-
Balancer: Все сообщения за 10 Марта 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Aurum> Афигеть однако!
Не про летные происшествия. И ещё три дня назад опровержение было:
Не про летные происшествия. И ещё три дня назад опровержение было:
В Шереметьево перепутали сырье для производства тофу с метамфетамином
Обнаруженное у 39 граждан Китая в аэропорту Шереметьево вещество оказалось не метамфетамином, как предполагалось ранее, а кристаллами специального коагулянта для производства тофу (соевого творога). Пассажиров, прибывших рейсом Пекин — Москва, и задержанных на сутки после предварительной проверки, отпустили. // lenta.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
parohod> А русский язык мало того что освоил, так еще неблагоразумно предложил оппонентам на нем общаться. Короче, сам напросился
Значит, немца, который в Москве будет предлагать говорить на английском можно сразу по морде, что ли?
Значит, немца, который в Москве будет предлагать говорить на английском можно сразу по морде, что ли?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Роботы-автомобили появятся в 30 городах США и нескольких городах Великобритании к концу следующего года
Компания Comet LLC планирует запустить масштабный проект проверки возможностей автомобилей с автоматической системой управления в США. По плану, уже в этом... // geektimes.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> Так и пусть режут своих баранов в отведенных для этого местах.
Ну так по новым законам так и положено.
Kosh> А журнал с карикатурами их никто покупать не заставляет
Как и тебя — идти туда, где режут баранов.
Ну так по новым законам так и положено.
Курбан-байрам в Москве вновь пройдет без жертвоприношений - Городское хозяйство - Новости - МОЛНЕТ.RU
В Москве Курбан-байрам вновь пройдет без жертвоприношений, сообщил представитель Духовного управления мусульман Европейской части России (ДУМЕР). // www.molnet.ruKosh> А журнал с карикатурами их никто покупать не заставляет
Как и тебя — идти туда, где режут баранов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vyacheslav> в отношении обшества эти стороны равнозначны и достойны друг друга.
vyacheslav> Оскорблять чувства верующих нельзя, это должно быть табу.
Тогда и верующим нельзя оскорблять мои чувства. Иначе получается игра в одни ворота. Но с такими встречными запретами — да, в обществе, может, и будет спокойнее, но это не свобода. С таким же успехом можно всех посадить по уютным изолированным камерам и будет ещё спокойнее и безопаснее.
vyacheslav> Оскорблять чувства верующих нельзя, это должно быть табу.
Тогда и верующим нельзя оскорблять мои чувства. Иначе получается игра в одни ворота. Но с такими встречными запретами — да, в обществе, может, и будет спокойнее, но это не свобода. С таким же успехом можно всех посадить по уютным изолированным камерам и будет ещё спокойнее и безопаснее.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Cиамский>> Я вообще атеист.
А.1.> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
Опять старая песня. Тот, кто верит, что Бога нет — это антитеист. Ну, в крайнем случае, воинствующий атеист. Буквальный смысл греческой приставки а- оказывает не на отрицание, а на отсутствие. Атеист — это тот, кто не нуждается в Боге. Что совсем не то же самое, что вера в отстутствие. Я — атеист. Но я не верю в отсутствие Бога. Мне просто не нужна эта вера, как и вера в наличие Бога. У меня нет ни доказательств, ни потребности в вере ни в то, ни в другое.
А.1.> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
Опять старая песня. Тот, кто верит, что Бога нет — это антитеист. Ну, в крайнем случае, воинствующий атеист. Буквальный смысл греческой приставки а- оказывает не на отрицание, а на отсутствие. Атеист — это тот, кто не нуждается в Боге. Что совсем не то же самое, что вера в отстутствие. Я — атеист. Но я не верю в отсутствие Бога. Мне просто не нужна эта вера, как и вера в наличие Бога. У меня нет ни доказательств, ни потребности в вере ни в то, ни в другое.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AGRESSOR> Атеист это тот, кто верит, что он обизян.
