SergeVLazarev: Все сообщения за 15 Июня 2004 года

К нечитанному в теме «Путин - лучший президент Украины...»

Bobo, 14.06.2004 10:17:45 :
Источник вдохновения для Ан-72:

Я думаю, что всякие способы изыскать пути "сдирания" советской авиатехники с американской - на самом деле, базируются на глубоком невежестве, и незнании советских работ в данной области.
Тут запад все таки рулит: они обеспечивают более полную информационную поддержку,(чертежи, цветные фотки, интернет) тогда как "чертовая русская секретность" и бедность не позволяют в полном объеме осветить советские работы - поисковые варианты по той или иной машине.

-

Путин - лучший президент Украины... #15.06.2004 16:40

SergeVLazarev

опытный

Думал недавно, кто же был бы лучшим президентом Украины.
Янукович, Кучма-3, Ющенко....
и понял, как повезло русским.
эх, блин, нам бы Путина....
Если бы он типа свой срок отпрезидентил в России, а потом - к нам, как военный отставной, на Украину. :-)

бля буду, взяли бы.
Я бы за Путина проголосовал бы :-)

-

Президент России В.Путин подписал указ #15.06.2004 16:52

SergeVLazarev

опытный

К нечитанному в теме «Президент России В.Путин подписал указ»

Я не понял, что президент Либерии, это тот кто спам-письма рассылает? типа там у меня есть столько то тысяч долларов и хочу их спасти :-)

А теперь типа эту лавочку прикрыли? :-)

-

СОВОК-СОВетский ОКкупант #15.06.2004 17:56

SergeVLazarev

опытный

[quote|Alexanderrr, 15.06.2004 16:50:05 :]
Baby А ещё надо подождать счастливого момента, когда Туркмения погонит свой газ в обход России ;)[/quote]

нам, украинцам, это будет счастливый момент. Сейчас мы покупаем 40% из всего потребляемого Украиной газа в Туркмении.
Туркмен-Баши - злобный диктатор, и с ним работать никто не хочет, кроме Украины.
Россия цены на газ загнула, что было причиной серьезного кризиса.
Кое как перебились, в том числе и за счет Туркмен-Баши.
Кстати, он часы делает со своим портетом. Наручные. :-)

-

Источники вдохновения #15.06.2004 18:04

SergeVLazarev

опытный

К нечитанному в теме «последние винтовые истребители»

Bobo, 15.06.2004 16:14:48 :
В данном конкретном случае источник именно в штатах, они целенаправленно с 50-х годов создавали транспорты с укороченным/вертикальным взлетом, которых построили десятки. Для них это была эволюция. Что было в СССР неведомо, но, похоже, ничего всерьез не было.

БоБо, а ведь под Ваше определение

они целенаправленно с 50-х годов создавали транспорты с укороченным/вертикальным взлетом, которых построили десятки.

отлично попадает Ан-2... :-)

Вы когда-нибудь видели фотку Ан-8 из того же антоновского КБ, с ракетным ускорителем под брюхом?

P.S. А секретность уже закончилась.

Для Вас похоже, не закончилась.... :-)

-

последние винтовые истребители #15.06.2004 18:11

SergeVLazarev

опытный

И все таки немцы в чем то были правы, что не стали тратить силы на довдение моторов, пропеллеров, и прочих аттрибутов поршневой авиации. Тот же Ме-262 в варианте истребителя мог бы в 1943 году поступив массово в части, хотя бы 5-6 групп, помочь выиграть вчистую битву за Германию.

-

Дефицит в СССР #15.06.2004 18:24

SergeVLazarev

опытный

Я так понял, что половина участников - из Кишинева родом или жили там?
Вайверн, Факир, Мамонтенок, Мишка.

-

Дефицит в СССР #15.06.2004 18:27

SergeVLazarev

опытный

"старые, конца 50-х годов издания книжки о ракетах, космонавтике написано очень хорошо, всё ярко, с картинками"

видал я такие книженции. Особенно там картинки ценные.
Ведь космонавтика в конце 50-х в советских книгах была весьма и весьма подробно освещена. :-)

-

Источники вдохновения #15.06.2004 19:08

SergeVLazarev

опытный

SergeVLazarev, 15.06.2004 17:04:55 :
БоБо, а ведь под Ваше определение
они целенаправленно с 50-х годов создавали транспорты с укороченным/вертикальным взлетом, которых построили десятки.

