-
Balancer: Все сообщения за 11 Марта 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Wyvern-2> Ты просто не религиозный человек 
И я, кстати, тоже 
Нет, я именно атеист
Wyvern-2> P.S. Просто осталось дождаться момента когда тебе действительно понадобится вера
Фишка в том, что я до атеиста эволюционировал В детстве был скорее агностиком, в подростковом возрасте вполне осознанным (но не фанатичным) верующим, потом пофигистом, потом, когда сильно тряхнуло и понадобилась вера я кинулся на поиски перебрав кучу всего (и ты уже застал последние этапы такого поиска) и снова став агностиком... А вот ~11 лет назад всё это, наконец, резко выкристаллизовалось (тоже не без встряски) и я понял, что в окончательно сформировавшемся миропонятии роли для Бога просто нет. Это не отрицание Бога, просто Он — действительно лишняя сущность. Его при желании можно засунуть куда угодно, но и без него всё столь же прекрасно работает. Вообще, стоит отринуть гордыню антропоцентричности нашей Вселенной, как для Бога сразу остаётся крайне мало места в ней
И я, кстати, тоже Нет, я именно атеист
Wyvern-2> P.S. Просто осталось дождаться момента когда тебе действительно понадобится вера
Фишка в том, что я до атеиста эволюционировал
В детстве был скорее агностиком, в подростковом возрасте вполне осознанным (но не фанатичным) верующим, потом пофигистом, потом, когда сильно тряхнуло и понадобилась вера я кинулся на поиски перебрав кучу всего (и ты уже застал последние этапы такого поиска) и снова став агностиком... А вот ~11 лет назад всё это, наконец, резко выкристаллизовалось (тоже не без встряски) и я понял, что в окончательно сформировавшемся миропонятии роли для Бога просто нет. Это не отрицание Бога, просто Он — действительно лишняя сущность. Его при желании можно засунуть куда угодно, но и без него всё столь же прекрасно работает. Вообще, стоит отринуть гордыню антропоцентричности нашей Вселенной, как для Бога сразу остаётся крайне мало места в ней
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
Balancer>> Ок, где ещё в немусульманских городах
А.8.> А можно указать, в каких российских законах города России разделены на немусульманские и мусульманские?
Россия — федерация. Районы, заселены разными людьми с разными культурными традициями. И меньшинство должно уважать и мириться с традициями большинства. Если мусульманскому меньшинству в той же Центральной России неприятно видеть в продаже в магазине сало, то оно должно это терпеть, поскольку в меньшинстве. И не вправе требовать изъятия сала из магазинов. Равно как и если немусульманину неприятно смотреть, как режут барана в регионе, населённом мусульманином, он не вправе требовать запрета резать баранов там, где это — норма.
Или ты за толерантность в виде запретов и хочешь запретить свинину в Москве?
А.8.> А можно указать, в каких российских законах города России разделены на немусульманские и мусульманские?
Россия — федерация. Районы, заселены разными людьми с разными культурными традициями. И меньшинство должно уважать и мириться с традициями большинства. Если мусульманскому меньшинству в той же Центральной России неприятно видеть в продаже в магазине сало, то оно должно это терпеть, поскольку в меньшинстве. И не вправе требовать изъятия сала из магазинов. Равно как и если немусульманину неприятно смотреть, как режут барана в регионе, населённом мусульманином, он не вправе требовать запрета резать баранов там, где это — норма.
Или ты за толерантность в виде запретов и хочешь запретить свинину в Москве?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
DustyFox> Ну и... Сейчас в организации крестного хода, марша глистов и гей-парада нет никакой разницы... Так в чем батхерт то?
Баттхёрт его в том, что товарищ — антирелигиозный фанатик, ничем не отличающийся от своих антогонистов. Хочет взять и позапрещать всё, что ему не нравится. Контраргументацию старательно фильтрует, против прямых аргументов, от которых не может уклониться, включает троллинг. Так что, что с ним спорить, что ПГМ-нутым — один фиг, горох об стену.