Тут тоже неверно. В то, что произошли от обезьян, верят и многие верующие. Кто не воспринимает Библию как тупую инструкцию «мир создан за 7 дней».
AGRESSOR> К сожалению, уровень культуры многих из них не позволяет надеяться на взаимное уважение.
К сожалению, в этом танце участвуют две стороны.
Тут тоже неверно. В то, что произошли от обезьян, верят и многие верующие. Кто не воспринимает Библию как тупую инструкцию «мир создан за 7 дней».
— Ну, дружище, ты меня удивляешь. Я имею в виду, ну, что ты ведь мусульманин — я думал, это означает, что ты креационист.
— Ой, не надо. — Саркар поморщился. — Я не настолько глуп, чтобы игнорировать палеонтологическую летопись. — Он помолчал. — Тебя воспитывали как христианина, хотя ты и не придаешь этому значения. Твоя религия учит, что мы были созданы по образу и подобию Бога. Разумеется, это же просто смешно — к чему Богу, например, пупок. Для меня «созданы по его образу» в принципе означает всего-навсего, что Он задал критерии отбора — образ цели, — и мы воплотились именно в ту форму, которая и была угодна.
// Роберт Сойер, «Смертельный эксперимент»
AGRESSOR> К сожалению, уровень культуры многих из них не позволяет надеяться на взаимное уважение.
К сожалению, в этом танце участвуют две стороны.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Zybrilka>> Фигня полная.
Kosh> Шарли раздавался бесплатно всем желающим или продавался?
Да хоть бы и бесплатно раздавали. Вот если бы они припёрлись в мусульманский квартал, там начали бы раздавать карикатуры на Пророка и за это огребли — тогда в какой-то степени мусульман понять можно бы было. Но пока Шарли сами не лезут к мусульманам, то и мусульманский симметричный ответ — тоже не лезть к Шарли.
Kosh> Шарли раздавался бесплатно всем желающим или продавался?
Да хоть бы и бесплатно раздавали. Вот если бы они припёрлись в мусульманский квартал, там начали бы раздавать карикатуры на Пророка и за это огребли — тогда в какой-то степени мусульман понять можно бы было. Но пока Шарли сами не лезут к мусульманам, то и мусульманский симметричный ответ — тоже не лезть к Шарли.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vyacheslav> Как и ПР - это именно целенаправленные и осознанные действия, ставящие целью посеять максимальный раздор в обществе.
Это твоё личное мнение. Субъективное. Я, вот, столь же субъективно с ним не согласен.
Это твоё личное мнение. Субъективное. Я, вот, столь же субъективно с ним не согласен.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh>> Вводят ОПК в школах.
AGRESSOR> Ну, так это основы культуры, это не насильная христианизация.
А что обозначает буковка «П» в этой аббревиатуре? Почему не «М», «Б» или «И»?
AGRESSOR> Ну, так это основы культуры, это не насильная христианизация.
А что обозначает буковка «П» в этой аббревиатуре? Почему не «М», «Б» или «И»?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> В целом как-то реально несправедливо, когда насмешки над холокостом - это фашизм и это плохо, а насмешки над исламом или православием - свобода слова? Пусть ревнители свободы слова или трусы наденут, или крестик снимут
Вот тут — согласен. Правда, я выводы из такого неравенства делаю в другую сторону. Не на тему того, что ещё больше позапрещать, а на тему того, чтобы свобода слова была в обе стороны. А вот тех, кто в ответ на чужие слова перейдёт к деструктивным действиям — вот этих от общества изолировать.
Вот тут — согласен. Правда, я выводы из такого неравенства делаю в другую сторону. Не на тему того, что ещё больше позапрещать, а на тему того, чтобы свобода слова была в обе стороны. А вот тех, кто в ответ на чужие слова перейдёт к деструктивным действиям — вот этих от общества изолировать.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Cиамский> Ислам и православие - это религии, а Холокост- это геноцид евреев.
Религия или не религия не играет роли с точки зрения оскорбления личности. Или придётся одних людей делать «более равными», чем других (что мы на практике, да, наблюдаем).