отлично попадает Ан-2...

В таком случае Ан-72 должен быть расчалочным бипланом

В таком случае, Вы неточно сформулировали свою мысль.
слишком широко замахнулись. слишком всеобъемлющее определение.
туда и Ми-6, и В-22, и прочая прочая можно запихнуть, и Ан-2. :-)

Я видел фотку Хастлера с ускорителем, но это не значит что это самолет короткого взлета и посадки

А проект вертикально взлетающего М-50 видели? Штатный, кстати вариант. :-)

В смысле вы обладаете некоей информацией?

Секретной - нет. Обладаю опытом дисскуссий по поводу: тупые совки украли ТВОРЕНИЕ западных гениев, но оно у совков них криво летает, потому что у шпиена фотоаппарат "зенит" заглючил на фотографировании самой важной детали. :-)

У Дмитрия Журко эта песня неизменно заканчивается причитаниями про утраченные возможности модернизации МиГ-21, и оснащения его подфюзеляжным ВЗ, у вас - старая песня, известная еще с авиафорума на Сухом(помните про первые КАБ Вы настаивали на американских приоритетах?), про то, что все уже давно сделано в Америке? :-)

Но когда я недавно прочитал про проект Боинга-52 с ТВД, и М-4 с ТВД, то понял таки, что и Б-52 был бы похож на Ту-95, не вмешайся военные американские. Сперва возникает ПОТРЕБНОСТЬ. потом - она озвучивается.
а уже потом - находятся пути ее реализации.
То, что пути реализации - очень уж схожи, так это потому, что разум человеческий и законы природы не зависят от континента или социального строя.

-

Это сообщение редактировалось 15.06.2004 в 19:22

Дефицит в СССР #15.06.2004 19:22

SergeVLazarev

опытный

Fakir, 15.06.2004 17:55:03 :
Cергей, вы чего? Книжки же для детей младшего школьного и дошкольного возраста, я их вообще в пять лет читал. Цены им - ну просто нет. Очень понятно для ребенка там описана сначала суть реактивного движения, объяснено, почему из пушки на Луну летать нельзя, объяснено, почему спутник по орбите летают и не падают, рассказано про разные ракетные двигатели, сначала пороховые, потом ЖРД, вообще конструкция ЖРД описана - и камера сгорания, и сопло, и форсунки, и подача топлива насосами, даже охлаждение двигателя топливом! Потом написано про многоступенчатые ракеты, габариты, нарисован очень красивый ракетоплан для полёта на Луну, схемка полёта прилагается, орбитальная станция-колесо, сборка в космосе, рассказывают про скафандр, зачем он нуже и каким должен быть... В другой книжке - про планеты, от Меркурия до Нептуна (может, про Плутон тоже было, но в моей нижке не было последних страниц), про Луну, про то, как они крутятся вокруг Солнца, про мастштабы Солнечной системы, про то, как можно летать к планетам, какие там условия, что мы надеемся там встретить... И всё - для ребёнка! Вам мало?! Потом, уже когда в младших классах учился, я брал в библиотеке другие детские книжки про космонавтику - особенно запомнилась одна, про орбитальные станции, книжка большого формата, вся цветная, там было и про "Салюты", и про "Союзы", "Прогрессы", и про "Скайлэб" с "Аполлонами", и про будущие станции. Для тех, кто постарше, была еще куча всяких книжек, соответственно возрасту - от "Вам строить звездолёты" до "Физики полёта" из библиотечки "Кванта".

такая же книжка - энциклопедия Техники, космос, компьтеры,и авиация - репринт английксой книжки 1980 года, я купил ее своему брату за 2 доллара. Сам читал с интересом.
нет, с книгами сейчас лучше. ОНИ ДОСТУПНЕЙ, лучше полиграфия, компьютерная верстка - все таки прогресс, и купить можно что угодно.
на этом фоне, увы, такие уважаемые мною в советское время журналы как НиЖ, ТМ, знание-сила, ХиЖ - выглядят весьма и весьма хило.....как раки на безрыбье..
а что уж говорить о принесенных в школу журналах Плейбой, и даже Пентхауз!
это ведь шок был!
отец покупал много книг, но хороших из них - маловато, тяжело искать было хорошие книги.
много из книг после мы пустили в макулатуру.
сейчас книг больше. они лучше. адназначна. интересней.
тогда Вы просто маленький были, воображением дорисовали недостающие картинки, а удовольствие от прочитанного и любовь к знаниям - оставили хорошее впечатление от книг, и они дороги Вам как память.
я же недавно сжег на даче мешок книжек - посмотрел, там такая чушь!!!!
коммунистический бред про войну, проверенный замполитами, дурацкие детективы. Только одну оставил - фотальбом Киева 1970 года.

-

Дефицит в СССР #15.06.2004 19:24

SergeVLazarev

опытный

да и вообще пиетета к пропаганде я немного имею.
у деда из огромной библиотеки - ценных, и хороших книг - раз два и обчелся. 2 штуки на сотню.

-

СОВОК-СОВетский ОКкупант #15.06.2004 19:29

SergeVLazarev

опытный

TT, 15.06.2004 17:31:56 :
Угу, а также Украину и Белоруссию . А то что хохлы стырят пускай ЕС оплачивает.

а то, что в 20-50 гг (до открытия месторождений в Сибири) весь СССР и пол-восточной сидели на украинском газе, не знаешь? ил знать не хочешь? тебя, ведь грели этим газом, и твой город. Все выбрали - а кто заплатит?

Начетверо раскопана, розрыта могила...
Нехай рие, розкопуе, не свое шукае, а тим часом перевертни пидростають та допомогают москалеви господарювати.....
Т Шевченко в москальском перепеве. :-)

-

Дефицит в СССР #15.06.2004 19:36

SergeVLazarev

опытный

Alesandro, 15.06.2004 18:30:13 :
А вы современную "Технику-Молодёжи" видели? Вполне на уровне "Плейбоя", разве что бумага чуть потоньше и тираж меньше.
Если серьёзно, с удовольствием читал выходящие там циклы статей про авианосцы, про подводные лодки, сейчас пошла серия про пилотируемые космические корабли (в том числе и лунные) и ракетоносители.
Так что бледности не наблюдаю даже сейчас. А цветная печать в этих журналах была ещё и тогда.

мало того, в ТиМе 1994 года я читал статью некоего проктолога, про то какие предметы он вынимал из задниц пациентов-онанистов, и рядом разложены они были, лампочки там, отвертки, и тп, и тд.

Тут плейбой вообще нервно курит в сторонке...

вообще, перчитав подшивку ТиМ с 1960 г очень разочарован...
А с конца 80-х такая пурга полезла... Вместо партии - снежный человек, барабашки, УФО, и прочая шизофреническая муть.

Единственный, уважаемый мною журнал - это МК.
Потом - ЗС и ХиЖ за оформление.
А в НиЖ я разочаровался..... Ой, лучшего мнения я был о нем.....

-

Источники вдохновения #15.06.2004 19:39

SergeVLazarev

опытный

Я настаивал на том, что не Германией единой развивались технологии во время войны, в то время как вы низкопоклонничали перед немцами -

не забывайтесь. Это Вы низкопоклонничаете перед американцами :-)

и в других хотите это видеть.
А я описываю - как есть.
Потому как если был немецкий путь - то я его четко очертил, и могу повторится.

-

СОВОК-СОВетский ОКкупант #15.06.2004 19:47

SergeVLazarev

опытный

ты эта, ТТ, нарываешся.

-

Дефицит в СССР #15.06.2004 19:50

SergeVLazarev

опытный

в юном технике не было. по крайней мере, не помню.

-

Дефицит в СССР #15.06.2004 19:56

SergeVLazarev

опытный

91-й что ли, девочка -

я до 89-го выписывал.
90 - уже нет.