Баттхёрт его в том, что товарищ — антирелигиозный фанатик, ничем не отличающийся от своих антогонистов. Хочет взять и позапрещать всё, что ему не нравится. Контраргументацию старательно фильтрует, против прямых аргументов, от которых не может уклониться, включает троллинг. Так что, что с ним спорить, что ПГМ-нутым — один фиг, горох об стену.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Zybrilka> Каких-либо прямых денежных бонусом из устроенного там бардака США пока не получает. Если только политические.
Так и не XIX век на дворе. Прибыль получают не только тупо выкачивая ресурсы.
Так и не XIX век на дворе. Прибыль получают не только тупо выкачивая ресурсы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А.1.> чего же не разобрали этимологию слова "ВЕРИТЬ"?
А при чём тут вера вообще, когда у нас речь о вере конкретно религиозной?
А.1.> Всё обдумав и приняв решение записаться в атеисты, вы ПОВЕРИЛИ в то, что данные угрозы несерьёзны.
Ну да. Я стал курить отсутствие курения.
А.1.> вы лукавите в том, что не верите "в отсутствие Бога...
Я уже давно понял, что для некоторых в этом вопросе существует только чёрное и белое. Что кто-то может только верить в Бога или только верить в его отсутствие. И не понимают, как кто-то может не верить ни в то, ни в другое.
А.1.> Кстати, следуя вашим определениям, вы попадаете под определение "воинствующий атеист"
А.1.> Были бы вы атеистом, то даже не стали бы вступать в дискуссию, ибо атеист это человек, которому пофиг на религиозные вопросы
Вы даже не потрудились целиком прочитать моё сообщение Атеизм головного мозга [Balancer#10.03.15 12:05]
А.1.> Как я например
Вы сами себе противоречите. Утверждаете, что пофиг, но лезете в спор. Я-то хоть прямо написал, что мне не пофиг. Не вопрос существования Бога, а вопрос отношения с людьми, интерес к чужим мнениям и т.п.
Вот я тут целый трактат зачинал по MMORPG-религии. По Вашему, раз мне «не пофиг», то я верующий (и создатель) новой религии?
А при чём тут вера вообще, когда у нас речь о вере конкретно религиозной?
А.1.> Всё обдумав и приняв решение записаться в атеисты, вы ПОВЕРИЛИ в то, что данные угрозы несерьёзны.
Ну да. Я стал курить отсутствие курения.
А.1.> вы лукавите в том, что не верите "в отсутствие Бога...
Я уже давно понял, что для некоторых в этом вопросе существует только чёрное и белое. Что кто-то может только верить в Бога или только верить в его отсутствие. И не понимают, как кто-то может не верить ни в то, ни в другое.
А.1.> Кстати, следуя вашим определениям, вы попадаете под определение "воинствующий атеист"
А.1.> Были бы вы атеистом, то даже не стали бы вступать в дискуссию, ибо атеист это человек, которому пофиг на религиозные вопросы
Вы даже не потрудились целиком прочитать моё сообщение Атеизм головного мозга [Balancer#10.03.15 12:05]
А.1.> Как я например
Вы сами себе противоречите. Утверждаете, что пофиг, но лезете в спор. Я-то хоть прямо написал, что мне не пофиг. Не вопрос существования Бога, а вопрос отношения с людьми, интерес к чужим мнениям и т.п.
Вот я тут целый трактат зачинал по MMORPG-религии. По Вашему, раз мне «не пофиг», то я верующий (и создатель) новой религии?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации? #11.03.2015 12:01 @digger#10.03.2015 20:19 
digger> Машину себе не напечатаешь, она - существенная доля в этом секторе расходов
Пока баловство, но экстраполируем на 10..20..50 лет вперёд...
Что еще можно печатать на принтере, кроме, например, самолета? [Balancer#09.09.14 18:02]
Первый в мире автомобиль сейчас печатается на 3D-принтере Компания Local Motors на технологическом шоу в Чикаго демонстрирует, что ей нужно менее четырех дней для производства функционирующего электромобиля // www.vedomosti.ru Local Motors - 3d Printed Car The 3D Printed Car premiers at Detroit. Perhaps the best example of the power of co-creation and micro-manufacturing, the Local Motors Strati struts its stuff on the NAIAS floor from January 12th - 25th. If you’re at Detroit, you can watch…// Научно-техническийЧто еще можно печатать на принтере, кроме, например, самолета? [Balancer#15.09.14 20:28]
Компания Local Motors напечатала автомобиль всего за 6 дней 3D печать все более активно проникает во все сферы нашей с вами жизни. Печатают игрушки, печатают ракетные двигатели и золотые украшения, печатают даже... // habrahabr.ru // Научно-техническийПока баловство, но экстраполируем на 10..20..50 лет вперёд...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации? #11.03.2015 12:07 @wstil#10.03.2015 23:07
wstil> Однако при всем при том в массе все дешевеет. И одежда, и мебель, а техника, и автомобили.
Потому что делают не в США, выплачивая по $2000 в месяц рабочему, которому нужно обеспечить машину, жильё и т.п. а в Китае, выплачивая по $200 живущим в общагах. Это основная статья нынешнего снижения цен, но она не может быть вечной.
wstil> Потому что раньше себестоимость единицы была, условно, 1000$, а сейчас та же современная единица стоит 10$
Современная эквивалентная единица стоит примерно столько же, сколько и 10 лет назад. Скажем, средний гаджет — в районе $200, топовый — под $1000. Сами старые изделия, если не б/у, наоборот, растут в цене по мере снижения объёмов производства (так DDR2 память стоит дороже, чем DDR3 бОльшего объёма). Снижение стоимости есть только в случае, когда какой-то девайс выходит на массовое и автоматизированное производство. Скажем, ARM-чипы лет за 5 упали в цене в несколько раз. Но никак не в 100 раз, как в твоём примере.
Можешь привести примеры вещей, цена которых упала в 100 раз? Я даже падение в 10 раз кроме очень редких исключений не могу припомнить.
Потому что делают не в США, выплачивая по $2000 в месяц рабочему, которому нужно обеспечить машину, жильё и т.п. а в Китае, выплачивая по $200 живущим в общагах. Это основная статья нынешнего снижения цен, но она не может быть вечной.
wstil> Потому что раньше себестоимость единицы была, условно, 1000$, а сейчас та же современная единица стоит 10$
Современная эквивалентная единица стоит примерно столько же, сколько и 10 лет назад. Скажем, средний гаджет — в районе $200, топовый — под $1000. Сами старые изделия, если не б/у, наоборот, растут в цене по мере снижения объёмов производства (так DDR2 память стоит дороже, чем DDR3 бОльшего объёма). Снижение стоимости есть только в случае, когда какой-то девайс выходит на массовое и автоматизированное производство. Скажем, ARM-чипы лет за 5 упали в цене в несколько раз. Но никак не в 100 раз, как в твоём примере.
Можешь привести примеры вещей, цена которых упала в 100 раз? Я даже падение в 10 раз кроме очень редких исключений не могу припомнить.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А.8.> Хотя, справедливости ради, насчет де-факто - особой уверенности уже нет.
Я именно про фактическое положение и говорю. Тем более, что в моём утверждении и с юридическим статусом противоречий нет. В Конституции ничего не сказано про жертвоприношения баранов. Сказано только, что это не может быть государственной обязаловкой.
А.8.> При слове "толерантность" я... Ну, в общем, как Геббельс от "культуры"))
Я в курсе, это от меня такой риторический троллинг Вот, если не хочется «толерантных запретов», то, «чисто демократически», нельзя запретить резать баранов там, где это принято большинством. Если большинство за жертвоприношения — пусть режут, это их дела. Точно также, как пока в наших краях большинство против такого — пусть режут баранов где-то в выделенных местах, не на глазах у большинства. И если уважение культур будет взаимным, вот тогда и будут строиться нормальные отношения.
Я именно про фактическое положение и говорю. Тем более, что в моём утверждении и с юридическим статусом противоречий нет. В Конституции ничего не сказано про жертвоприношения баранов. Сказано только, что это не может быть государственной обязаловкой.
А.8.> При слове "толерантность" я... Ну, в общем, как Геббельс от "культуры"))
Я в курсе, это от меня такой риторический троллинг
Вот, если не хочется «толерантных запретов», то, «чисто демократически», нельзя запретить резать баранов там, где это принято большинством. Если большинство за жертвоприношения — пусть режут, это их дела. Точно также, как пока в наших краях большинство против такого — пусть режут баранов где-то в выделенных местах, не на глазах у большинства. И если уважение культур будет взаимным, вот тогда и будут строиться нормальные отношения.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Bod> По ссылке с корреспондента на ю-тубе видео уже удалили (зрада?)
Saxon AT-105 [zoom52#10.03.15 22:17]
На Харківській трасі сталася ДТП за участі військової техніки В результате ДТП с бронеавтомобилем Саксон погиб военнослужащий вооруженных сил Украины (ВСУ). Как сообщили очевидцы автодороге, ведущей из г. Киев в г. Березань Киевской области (на 72 км автодороги Киев-Харьков), неподалеку от данного населенного пункта произошло ДТП с участием колонны военной техники. По предварительной информации - со слов очевидцев по невыясненным доподлинно причинам произошло складывание предположительно…// Бронетанковый
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> В Конституции ничего не сказано про жертвоприношения баранов. Сказано только, что это не может быть государственной обязаловкой.
А.8.> Рома, в Конституции еще сказано, что Россия - светское государство. И это хорошо, ИМХО.
Именно. И поэтому там ничего не сказано про запреты на религиозной почве. Кто хочет резать баранов — это его право. Пока оно не вызывает нежелание местного большинства.
А.8.> В одной стране это все достижимо только в рамках единой гражданской нации.
Это не противоречит местным локальным обычаям, в том числе и религиозным. Пока они не переходят в фанатическую форму. Гражданская нация — не синоним моноконфессиональной.
А.8.> Рома, в Конституции еще сказано, что Россия - светское государство. И это хорошо, ИМХО.
Именно. И поэтому там ничего не сказано про запреты на религиозной почве. Кто хочет резать баранов — это его право. Пока оно не вызывает нежелание местного большинства.
А.8.> В одной стране это все достижимо только в рамках единой гражданской нации.
Это не противоречит местным локальным обычаям, в том числе и религиозным. Пока они не переходят в фанатическую форму. Гражданская нация — не синоним моноконфессиональной.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Bod> Это не то. По ссылке, которую я дал - та-же история с БМП.
А! Тогда, наверное, это:
А! Тогда, наверное, это:
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А.8.> Нет конечно. Она выше конфессиональных различий. Вообще, нация - над всеми уровнями - конфессиональными, этническими и т.п.
Ну, вот, о чём и речь. А у нас тут некоторые участники форума хотят урезать права граждан страны по этим признакам. Типа, крёстный ход — нельзя. Баранов резать — нельзя. Митинги оппозиции проводить — тоже нельзя. Только 9-е мая, да Новый год. Остальное время по домам сидеть и больше 10 не собираться.
Ну, вот, о чём и речь. А у нас тут некоторые участники форума хотят урезать права граждан страны по этим признакам. Типа, крёстный ход — нельзя. Баранов резать — нельзя. Митинги оппозиции проводить — тоже нельзя. Только 9-е мая, да Новый год. Остальное время по домам сидеть и больше 10 не собираться.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Польша создаст миниатюрные беспилотники
В Польше разрабатывают миниатюрные беспилотники, которые смогут вести разведку и оказывать огневую поддержку пехоте. Они предназначены для действий в условиях плотной городской застройки. Для дронов создана система видеонаблюдения «Пчела», которая состоит из видеокамеры с тепловизором и лазерной системой целеуказания. // lenta.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Парламент штата Юта решил вернуть расстрелы
Верхняя палата Законодательного собрания Юты проголосовала за введение в этом американском штате расстрелов. Инициатор законопроекта конгрессмен-республиканец Пол Рэй заявил, что расстрел является более гуманным способом умерщвления по сравнению со смертельной инъекцией. // lenta.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
США приостаналивают своё участие в договорённостях с РФ по обычным вооружениям в Европе #11.03.2015 15:13 +1
В НАТО отреагировали на выход России из ДОВСЕ
В НАТО выразили свое отношение по поводу выхода России из Договора об обычных вооруженных силах в Европе. Генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг сообщил, что в организации разочарованы решением Москвы. Между тем в России заявляют о готовности к переговорам по новому соглашению. // lenta.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Ученые объяснили способность хамелеонов менять цвет
Биофизики обнаружили еще одно средство, с помощью которого хамелеоны быстро меняют цвет. Ящерицы пользуются не только пигментами кожи, но и фотонными нанокристаллами, позволяющими управлять светом с предельной точностью. Исследование проводилось с самцами мадагаскарского пантерного хамелеона. // lenta.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Китайцы построили 57-этажный небоскреб за 19 дней
Китайцы, если захотят, могут работать очень быстро и эффективно. На днях рабочие китайской компании Broad Sustainable Buildings доказали это, построив... // geektimes.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Wikimedia подала в суд на АНБ
Компания Wikimedia Foundation вместе с Американским союзом гражданских свобод (ACLU) и другими правозащитными организациями инициировала судебный иск против... // geektimes.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Завтра учёные попробуют разбудить зонд «Филы»
Комета Чурюмова — Герасименко 12 ноября 2014 года спускаемый аппарат «Филы» (Philae) сел на поверхность кометы Чурюмова — Герасименко. После двух отскоков... // geektimes.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Астрономы допустили увеличение Млечного Пути в полтора раза
Астрономы предположили, что Млечный Путь может быть наполовину больше, чем считалось ранее. К такому выводу ученые пришли, рассмотрев при помощи Sloan Digital Sky Кольцо Единорога — кольцеобразную цепочку из звезд, которая окружает Млечный Путь. Впервые это кольцо обнаружено в 2002 году. // lenta.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Первая партия серийных БТР "Ракушка" прибыла в Тульское соединение ВДВ
Машины в торжественной обстановке будут переданы экипажам после завершения их приемки // tass.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Яценюк распорядился остановить «обогрев атмосферы» в регионах
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк призвал отключить отопление в тех регионах страны, где это уже позволяет погода. Он отметил, что в ряде областей температура воздуха достигла 14 градусов. В противном случае жители этих регионов «будут платить непонятно за что», добавил глава правительства. // lenta.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации? #11.03.2015 23:36 @Wyvern-2#11.03.2015 13:19 +3
Wyvern-2> IMHO - нет. Цена в старой системе ценностей вообще стремиться к нулю. Сколько стоит транзистор в процессоре?
Ни сколько, поскольку он бессмысленен А стоимость чипа остаётся на том же уровне. И 8086 сегодня стоит примерно тех же денег, что и 10 лет назад.
Wyvern-2> Уверяю тебя - 9/10 цены это % по кредиту и аренда земли. Т.е. чисто оборот капитала - убери капитал и...
Вот тут согласен. С поправкой, что это не единственная составляющая цены, те же зарплаты персонала и менеджеров тоже играют большую роль. А вот именно себестоимость производства играет малую роль. Поэтому прогресс практически и не снижает стоимость отдельного изделия. И китайская 7400 сегодня стоит одного порядка величины с К155ЛА3 30 лет назад.
Ни сколько, поскольку он бессмысленен
А стоимость чипа остаётся на том же уровне. И 8086 сегодня стоит примерно тех же денег, что и 10 лет назад.Wyvern-2> Уверяю тебя - 9/10 цены это % по кредиту и аренда земли. Т.е. чисто оборот капитала - убери капитал и...
Вот тут согласен. С поправкой, что это не единственная составляющая цены, те же зарплаты персонала и менеджеров тоже играют большую роль. А вот именно себестоимость производства играет малую роль. Поэтому прогресс практически и не снижает стоимость отдельного изделия. И китайская 7400 сегодня стоит одного порядка величины с К155ЛА3 30 лет назад.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации? #11.03.2015 23:37 @Татарин#11.03.2015 13:32
Татарин> За 10 лет? Биты, байты, мегагерцы.
Мы говорим о законченных изделиях.
Татарин> В десять раз - стоимость СБ (ну, не в 10, но почти).
Будь внимательнее, я просил примеры 100-кратного падения Да и с СБ не так однозначно при рассмотрении цены изделия.
Мы говорим о законченных изделиях.
Татарин> В десять раз - стоимость СБ (ну, не в 10, но почти).
Будь внимательнее, я просил примеры 100-кратного падения
Да и с СБ не так однозначно при рассмотрении цены изделия.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации? #11.03.2015 23:43 @Татарин#11.03.2015 13:39
Татарин> "Средний гаджет", ессно, не падает в цене, ибо его "среднесть" и определяется ценой (и только ценой)
Ок, не средний, а минимальный. 15 лет назад самый дешёвый мобильник стоил $100. Значит, при падении цене в 100 раз, сегодня должны быть мобильники, ценой $1. Есть такие? А хотя бы $10? Ведь вполне востребованы были бы!
Татарин> Телефон же нынешнего низшего ценового сегмента 10 лет назад легко бы стОил в 10 раз дороже.
Самые дешёвые сегодняшние модели стоят в районе $50. Но 10 лет назад $500 стоили топовые имиджевые модели. Поправка на инфляцию ничего не даст, за 10 лет доллар упал в цене на 20%.
А у нас, ещё раз напомню, речь идёт даже не о 10-кратном, а о 100-кратном падении
Ок, не средний, а минимальный. 15 лет назад самый дешёвый мобильник стоил $100. Значит, при падении цене в 100 раз, сегодня должны быть мобильники, ценой $1. Есть такие? А хотя бы $10? Ведь вполне востребованы были бы!
Татарин> Телефон же нынешнего низшего ценового сегмента 10 лет назад легко бы стОил в 10 раз дороже.
Самые дешёвые сегодняшние модели стоят в районе $50. Но 10 лет назад $500 стоили топовые имиджевые модели. Поправка на инфляцию ничего не даст, за 10 лет доллар упал в цене на 20%.
А у нас, ещё раз напомню, речь идёт даже не о 10-кратном, а о 100-кратном падении
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации? #11.03.2015 23:49 @Vyacheslav.#11.03.2015 14:07
vyacheslav> 1) Изменилась стоимость валюты + инфляция
20% за 10 лет. В контексте 100-кратного изменения — пренебрежимо.
vyacheslav> 2) В разных странах - разная ситуация и цены.
Ну так это было сразу и заявлено. Что себестоимость упала из-за переноса основного производства в регионы с более низкими зарплатами.
vyacheslav> 3) Зарплата рабочих в традиционных странах с дешевой рабочей силой значительно выросли
Однако, всё равно зарплата в Китае на порядок меньше зарплаты в США.
vyacheslav> 4) Произошло размывание сегментации товаров, премиума на многих рынках просто не стало и просто накручивать за бренд уже не получается.
Как это сказывается на себестоимости?
vyacheslav> Квартира в Вене, котрая стоила 120 тысяч 4 года назад, сейчас стоит 200.
У нас спор о конкретной себестоимости промышленного производства.
vyacheslav> Электробритва, которую я покупал за 100 евро в 2009, сейчас стоит 160.
Да сколько угодно. На фоне заявленного 100-кратного падения цен изменение на 60% можно считать околонулевым
20% за 10 лет. В контексте 100-кратного изменения — пренебрежимо.
vyacheslav> 2) В разных странах - разная ситуация и цены.
Ну так это было сразу и заявлено. Что себестоимость упала из-за переноса основного производства в регионы с более низкими зарплатами.
vyacheslav> 3) Зарплата рабочих в традиционных странах с дешевой рабочей силой значительно выросли
Однако, всё равно зарплата в Китае на порядок меньше зарплаты в США.
vyacheslav> 4) Произошло размывание сегментации товаров, премиума на многих рынках просто не стало и просто накручивать за бренд уже не получается.
Как это сказывается на себестоимости?
vyacheslav> Квартира в Вене, котрая стоила 120 тысяч 4 года назад, сейчас стоит 200.
У нас спор о конкретной себестоимости промышленного производства.
vyacheslav> Электробритва, которую я покупал за 100 евро в 2009, сейчас стоит 160.
Да сколько угодно. На фоне заявленного 100-кратного падения цен изменение на 60% можно считать околонулевым
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации? #11.03.2015 23:52 @wstil#11.03.2015 16:13
Balancer>> а в Китае, выплачивая по $200 живущим в общагах.
wstil> Как говорят, меньше, чем за 400, никто уже и не почешется.
На топовых должностях — охотно верю. На уровне сборщиков? Откуда такой рост, когда там предложение рабочей силы сильно превышает спрос?
Balancer>> Это основная статья нынешнего снижения цен
wstil> Основная статья - технологическая.
Технологическая составляющая современной цены составляет мизерную часть изделия.
Balancer>> Можешь привести примеры вещей, цена которых упала в 100 раз
wstil> Я говорил об интервале не в 10 лет, а в разы/на порядки большем. 50-100-200.
На таких интервалах начинаются уже несравнимые изменения.
wstil> Как говорят, меньше, чем за 400, никто уже и не почешется.
На топовых должностях — охотно верю. На уровне сборщиков? Откуда такой рост, когда там предложение рабочей силы сильно превышает спрос?
Balancer>> Это основная статья нынешнего снижения цен
wstil> Основная статья - технологическая.
Технологическая составляющая современной цены составляет мизерную часть изделия.
Balancer>> Можешь привести примеры вещей, цена которых упала в 100 раз
wstil> Я говорил об интервале не в 10 лет, а в разы/на порядки большем. 50-100-200.
На таких интервалах начинаются уже несравнимые изменения.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации? #11.03.2015 23:59 @Татарин#11.03.2015 23:44
Татарин> Вопрос имеет смысл, потому что новый intel core-7 делает в 10 раз (или больше) больше работы
Вот только у нас контекст цены изделия. О том, от чего зависит цена оного.
Татарин> Ты вынужден очень тщательно подбирать примеры, чтоб не опрокинуть свой тезис.
Татарин> Но и то промахиваешься.
Приводи свои примеры Я просто оперирую теми цифрами, которые знаю на практике.
Татарин> 5 нынешних рублей за микросхему.
Что примерно соответствует 3-м советским копейкам. Падение цены в 6 раз. И это с учётом прогресса, сверхдешёвого производства и т.п. Нет даже 10-кратного падения, не говоря про 100-кратное. И это ещё с учётом оптовой поставки. В розницу будет заметно дороже.
Татарин> Это около 1/20000 средней зарплаты хорошего инженера
Это снова сравнение тёплого с мягким. А почему не сравнить с зарплатой врача или профессора?
Татарин> Мог ты купить К176ЛА3 за 1 копейку в 1985-м? Нет, не мог.
Даже со всеми твоими меганатяжками 100-кратного снижения цены нет Реальное снижение раза в два, твоя сова с треском выдала только 18
Вот только у нас контекст цены изделия. О том, от чего зависит цена оного.
Татарин> Ты вынужден очень тщательно подбирать примеры, чтоб не опрокинуть свой тезис.
Татарин> Но и то промахиваешься.
Приводи свои примеры
Я просто оперирую теми цифрами, которые знаю на практике.Татарин> 5 нынешних рублей за микросхему.
Что примерно соответствует 3-м советским копейкам. Падение цены в 6 раз. И это с учётом прогресса, сверхдешёвого производства и т.п. Нет даже 10-кратного падения, не говоря про 100-кратное. И это ещё с учётом оптовой поставки. В розницу будет заметно дороже.
Татарин> Это около 1/20000 средней зарплаты хорошего инженера
Это снова сравнение тёплого с мягким. А почему не сравнить с зарплатой врача или профессора?
Татарин> Мог ты купить К176ЛА3 за 1 копейку в 1985-м? Нет, не мог.
Даже со всеми твоими меганатяжками 100-кратного снижения цены нет
Реальное снижение раза в два, твоя сова с треском выдала только 18
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
