Balancer: Все сообщения за 5 Марта 2015 года

Spinch> "Нашли стержень" это уже факт, а "предмет похожий на стержень" не особо цепляет.

Поэтому я и разместил ссылку как коллекцию фоток и в соответствующей теме. А не как очередное откровение

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> Сетевых прог я написал много, но для нормальных локальных сетей.
TEvg-2> А тут надо обеспечить работу между узлами а и б через интернет.

Интернет, как бы, и создавался в расчёте на то, чтобы не делать различие между локальной и глобальной сетью. Есть IP-адрес, устанавливаешь TCP-соединение, работаешь. А на соседнем компе этот IP или на другом материке — скрыто реализацией сети.

Единственная проблема будет когда оба участника соединения имеют серые IP. Там нужен третий внешний сервер.

TEvg-2> Так вот мне нужно чтобы по возможности все работало всегда и везде. Будут связываться простые люди - Вася и Петя.

С белыми IP будет также, как и в локалке. Если один серый, один белый, то серый должен соединяться с белым. Если оба серые — то только через внешний, третий, белый IP.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Хорошо, но почему ты считаешь, что с 3д-принтерами будет как-то принципиально иначе?

Не с нынешними игрушками, а с трендом концепции. Революционна задача — сделать принтер, который сможет печатать сам себя. И это, действительно, будет революция.

Татарин> И тебе по-прежнему нужна продукция "централизованного", массового производства чтобы иметь блага на уровне соотвествующем современной науке и техники.

Уровень «современных благ» понемногу насыщается. И, по мере роста возможности того, что делается дома, всё больше голосов о том, что не во всём имеет смысл гнаться за фронтиром. Собственно, и сегодня уже немало дауншифтеров, которым начинает хватать минимальных (по отношению к максимальным) благ. Полагаю, что по мере роста технологий и при переходе к их локальному воспроизводству, количество тех, кто ломанётся на самообеспечение станет расти намного быстрее.

Татарин> Ну так что толку, если теперь на заводе делают электронные книги, которые ты дома изготовить не в состоянии?

Именно. Я не могу дома на бумажном принтере напечатать бумажный принтер. Или с помощью электрокниги сделать электрокнигу. Задача же постиндастриала — обеспечить возможность производства домашнего оборудования на домашнем же оборудовании. И это — качественное отличие от примера с принтером и книжками. Пример с принтером только грубо иллюстрирует ситуацию, когда более дорогая по себестоимости домашняя продукция становится выгоднее более дешёвой и массовой промышленной.

Татарин> Где "децентрализация"-то?

В отсутствии (в идеале) зависимости от «центра». На всякий случай напомню (а то постоянно на это сбиваются), что речь о возможном направлении развития, а не о современном состоянии дел.

Татарин> 14нм процессор дома?
Татарин> или турбину нагнетателя для ДВС? нет?

В перспективе, по мере развития технологий — почему бы и нет?

Татарин> Да, можно собрать дома (условно "дома") цепочку ДНК или запрограммировать Ардуино. Чем эта ситуация принципиально отличается от начала-середины прошлого века, когда радиолюбитель мог (с заказом некоторых деталей на стороне) собрать настоящий сверхрегенеративный приёмник

Тем, что для достижения того же уровня изделия требуется несравнимо более низкий уровень вхождения.

•  95
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> Фигня. Коптеры летают и без мемсов. Да, мехгироскоп заметно дороже, но все летает и даже доступно физикам.
TEvg-2> Микроконтроллеры тож испокон веку были.

Угу. Механика была. Микроконтроллеры были. Даже литиевые аккумуляторы — ещё прошлый век. А вот всё в комплексе, на современной базе и по доступным ценам — это событие буквально последних лет.  Но ты всё это традиционно пропускаешь, оставаясь в рамках XX века. И даже в век p2p-технологий и битчейнов (тоже резкий старт последних пары лет) задаёшь вопросы о связи по TCP/IP за пределами локалки

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> Такой принтер давно есть. Называется - фрезерный станок.

На колу мочало, начинай сначала. Он не воспроизводит себя. Он не делает электронику.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> ЗД принтеры не делают для себя абс-пластик.

Ему можно скармливать твои пластиковые бутылки. И снова, сказка про белого бычка — сколько раз я уже писал про бактерии?


и т.п.