-

Источники вдохновения #15.06.2004 20:01

SergeVLazarev

опытный

Дуэль!!! Я требую сатисфакции! -

хорошая идея. забьем стрелу?

Был немецкий путь, был (и есть) американский, британский, советский, французский итд, и все они связаны.
Советский традиционно более зависим от запада, чем они от нас, так уж получилось. -

не зависим, но мог использовать наработки Запада. Использовал очень далеко не всегда.
Существовала концепция адекватного ответа, потому и делали аналогичное изделие.
Были случаи прямого копирования, но они не являлись основополагающими....

-

СОВОК-СОВетский ОКкупант #15.06.2004 20:10

SergeVLazarev

опытный

TT, 15.06.2004 18:49:41 :

SergeVLazarev, 15.06.2004 18:47:16 :
ты эта, ТТ, нарываешся.

Я не нарываюсь, а спрашиваю. Если этот термин очень не нравится представителям определенной национальности я его употреблять не буду.

я тебе объясню. Например, я считаю себя русским. один дед - русский, бабушка - украинка, второй дед - русский, бабушка - русская.
а ты всех жителей Украины - среди которых 30% русских, и 20% русскоговорящих, а еще белорусы, армяне, евреи, греки, болгары, итд, итп, записываешь в "хохлы". Это в корне неверно.

- будут покупать "хохлы" -

то есть, будут покупать жители Украины, в том числе и такие же люди по национальности, как ты.
А хохол - ну, это само по себе не оскорбительное слово. Многие русские не вкладывают в него оскорбительного оттенка, оно работает как нарицательное, бытовое название этнических украинцев или, скорей, украиноговорящих жителей Украины.
гораздо больше зависит от контекста, интонации, итд.
но сами украинцы - с западной и околозападной себя хохлами не называют.

на западной можно получить в голову за хохла.
хотя, можно и не получить.
хотя, там и москалем и кацапом не принято называть русских.
это по армии впечатления.

смотря как.
Будь мы поближе, я бы тебе постарался в морду дать
(по совокупности, но не за хохла, а вообще за отношение к Украине и украинцам, еще на иксибити ругался с тобой.)

-

СОВОК-СОВетский ОКкупант #15.06.2004 20:24

SergeVLazarev

опытный

Вон сейчас в (как говорят сами украинцы "на" и действительно только так и звучит, но больно уж ассоциации похабные вырисовываются) Украине на западные бабки пытаются какие-то политические проституоидные организации устроить акции протеста против продажи какого-то металлургического предприяьтия россиянам

Чушь полная.
Криворожсталь продали зятю Кучмы и Ахметову.
Они - не россияне. под них (я точно не знаю, но скорей всего, еще и во благо внутреннего рынка и страны) были написаны требования, чтобы покупатель в Украине имел свой коксохимический завод.
потому как кроме как Криворожстали никто не будет кокс покупать, и прийдется туго, если хозяева КС откажутся от нашего кокса - прийдется завод кокса закрыть.
Ибо там уж очень тесно связано, и если бы купили буржуи, то наверняка бы зачмырили завод, чтобы демпинга не было - наша сталь дешевая, а так купили - и конкурента нету.....

А на западе вой не только потому, что им не досталось, а в рамках общей компании хаять нынешнюю власть.

Очень уж не хочется никому такой кусок лакомый упускать, как Украина и рынок украинский, и заводы с фабриками наши.

ВОни много было, что дженерал моторсу не продали Автозаз под отверточную сборку дорогих машин.
а сделали все правильно - продали корейцам под выпуск дешевых машин с нуля. а потом - наши(Укрпроминвест) выкупили обратно АвтоЗаз.
А вот НПЗ все наши действительно скупили россияне.

насчет "проституоидных" - так ты по моему, как раз имеешь отношение к второй древнейшей? ИМО, почти все СМИ как раз по концепции - проституодные. :-)

-

Это сообщение редактировалось 15.06.2004 в 20:35

СОВОК-СОВетский ОКкупант #15.06.2004 20:37

SergeVLazarev

опытный

Вообще я лично никакого украинского шовинизма на Западной Украине не встречал. Я был русским (советским) офицером, и меня просто затаскивали например на свадьбы совершенно незнакомые люди - и сажали на самое почетное место-
А где именно на Западной? не в 24 МСД случаем? :-)

-

Источники вдохновения #15.06.2004 20:45

SergeVLazarev

опытный

Bobo, 15.06.2004 19:21:46 :

Дуэль на гиперфазерах?

нет, на кулаках, договоримся, встретимся, и постоим один на один. ты ведь дуэли хотел? живем в одном городе, самое большее - час ехать.

P.S. Существовали, как я понимаю, направления, бывшие действительно самостоятельными, ракетостроение например.

и в авиации БОЛЬШУЮ часть делали, на запад не оглядываясь. Та же концепция Ан-124, Ан-225 - определена верно совершенно.
Ан-2 чем не образец самостоятельности? Ан-70, с которого А-400М содрали?
много своих решений было, мало того, полностью, КОНЦЕПТУАЛЬНО СВОИХ.

-

СОВОК-СОВетский ОКкупант #15.06.2004 20:46

SergeVLazarev

опытный

где Борщев?

-

Источники вдохновения #15.06.2004 21:07

SergeVLazarev

опытный

Дм. Журко, 15.06.2004 19:48:50 :

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Журко

Наоборот. Попытка рассматривать развитие советской авиации вне контекста мировой — «глубокое невежество и незнание советских работ», сложившейся советской ментальности.

никак нет. но да ладно, Вы просто "воспитывались" на ЗВО...Я на других материалах...

Уже не так, некоторые советские работы освещены не хуже, лучше, во всяком случае, европейских работ. Это хорошо, но...

Тогда вопросы о сдирании того же Су-27 отпадают при просмотре множества его вариантов.
Тот же Як-38, заметьте, делался совсем без оглядки на Запад и без единого ПМД. То, что его не довели вопрос десятый.

"Чёртовая русская секретность", кстати, советских работ почти уже не касается. Вот новые проекты — ПАК ФА, скажем — вновь укрывают от общественного внимания, хотя и не так как ранее.

Касается, так как Вы в инете нарыть можете эскизы вариантов ВФХ, ТФХ, и еще черт знает чего, а чертежей Су-19М, и штурмовика на базе Су-15 не видали. И не найдете в интернете их.

Много раз предлагал простое объяснение. Если студенты не ведают истории отечественных работ, откуда они черпают идеи, философию, методологию, эстетику? Нежелание делиться с миром своими поисками и достижениями привело к тому, что именно у нас ничего о собственных работах не знают, так, малое число любителей.

те кому надо, знают, видели, и испытывали.

Пока_ они желают знать, они должны удовлетворять это желание. Когда студент становится специалистом, интерес пропадает, замещается, специалист имеет почти только то, что усвоил образовываясь.

Дмитрий, Вы правы. Совершенно правы. Если Вы так считаете - займитесь этим, разузнайте историю развития советской авиации, и пропагандируйте ее.
Вы вообще за кого? за наших или против?

-

Источники вдохновения #15.06.2004 22:40

SergeVLazarev

опытный

К нечитанному в теме «Причины неудач Яков?»

Дм. Журко, 15.06.2004 21:07:49 :

Вечер добрый.

О размерности. Во время Войны занимался дешёвыми планерами — ersatz-авиацией с высокими ВПХ. Использовал бипланную коробку для крупных планеров.

Дмитрий, все ваши беды от незнания. Махрового.
В ОКБ Яковлева в войну Антонов был зам. Яковлева по истребителям. Занимался доводкой, серией, и модификациями.
Як-1-3-7-9.

Да, пройдён некоторый самостоятельный путь, но что ж такого замечательного? Моё мнение — Ан-2 устарел до замысла. Существует замечательные решения для самолётов подобного назначения и размерности, которые появились тогда же. Попросту ему не было замены, хоть несколько раз и желали. Как СХ-опылитель переразмерен (ср. Cessna Camel), как самолёт местных авиалиний, хм, тресучая, щелястая, медленная таратайка (ср. Orao, а точнее, его британский прототип, позабыл). Как дешёвый самолёт для всего, что в голову взбредёт? Piper Cub, Beechcraft UC-43, Cessna Caravan.

Вы Дмитрий опять неправы. Лучше посмотрите на количество выпущеных самолетов, и подумайте в чем Вы не правы. О результатах сообщите. :-)

Уж простите, не вижу ничего ценного в облике Ан-2. Кстати, его продолжения не будет. Ан-3 провалился, попросту двигателя современного нет.

денег нету. Все остальное - вторично.

-

Причины неудач Яков? #15.06.2004 22:48

SergeVLazarev

опытный

Так ли все было неудачно?
Возьмем ветку Як-25 - Як-27 - Як-28.
Як-25 был приличной машиной.
Вот только проблемы начались, когда захотели из него сделать скоростной самолет. Стреловидное крыло, да еще с двигателями на нем совершенно годилось для скоростного полета по причине малой жесткости.
Дальность на СЗ у бомбера была маленькая.
ну, куча других проблем технического характера привязалось. ИМО, проблема заключалась в том, что в ОКБ не существовало системы или привычки, или людей для того чтобы точно рассчитать Як-27 и Як-28.
Як-141 был кстати удачной машиной.

-

Источники вдохновения #15.06.2004 23:09

SergeVLazarev

опытный

например, для 5-10 десантников со снаряжением, для доставки тонны груза, итд, тд, тд.

-

Дефицит в СССР #15.06.2004 23:22

SergeVLazarev

опытный

К нечитанному в теме «Причины неудач Яков?»

Fakir, 15.06.2004 22:15:15 :
С научной литературой - сейчас вполне себе хреново. Стоит она - не по зарплатам большинства научработников, издаётся мало наименований малыми тиражами... Научная периодика - мизерные тиражи по непомерным ценам. ЖЭТФ, "Письма в ЖЭТФ", какие-нибудь "Вопросы..." и даже УФН сейчас особо не повыписываешь. Полиграфия, кстати, научным изданиям нафиг не нужна...

Я научной литературы не читаю. Скучно :-)

А насчет книг - в СССР столько макулатуры печатали, которую только в туалет носить. Безумные тома Ленина, истории ВКП(Б) и прочей мути, пропаганды....

Я не знаю, спец я или нет, но нужную мне литературу всегда находил.
что касается старых книжек - то всегда пожалуйста, есть вторичный рынок.

А насчет научной литературы - так ей большие тиражи и не нужны как то. мало спроса - мало книг.

А если полиграфия не нужна - пользуйтесь интернетом. Я например интересовался психитарией, и нашел там столько книжек - что мама не горюй.
и все нашару. :-)

-

Причины неудач Яков? #15.06.2004 23:31

SergeVLazarev

опытный

military_upir, 15.06.2004 22:21:28 :

Як-141 был кстати удачной машиной.

А по каким параметрам ты судишь ? Если сравнивать с Харриером, то коме максимальной скорости преймущест особо и не наблюдается, ты же не считаешь всерьез что он мог осуществлять ПВО флота ?

СЗ автоматически означает и больший потолок, и больший радус перехвата скоростных целей.

мало УР P-27 Р-27Т, Р-77, Р-73? Так же как и на МиГ-29. РЛС Жук.
ИМО это была бы достаточно удачная машина.

Максимальная скорость полета на высоте 11 км - 1800 км/ч,
у земли 1250 км/ч;- практический потолок 15000 м;-
практическая дальность при вертикальном взлете без нагрузки и при полете на высоте 10-12 км - 1400 км, у земли 650 км;-
практическая дальность при разбеге 120 м с нагрузкой 1 т (подвесные топливные баки) на высоте 10-12 км - 2100 км,
у земли 1010 км;-
боевой радиус действия при разбеге 120 м с нагрузкой 2т - 690 км;
время барражирования на удалении 100 км - 1,5 ч;-
максимальная эксплуатационная перегрузка при 50%-ном запасе топлива 7.

-

Дефицит в СССР #15.06.2004 23:39

SergeVLazarev

опытный