Религия или не религия не играет роли с точки зрения оскорбления личности. Или придётся одних людей делать «более равными», чем других (что мы на практике, да, наблюдаем).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> А у нас светское государство, поэтому никакие религиозные праздники тут неуместны на государственном уровне.
Светскость государства говорит о том, что религиозные мотивы не должны управлять решениями государства. Но она никак не отрицает возможность дать гражданам отмечать свои праздники. То есть в идеале, РПЦ никак не должна влиять на принятие, например, решения по осуждению Pussy Riot, но и государство не должно запрещать гражданам, желающим отмечать религиозные праздники. При чём в демократическом государстве большинство должно быть не против таких праздников. Если большинство не имеет ничего против крёстного хода — то пусть себе проходит. Если большинство против того, чтобы резали баранов на улицах — баранов должны резать в специально отведённом месте.
Светскость государства говорит о том, что религиозные мотивы не должны управлять решениями государства. Но она никак не отрицает возможность дать гражданам отмечать свои праздники. То есть в идеале, РПЦ никак не должна влиять на принятие, например, решения по осуждению Pussy Riot, но и государство не должно запрещать гражданам, желающим отмечать религиозные праздники. При чём в демократическом государстве большинство должно быть не против таких праздников. Если большинство не имеет ничего против крёстного хода — то пусть себе проходит. Если большинство против того, чтобы резали баранов на улицах — баранов должны резать в специально отведённом месте.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> Европейские понятия свободы слова какие-то сильно избирательные, что и привело в результате к расстрелу карикатуристов.
Да там, вообще, очень много асимметрии. Скажем, та же «толерантность» в отношении мусульман точно также виновата.
Да там, вообще, очень много асимметрии. Скажем, та же «толерантность» в отношении мусульман точно также виновата.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
U235> Ну вот мусульмане и начали стрелять, когда других вариантов обеспечить свои правила для свободы слова у них не осталось.
Да ну! Им запретили рисовать карикатуры на Шарли?
Да ну! Им запретили рисовать карикатуры на Шарли?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
hiursa> Религия в своей основе это мировоззрение. Холокост - бизнес.
Религия в массе своей сегодня крайне далека от религии, как института. И последний (который и воюет за свои права) — как раз, бизнес. Впрочем, не только сегодня, так было практически всегда.
Религия в массе своей сегодня крайне далека от религии, как института. И последний (который и воюет за свои права) — как раз, бизнес. Впрочем, не только сегодня, так было практически всегда.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
DustyFox>> Религия, в виде своих институтов - тоже бизнес.
hiursa> Религиозные организации это не религия.
А «абстрактная религия» никаких решений в государстве и не принимает. Так что в нашем контексте может просто не рассматриваться.
hiursa> Религиозные организации это не религия.
А «абстрактная религия» никаких решений в государстве и не принимает. Так что в нашем контексте может просто не рассматриваться.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> Да хоть в Австралии. Речь идет о России, где 9-е мая гос. праздник (и поэтому если кому он мешает - чемодан, вокрал и т.д.), а христианские/мосульманские и т.д. поскакушки нет.
Перекрытие дорог (если я не потерялся в ветках и речь о нём) прямо с праздниками не коррелирует. Это отдельное действие, направленное на обеспечение максимального удобства и безопасности при проведении массового мероприятия. Которое может совпадать с государственным праздником, может совпадать с праздником крупного общественного института или вообще совпадать с одноразовым явлением (концерты, митинги и т.п.)
Соответственно, светское государство в данном случае не должно вводить отдельных ограничений для религиозной группы, не должно ущемлять её права. Если улицы могут перекрыть при проведении крупного концерта, почему нельзя перекрыть при проведении массового религиозного шествия? В идеале должно быть равенство без учёта конфессиональной принадлежности.
Перекрытие дорог (если я не потерялся в ветках и речь о нём) прямо с праздниками не коррелирует. Это отдельное действие, направленное на обеспечение максимального удобства и безопасности при проведении массового мероприятия. Которое может совпадать с государственным праздником, может совпадать с праздником крупного общественного института или вообще совпадать с одноразовым явлением (концерты, митинги и т.п.)
Соответственно, светское государство в данном случае не должно вводить отдельных ограничений для религиозной группы, не должно ущемлять её права. Если улицы могут перекрыть при проведении крупного концерта, почему нельзя перекрыть при проведении массового религиозного шествия? В идеале должно быть равенство без учёта конфессиональной принадлежности.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> Компромисс это не отнюдь ограничение чьей -то свободы .
Пока компромисс без запрета, добровольный — это не ограничение. Это то самое милосердие, что я упоминал ранее. Когда компромисс следствие прямого запрета — это уже ни разу не свобода. Да и не компромисс, по большому счёту, потому как это не добровольное самоограничение сторон, а контроль третьей стороной. Такое ограничение не снижает напряжённости, а повышает давление под крышкой котла. Поскольку ограничение не добровольное, то недовольство будет искать или иного, обходного пути для проявления или будет прямо нарушать запреты.
Пока компромисс без запрета, добровольный — это не ограничение. Это то самое милосердие, что я упоминал ранее. Когда компромисс следствие прямого запрета — это уже ни разу не свобода. Да и не компромисс, по большому счёту, потому как это не добровольное самоограничение сторон, а контроль третьей стороной. Такое ограничение не снижает напряжённости, а повышает давление под крышкой котла. Поскольку ограничение не добровольное, то недовольство будет искать или иного, обходного пути для проявления или будет прямо нарушать запреты.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> А я туда и не иду, это верующие оккупируют места общего пользования и совершают там свои ритуалы.
Kosh> Фото сам найдешь?
Как режут баранов в Москве в публичных местах в последние пару лет? Поищи, пожалуйста, а то я не видел.
Kosh> Фото сам найдешь?
Как режут баранов в Москве в публичных местах в последние пару лет? Поищи, пожалуйста, а то я не видел.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Да ну! Им запретили рисовать карикатуры на Шарли?
U235> Им запретили рисовать карикатуры на евреев и Холокост
Шарли запретили? Нет. А почему стрелять начали по Шарли, а не по запретившим?
Вот, между прочим, если бы отстреливать начали запрещающих — тогда толк какой-то, может, и был бы. А так получается, что морду бьют не обидчику, а тому, кто под рукой и беззащитен. А то, что рожа его не нравится — это уже отмазка.
U235> Им запретили рисовать карикатуры на евреев и Холокост
Шарли запретили? Нет. А почему стрелять начали по Шарли, а не по запретившим?
Вот, между прочим, если бы отстреливать начали запрещающих — тогда толк какой-то, может, и был бы. А так получается, что морду бьют не обидчику, а тому, кто под рукой и беззащитен. А то, что рожа его не нравится — это уже отмазка.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vyacheslav> Только практика показывает, что в "неспокойном" обществе как раз и начинаются всяческие поползновения на ограничение свободы.
Вообще-то, обычно наоборот. Фраза Джефферсона о том, что дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов, пока никто не опроверг.
vyacheslav> Вон хохлы скакали за свободу
Исключения бывают в любых правилах.
vyacheslav> Я придерживаюсь той точки зрения, что ни культурное, ни цивилизационное возрождение общества невозможно без начального духовного возрождения.
Да с этим никто не будет спорить. Только духовное возрождение не имеет ничего общего с жёсткими запретами. И, особенно, с однобокими запретами, которые одни категории граждан возвышают над другими.
Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
vyacheslav> PS Кстати, Роман, ты ведь не был в Ватикане? Я очень советую поставить себе цель побывать там. Там есть все ответы наглядные на тему текущей дискуссии.
Зачем? У меня в контексте нашей дискуссии нет вопросов без ответов.
Вообще-то, обычно наоборот. Фраза Джефферсона о том, что дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов, пока никто не опроверг.
vyacheslav> Вон хохлы скакали за свободу
Исключения бывают в любых правилах.
vyacheslav> Я придерживаюсь той точки зрения, что ни культурное, ни цивилизационное возрождение общества невозможно без начального духовного возрождения.
Да с этим никто не будет спорить. Только духовное возрождение не имеет ничего общего с жёсткими запретами. И, особенно, с однобокими запретами, которые одни категории граждан возвышают над другими.
Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
vyacheslav> PS Кстати, Роман, ты ведь не был в Ватикане? Я очень советую поставить себе цель побывать там. Там есть все ответы наглядные на тему текущей дискуссии.
Зачем? У меня в контексте нашей дискуссии нет вопросов без ответов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vyacheslav> Мульти-культи и толерантность по-европейски не спонтанный процесс, а такой же целенаправленный, как и пляски ПР в ХХС. И если скинуть шелуху, то все скатывается к перераспределению благ материальных.
Именно так.
Именно так.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> Гос. праздник это общее, а религиозный это частное. Поэтому кому мешают гос. праздники могут идти лесом, а кому мешают религиозные праздники (если они выходят за рамки празденств) могут с ними бороться.
В Москве на День города перекроют движение на центральных улицах столицы
В связи с празднованием 867-летия города Москвы, в столице с 6 по 8 сентября будет перекрыто движение на центральных улицах города, сообщили Накануне.RU в пресс-службе департамента транспорта Москвы. Так, Тверская улица будет перекрыта с 6:00 6 сентября до 5:00 8 сентября на участке от Пушкинской площади до Моховой улицы. Кроме того, 6 сентября с 10:30 до 15:00 будет перекрыт также и участок Тверской от Триумфальной площади до улицы Охотный ряд в связи с шествием оркестров. Помимо этого, 6 сентября с 10:00 до 23:00 будет перекрыта улица Петровка от улицы Кузнецкий мост до Театрального проезда, где пройдет концерт "Вечному городу – вечная музыка". // Дальше — www.nakanune.ruЦентр Москвы частично перекрыт в связи с празднованием Дня славянской письменности
В связи с проведением массовых мероприятий с 09:00 ограничено движение автотранспорта, в том числе и общественного, по Васильевскому спуску, Большому Москворецкому мосту, улицам Москворецкая, Варварка, Ильинка, Рыбному переулку. // www.newsmsk.com
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> Крестные ходы и массовые молитвы и жертвоприношения вне стен храмов и мечетей? Да.
То есть ты считаешь верующих неполноценными людьми, которым нельзя отмечать свои праздники? Вот, например, на День славянской письменности дороги перекрывать можно, а на крёстный ход какой-нибудь — нет? Почему? ни то, ни другое — не государственный праздник. В чём разница?
То есть ты считаешь верующих неполноценными людьми, которым нельзя отмечать свои праздники? Вот, например, на День славянской письменности дороги перекрывать можно, а на крёстный ход какой-нибудь — нет? Почему? ни то, ни другое — не государственный праздник. В чём разница?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> Москвой государство не ограничено
Ок, где ещё в немусульманских городах в последнее время резали баранов в публичных местах? Фотки можно?
Kosh> а про наплыв верующих в общественные места ты как то быстро забыл.
А верующие — не люди?
Ок, где ещё в немусульманских городах в последнее время резали баранов в публичных местах? Фотки можно?
Kosh> а про наплыв верующих в общественные места ты как то быстро забыл.
А верующие — не люди?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Я — атеист. Но я не верю в отсутствие Бога. Мне просто не нужна эта вера, как и вера в наличие Бога.
Cиамский> Вот вот))) Почему то многие спорщики не допускают мысли, что есть люди, которым пофиг.
Тут даже «пофиг» — неточное выражение. Мне, например, не пофиг. Для меня это вопрос, вызывающий практический интерес в виде всякого флуда, игр разума и т.п.
И уж тем более мне не пофиг, когда рядом появляется воинствующий верующий любого толка, религиозный или антирелигиозный
Cиамский> Вот вот))) Почему то многие спорщики не допускают мысли, что есть люди, которым пофиг.
Тут даже «пофиг» — неточное выражение. Мне, например, не пофиг. Для меня это вопрос, вызывающий практический интерес в виде всякого флуда, игр разума и т.п.
И уж тем более мне не пофиг, когда рядом появляется воинствующий верующий любого толка, религиозный или антирелигиозный
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Некорректное выражение. Реакция червяка несомненна, но вовсе не факт - и даже скорее всего не факт - что это реакция именно на боль
А что такое «боль»? Именно в не антропоцентричном определении? Похоже, у нас с тобой просто терминология разная. Для меня «боль» — это реакция нервной системы на опасный раздражитель, сигнализирующих о повреждениях и побуждающий к действиям, ведущим к минимизации этих повреждений.
Fakir> Кстати, со школы, с урока биологии запомнилось утверждение, что и рыбы боли не чувствуют. До сих пор толком не понимаю, на чём оно основано, но.
Скорее на антропоцентричном определении боли как «эмоциональном переживании». Тут, да, рыб можно вычеркнуть как не имеющих антропоцентричных эмоций.
А что такое «боль»?
Именно в не антропоцентричном определении? Похоже, у нас с тобой просто терминология разная. Для меня «боль» — это реакция нервной системы на опасный раздражитель, сигнализирующих о повреждениях и побуждающий к действиям, ведущим к минимизации этих повреждений.Fakir> Кстати, со школы, с урока биологии запомнилось утверждение, что и рыбы боли не чувствуют. До сих пор толком не понимаю, на чём оно основано, но.
Скорее на антропоцентричном определении боли как «эмоциональном переживании». Тут, да, рыб можно вычеркнуть как не имеющих антропоцентричных эмоций.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Духовное возрождение идёт не через запреты, а через воспитание и пропаганду.
vyacheslav> Религия любая построена во многом на запретах.
Ну а при чём тут религия? Для меня духовное возрождение — это не синоним религиозному мракобесию.
vyacheslav> Религия любая построена во многом на запретах.
Ну а при чём тут религия? Для меня духовное возрождение — это не синоним религиозному мракобесию.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> Передергиваешь. Отмечать можно. У себя в своих заведениях.
Так что, концерты на Красной площади запрещаем? Дни Славянской культуры?
Kosh> Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя.
Однако, ты не единственный, имеющий голос в этой стране. Я считаю, что дороги перекрывать нельзя тогда, когда большинство жителей против перекрытия. Вот только боюсь, что, внезапно, оценка потребности в праздниках твоя, моя, и большинства окажется разной.
Так что, концерты на Красной площади запрещаем? Дни Славянской культуры?
Kosh> Я считаю что перекрывать дороги ни в день славянской письменности ни при крестном ходе, нельзя.
Однако, ты не единственный, имеющий голос в этой стране. Я считаю, что дороги перекрывать нельзя тогда, когда большинство жителей против перекрытия. Вот только боюсь, что, внезапно, оценка потребности в праздниках твоя, моя, и большинства окажется разной.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> Выбирай по вкусу, а то я опять штраф за "частности" заработаю...
Вижу (по порядку) Москва-2010, потом много удалённых страниц, потом — продажи баранов в Москве в 2014-м (про то, что режут — не написано, сами фотки не грузятся), потом опять Москва-2010, потом — как в Москве резали баранов за прикрытыми дверями грузовиков, потом — единичные нарушения в 2012-м.
Дальше надоело, искомого так и не увидел. Массовые жертвоприношения в последние пару лет в немусульманских регионах по твоей ссылке я не увидел.
Balancer>> А верующие — не люди?
Kosh> А все люди - верующие? (причем одной конфессии)
При чём тут «все». Я, вот, не отмечаю Дни славянской письменности. Это даёт мне моральное право требовать запрета этих дней, чтобы их не отмечали другие?
Вижу (по порядку) Москва-2010, потом много удалённых страниц, потом — продажи баранов в Москве в 2014-м (про то, что режут — не написано, сами фотки не грузятся), потом опять Москва-2010, потом — как в Москве резали баранов за прикрытыми дверями грузовиков, потом — единичные нарушения в 2012-м.
Дальше надоело, искомого так и не увидел. Массовые жертвоприношения в последние пару лет в немусульманских регионах по твоей ссылке я не увидел.
Balancer>> А верующие — не люди?
Kosh> А все люди - верующие? (причем одной конфессии)
При чём тут «все». Я, вот, не отмечаю Дни славянской письменности. Это даёт мне моральное право требовать запрета этих дней, чтобы их не отмечали другие?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vyacheslav> Религия при том, что именно она в средние века обеспечила духовное возрождение в европе
Только обеспечила его не благодаря религиозной сути. А просто как тогдашний государственный институт. После того, как правящие круги поняли перспективность такого развития. Пока не было такого понимания — веками и гнобило развитие. Так что религиозная мишура тут только внешний атрибут, не основная суть.
Только обеспечила его не благодаря религиозной сути. А просто как тогдашний государственный институт. После того, как правящие круги поняли перспективность такого развития. Пока не было такого понимания — веками и гнобило развитие. Так что религиозная мишура тут только внешний атрибут, не основная суть.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> А на рок-концерт в отличии от религиозных поскакушек требуется разрешение.
и т.п.
Kosh> и да, я против таких мероприятий вне предназначенных для этого зон
Но это твоя проблема.
Kosh> День города внеконфессиональный праздник, кому не нравиться может гулять из города.
То есть опять ущемление верующих? Отношение к ним как к людям второго сорта? Почему ты допускаешь праздники для неверующих, но запрещаешь праздники верующих?
Крестный ход за пределами храма теперь считается митингом
Госдума РФ приняла в октябре Федеральный закон «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях"» - 8 октября за его итоговую редакцию проголосовали депутаты Госдумы, 15 октября одобрил Совет Федерации ... // ronsslav.comНа проведение Курбан-байрама потребуется разрешение
Как пишет сегодня, 11 июня, газета «Коммерсант», премьер-министр России Дмитрий Медведев предложил приравнять эти религиозные мероприятия к митингам и шествиям. При этом все те же самые акции внутри церквей, мечетей и на территории кладбищ можно будет проводить как и раньше, без согласования. В случае же, если религиозный обряд или церемонию планируется провести открыто «в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности», то мероприятие должно быть согласовано точно также, как это происходит в случае с митингами, шествиями и демонстрациями. // Дальше — www.vazhno.ruи т.п.
Kosh> и да, я против таких мероприятий вне предназначенных для этого зон
Но это твоя проблема.
Kosh> День города внеконфессиональный праздник, кому не нравиться может гулять из города.
То есть опять ущемление верующих? Отношение к ним как к людям второго сорта? Почему ты допускаешь праздники для неверующих, но запрещаешь праздники верующих?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> А меня даже никто не спрашивает.
Ты выбираешь Президента, партию в Думе, депутатов... Их действия отвечают не твоим запросам, а запросам большинства? Ну, сорри, тебе не повезло оказаться в меньшинстве.
Kosh> Верующие просто занимают общественные места по своему усмотрению.
Только после получения соответствующего разрешения на массовое мероприятия. См. ссылки в предыдущем сообщении.
Ты выбираешь Президента, партию в Думе, депутатов... Их действия отвечают не твоим запросам, а запросам большинства? Ну, сорри, тебе не повезло оказаться в меньшинстве.
Kosh> Верующие просто занимают общественные места по своему усмотрению.
Только после получения соответствующего разрешения на массовое мероприятия. См. ссылки в предыдущем сообщении.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> потом — единичные нарушения в 2012-м.
Kosh> И на это ты закрыл глаза
Во-первых, я тебя спрашиваю про последние пару лет. 2012-й, напоминаю, это уже 2.5 года тому назад. Во-вторых, единичные нарушения ни о чём не говорят, потому что это именно нарушения, которые неизбежны всегда и всюду. И должны просто соответствующим образом наказываться.
А, да, и ещё в одном ты уходишь в сторону. Напомню, что изначально мы спорили о массовых жертвоприношениях. И, вот, ты уже говоришь о единичных случаях.
Kosh> Отмечать? Сколько угодно. Вне общественных мест чтоб не мешать другим.
Но почему решать должен именно ты?
Kosh> И на это ты закрыл глаза
Во-первых, я тебя спрашиваю про последние пару лет. 2012-й, напоминаю, это уже 2.5 года тому назад. Во-вторых, единичные нарушения ни о чём не говорят, потому что это именно нарушения, которые неизбежны всегда и всюду. И должны просто соответствующим образом наказываться.
А, да, и ещё в одном ты уходишь в сторону. Напомню, что изначально мы спорили о массовых жертвоприношениях. И, вот, ты уже говоришь о единичных случаях.
Kosh> Отмечать? Сколько угодно. Вне общественных мест чтоб не мешать другим.
Но почему решать должен именно ты?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> А конституцию они пока не поменяли, 14 статья действует до сих пор.
Чем отмечание религиозного праздника в общественном месте нарушает 14-ю статью? Там не сказано, что религиозным гражданам запрещено отмечать свои праздники в общественных местах. Там сказано только то, что никакая религия не может устанавливаться государственной или обязательной. То, что буддисты отмечают свой Обон процессией на улице не имеет никакого отношение к этой статье, как, например, и проведение оппозицией митинга. Это просто массовое мероприятие.
Kosh> Дату на ссылки посмотри. Правка совсем свежая.
И что? Я же про текущие реалии и говорю. Фактически, все эти религиозные праздники методично урезали, начиная, примерно с 2010-го (именно после массового недовольства крупного размаха Курбан-Байрамом) по 2013-й..2014-й гг.
Чем отмечание религиозного праздника в общественном месте нарушает 14-ю статью? Там не сказано, что религиозным гражданам запрещено отмечать свои праздники в общественных местах. Там сказано только то, что никакая религия не может устанавливаться государственной или обязательной. То, что буддисты отмечают свой Обон процессией на улице не имеет никакого отношение к этой статье, как, например, и проведение оппозицией митинга. Это просто массовое мероприятие.
Kosh> Дату на ссылки посмотри. Правка совсем свежая.
И что? Я же про текущие реалии и говорю. Фактически, все эти религиозные праздники методично урезали, начиная, примерно с 2010-го (именно после массового недовольства крупного размаха Курбан-Байрамом) по 2013-й..2014-й гг.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> Опять рекомендую орбит. Это верующие пришли в город, а не город к верующим.
Верующие никуда не пришил. Они такие же жители города, как и ты. И имеют такие же права отмечать свои праздники, как и ты.
Верующие никуда не пришил. Они такие же жители города, как и ты. И имеют такие же права отмечать свои праздники, как и ты.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> То есть опять ущемление верующих?
Kosh> Опять передерг. Праздновать - да хоть сколько угодно, в общественных местах - фиг.
Тогда почему ты разделяешь праздники на «конфессиональные» и «внеконфессиональные»? Если для тебя верующие — такие же люди, как и неверующие, с такими же правами, то отношение к праздникам должно быть таким же.
Kosh> Опять передерг. Праздновать - да хоть сколько угодно, в общественных местах - фиг.
Тогда почему ты разделяешь праздники на «конфессиональные» и «внеконфессиональные»? Если для тебя верующие — такие же люди, как и неверующие, с такими же правами, то отношение к праздникам должно быть таким же.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kosh> Пусть и отмечают. Им никто не запрещает это делать у себя. А вот общественные места для всех, а не только для них.
А что, есть публичные религиозные праздники, на которые запрещают ходить неверующим?
А что, есть публичные религиозные праздники, на которые запрещают ходить неверующим?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