TEvg-2> А фрезерный станок делает паяльный автомат, который распаяет ему плату (и себе тоже)

Но твой станок не сделает детали для платы. И саму плату. Сама технологическая сложность производства возрастает на порядки.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> Вот когда липоли пошли в массы тогда и залетали коптеры.

И это лишь один из многих факторов. Но ты все их отрицаешь, не видя прогресса

TEvg-2> А ты бы сходил в ту ветку, да подсказал бы чего по существу.

Я тебе по существу и ответил.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Не совсем понимаю хронологию...

Ы... А это, типа, такая загадка По крайней мере до 4-го сезона непонятная, дальше пока не смотрел. Не то это наше очень далёкое будущее, не то это наше очень далёкое прошлое

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Ты в это серьёзно веришь? В смысле, не в существование задачи, а в возможность её решения на нынешнем технологическом уровне в ближайшем будущем?

Я нигде не говорю про ближайшее будущее. Но в обозримом будущем задача вполне решаема.

Татарин> Понимая, как устроен принтер и сколько разнообразных материалов (от резины до полупроводников, от кабелей из витых проводов до редкоземельных магнитов в приводах) для этого нужно?

Да

Татарин> Что касается постановки задачи - так Дрекслер же. Наномашины, "серая слизь"©

Вот это я обозримым будущем уже не считаю Это теоретически возможное будущее, но не обязательно реализуемое.

Татарин> Опять же, наблюдая за процессами в современном интернете, мне сложно поверить в то, что нанотех вот просто так выпустят наружу для всех желающих. Контроль над наномашинами/нанозаводами Дрекслера - близкая к божественной власть.

А можешь привести примеры, когда глобально срабатывало ограничение на развитие информации и искусственное торможение прогресса? Так и тут, если кто-то будет тормозить прогресс искусственно в какой-то области, кто-то другой со временем его обойдёт. Но, в любом случае, тут спорить смысла особого нет, больно далёк предмет спора

Татарин> Странное предположения от человека, использующего для написание этого предположения компутер. Который ни при каких вообразимых условиях не может быть сделан дома.

Да, но его вполне можно будет сделать дома в обозримом будущем.

Татарин> И тут нет ничего нового - толстовцы, "упрощение" и т.п. Посмотри на дауншифтинг ТЕвга, он даёт вполне приемлимый для многих уровень жизни. Из чего он делает совершенно ошибочные выводы, что так могут жить все (ибо закрывает глаза на импорт в своё натуральное хозяйство критичных амтериалов и товаров).

Сейчас — вывод вполне ошибочный. По мере развития же уровня доступных локальных благ он будет всё более реальным. Особенно в свете бегства современного общества от высокой концентрации. Да, сейчас разъезжающиеся из кошмара городов по интеллектуальным пригородам активно пользуются продуктами индустриальной технологии, но именно начало такой децентрализации и повышает интерес народа к локальным технологиям. Вся эта постиндустриальная фигня, в отличие от толстовства и прочего, не абстрактно же родилась, а пытается описывать и прогнозировать реальные процессы. Народ в развитом обществе всё меньше хочет жить в муравейниках.

Татарин> Такая перефирия (что бы там ни говорили адепты) всецело зависит от эволюции центра цивилизации, но сама никак на центр не влияет (ибо отказалась от влияния).

От центра зависит сегодня. Но делает многое, чтобы уменьшать это влияние. И очень активно влияет на развитие общества и технологий Речь не о ТЕвге и компании, конечно, а о нормальных работниках интеллекта, перебирающихся из небоскрёбов в загородные дома.

Татарин> а вот те программисты без централизованой индустрии (выпускающей смартфоны, компутеры, СБ и джинсы по копейке за пучок) - никто и ничто.

Пока — да. Но я уже устал говорить, что речь не о текущем состоянии общества.

Татарин> Я ещё раз вопрошаю: ты можешь склепать процессор для своего принтера дома? Нет?

Ещё раз отвечаю, сейчас — нет.

Татарин> Главное локальное самовоспроизводство - тебе подобных и еды обеспечивается сверхнавороченым нанотехом уже несколько миллиардов лет.

Ты упускаешь главный момент постиндастриала — замену физического труда интеллектуальным.

Татарин> Я тебе с твоей децентрализацией только про медицину напомню, и на этом разговор завершится

Не завершиться. Потому что этот вопрос тоже уже обсуждали. И лениво снова к нему возвращаться. Всё уже было, ссылки, новости, примеры...

Татарин> А... Наномашины...

Нет.

Татарин> Потому что нет никаких даже намёков на технологиии, которые это бы обеспечили.

Вот поэтому наномашины и не рассматриваю. Сейчас это чистой воды фантастика. Не подкреплённая реальными достижениями и трендом.

Balancer>> Тем, что для достижения того же уровня изделия требуется несравнимо более низкий уровень вхождения.
Татарин> Почему? Ты про абсолютный или относительный уровень?

Абсолютный. Нацепить шилд и скопипастить программу — на порядки проще, чем паять аналоговые цепи по журнальным схемам.

Татарин> Подчёркиваю, я не говорю про "шаг в сторону" - изобретение чего-то нового, опираясь на доступное. Я говорю про прямую конкуренцию с индустрией: осталось очень счётное число отраслей, где одиночка может "победить" индустрию.
Татарин> Так что налицо как раз централизация.

Вообще, тут тоже путаница и непонимание, на которые уже указывал (вот, честно, задалбывает по несколько раз одно и то же писать). Постиндастриал не подразумевает всё производство в одно рыло на своём огороде. Он подразумевает возможность комфортно и с минимальными затратами жить децентрализованно всем желающим. И локальные средства производства тут играют не ведущую, а одну из обеспечивающих такую возможность ролей. Один из важных факторов — дешёвая доставка с автоматизированной логистикой. Дешёвые массовые беспилотники (дирижабли, корабли, автомобили), способные дёшево доставлять грузы потребителям из мест производства. Это может быть производстве «вскладчину», это может быть источник ресурсов, отсутствующих на местности, это может быть и автоматизированное крупное предприятие, построенное акционерами. Которые смогут, в том числе, жить и очень далеко от него. Так что наличие индустрии в общем случае не требует централизации. Индустриальное общество характеризуется не наличием индустрии как таковой, а концентрацией жизни вокруг индустрии.

•  86
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Spinch> Я без сарказма - хотелось бы знать мнения авиабазовских спецов

Я не спец по БЧ Р-60, соответственно, ничего про обломок сказать не могу. Двойной обстрел с Су-25 более скоростной цели возможен, хотя, ИМХО, требует от лётчика совсем высокой квалификации. Но я, вообще, не сторонник версии с Су-25. Считаю (не раз уже писал об этом) её теоретически возможной, но маловероятной.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> Короче поторопился ты Рома договор в рублях перезаключать. Платил бы в евро и жил как у Христа за пазухой.

Ну да. €500 против нынешних 34 тыс. руб

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED> Он его расторг вроде.

Там прикол-то был именно в том, что договора не было. 14 лет с этим проблем не было, ориентировались просто на средние минимальные московские цены. А потом, вдруг, хозяина квартиры что-то повело... Вот на новой квартире — всё чин по чину, договор. С налогами и прочим. Правда, только на год.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Антураж странный для прошлого... Дисковые теелфоны, машины 70-х годов, мониторы компов на ЭЛЧ.





А для далёкого (как минимум через несколько эпох развития — расселение, перевод колыбели в статус легенды) прошлого не странный?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Можно предположить что там мода на ретро.

Ник же Выше правильно писал:


Barbarossa> Или колонии стали развиватьс я как вселенная фаллоут.

Смотря, что имеется в виду конкретное.

«Технологии 70-х» в «Каприке» — это такой своеобразный «стимпанк». Межзвёздные путешествия на «дозвёздных» (в нашей реальности) технологиях. Выше рассматривалось. Вот повезло им просто пресловутый тиллиум/тайлиум открыть, который позволяет хоть на мусорных бочках прыгать.

Уход от развитых ИТ во второй сайлонской войне — следствие того, что все развитые технологии сайлоны выбили первым же ударом, хакнув всё, что подвергалось удалённому управлению. Выжил только сам BSG как музейный хлам с ручным управлением. Ну и вся его соответствующая оснастка.

Соотношение с историей Земли — тот вопрос остался открытым. То ли это наши дальние потомки, ударившиеся в (языком Зоричей) ретроспективную эволюцию и воссоздавшие греческую цивилизацию, то ли далёкие предки, которые, возможно, когда-то покинули Землю (те же атланты, скажем) и в BSG возвращаются назад (а когда вернутся и принесут то, что у нас останется греческой культурой). А, может, это действительно полностью параллельная альтернативная реальность

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение