-
140466(ака Нумер): Все сообщения за 24 Декабря 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Правда скромно забывали упомянуть о кол-ве грузовиков, различных спецмашин, паровозов, вагонов,рельсов
Автомобил - ладно, хотя до 1944 они роли большой не играли, а вот паравозы и рельсы с вагонами подоспели вообще к шапошному разбору. Сейчас как раз их любят считать, вот только даты прибытия не указывают.
, кабеля для связи, радиостанций, аллюминия, броневого проката(!), порохов, высококачественного бензина, еды(считайте по калорийности а не по весу), различного снаряжения, мелких кораблей для ВМФ, сложных станков, радиостанции, РЛС, ГАС, бомбомёты Т.е. много нашего оружия собрано с ипользованием запдных комплектующих
Не так и много. Тем более что порох например просто заменял наш эрзац.
Поинтересутесь к примеру на чём Сталин прилетел в Тегеран. В инете есть много ссылок, да и здесь на базе было.
ПС-84? Или довоенный Дуглас
Утверждалось, что эта речь якобы произнесена на совместном заседании Политбюро и верхушки Коминтерна и записана кем-то из французских коммунистов. Однако, оказывается, что Димитров с Маниульским до 7 сентября не сном ни духом о том, что перед ними что-либо подобное произносили и вообще не в курсе что мы с немцами, оказывается, дружим.
Ну и что? Говорить можно что угодно. Особенно когда столько спекуляций на эту тему.
И почему все вариации не могут быть на настоящую речь?
Типа вы считаете реальными утверждения Сталина "Она [Германия] готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию."? Обратите внимание, кстати, что в гавасовке говорится о вхождении в сферу влияния СССР всех трёх прибалтийских стран. Когда там Германия согласилась Литву отдать?
А почему нет? Говорить-то он мог что угодно. Тем более что сие не противоречило возможной реальности.
Весь флот - на иголки!
инфо
инструменты
У них за спиной не нашлось лишней пол тысячи километров
Да, это точно, проблем с развёртыванием у них не было. Да и проще оборону было строить - плотности больше. Но они слили.
и пары миллионов мужиков.
Було. Дохренища. Сколько там во Франции с колониями? Но они слили. И даже не использовали собственные моб.резервы.
Весь флот - на иголки!
Cобственно Варбан, помнится, и рассказывал.
> А ещё уточним, как можно делать самолёты и танки без алюминия, устраивать связь без меди и раций, как самим гнать горючку без нефтеперегонных заводов, чем кормить армию без консервов и концентратов, как получать редкоземельные и цветные металлы из воздуха.
Ну редкоземельные мы сами им гнали. И в танках бы без алюминия обошлись. И в самолётах бы просто больше экономили. Ну и т.д. Ленд-лиз далеко не был решающим, так, эти самые 4-5 процентов советской экономики. Приятно конечно, но на общем фоне мелочь.
Весь флот - на иголки!
>Только от Саарбрюкена до Парижу 393км, а от Бреста до Смоленска 666, да ещё от Смоленска до Москвы 398 – это всё по современным дорогам. Как известно немцы Смоленском не ограничились, но и после этого еще море пространство, людей и ресурсов, а вот у французов простите, из индустриальных городов, только Лион и оставался.
То есть чукча не читатель?
>Осталось выяснить, зачем берберам и вьетнамкам воевать за страну, которой уже нет.
зачем "монголам"(с) воевать за... далее по тексту.
>Да, а чем им воевать? Тулонские верфи пулемётов делать не умели.
Не умеют - научим, не хотят - заставим. Кто не в курсе у нас тоже большая часть производилась на захваченной территории.
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
Ох ты ж боже ш ты мой. Начитался книжек и думает, что всё про войну знает.
Да нет, не всё, но уж для того, чтобы понять, что большая территория в военном плане - не плюс - достаточно.
Такое понятие, как глубина операции известно? Париж для французов, как и Варшава для поляков были узловыми пунктами, потеря которых была роковой.
Вот потому Москву и не слили.
А для СССР в два раза большее «углубление» само по себе ничего не решало. К моменту выхода к Парижу, немцы овладели подавляющим большинством промышленных территорий, это значит, что воевать нечем, мобилизовывать нечего и некого.
Почитайте мнение Свечина про то, где находились у французов военные заводы.
Идею со срочным превращением алжирцев во французских патриотов готовых с винтовкой отбивать немецкие танки от Марселя считаю плодом юношеских фантазий.
Угадайте, кто ж их отбивал у де Голля в 1944.
Рекомендую узнать, сколько километров отделяют тот же Лион от Страсбурга и реку Сан от Харькова или Днепропетровска.
А Вам - сколько времени штурмовали Верден и куда за это время продвинулась малобоеспособная царская армия.
За две недели заводы Шайдера в Алжир не привезти, а вот ХПЗ за два месяца на Урал можно.
Но управились с ХПЗ куда быстрее.
При нападении и активном наступлении противника СССР находился в невероятно лучшем положении, чем третья республика. У СССР на эвакуацию промышленности время было
Если не сливать при первой опасности - то скорее меньшее.
а у Франции нет, у французов обученный резерв убыл на 2/3 меньше чем за месяц
Не "обученный резерв", а французская армия.
, а СССР черпал его ещё и черпал из ТЫЛА.
Ага, в 316 сд были изначально все Рэмбо.
Плотность войск у поляков по периметру их границ в 39 была ой как небольшой. Не плотней чем в Белоруссии 41.
Да у них у одного Данцига 4-5 дивизий тусовалось. А что половина армии в тылу фигнёй страдала 3 месяца пока фрицы Данциг требовали - ну кто уж тут виноват, это ж надо быть такими лохами!
И много монголов навоевало?
Более чем заметное количество. Так фрицы звали всех среднеазиатов, плюс всяких бурятов и т.д.
То у АК всё «русский Иван», а теперь монголы. Выберем, что-то одно? Для непонимающего объясняю, для переброски войск с Дальнего Востока под Москву время у гения всех времён и народов было
Про Дальний Восток хорошо вспомнили, с Британи или даже с Алжира войска вести куда быстрее, чем с нашего ДВ.
, 1000 км с боями это не 400, с теми же боями, а у французов таскать полдюжины колониальных дивизий из Сирии и Ливана времени не было, страна маленькая, ну не успеть.
Просто сливать нефига было.
Весь флот - на иголки!
C ним уже давно всё ясно. Попытки некоторых "патриотов" его опровергнуть заканчиваются только смехом.
Весь флот - на иголки!
Это начальник Генштаба ж/д не занимается? Бу-га-га, привет Мольтке.
>По-моему, там основная проблема была в том, что эти двигатели ставили после того, как они отработали свой срок в авиации, что обуславливало их большой износ и пожароопасность.
Во-первых, у В-2 ресурс был ещё больший. Во-вторых, при чём тут пожароопасность?
Весь флот - на иголки!
По советским данным, финны имели на Карельском перешейке и в Южной Карелии 15 дивизий и 6 бригад. В них было, опять же по советским данным, 268 тысяч бойцов и командиров, 1.930 орудий и минометов, 110 танков и 248 самолетов.
Против них действовали (первоначально) 4 общевойсковые армии и 2 воздушные, а также силы Краснознаменного Балтийского флота и Ладожской и Онежской военных флотилий.
Т.е. и 14 А тоже посчитали? Вах! А у фиников, конечно, немецкие дивизии не считаем. Ладожская и Онежская флотиллии первоначально?! Ну это уже совсем "аффтар жжёт"(с).
Это - 41 стрелковые дивизии, 5 бригад (стрелковых и танковых) и 4 укрепленных района (не считая морских сил). Войска фронтов насчитывали порядка 450 тысяч бойцов и офицеров, около 10 тысяч орудий калибром 76 мм и более, свыше 800 танков и САУ, 1.547 самолетов (не считая морской авиации). Плюс 175 орудий, 64 корабля и свыше 350 катеров Балтфлота, 27 кораблей и 62 катера флотилий.
Т.е. весь Балт.флот только и делал, что с финами боролся?! Круто.
Плюс три бригады морской пехоты. Плюс 530 самолетов морской авиации.
Так какие финские части бомбила флотская авиация у Двинска?
Жулик Вы, вот и всё.
а зачем тогда СССР в сентябре 1944 войну Болгарии объявил и оккупировал ее? Немцы-то к тому времени вообще ушли уже с Балкан, а в Болгарии их почти и не было вообще.
Так когда там Салоники оставили? А Белград? Или это уже не Балканы?
диверсанты наверное грибы жарили. А вот советские бомберы конкретно жахнули по городу Хельсинки. По жилым домам.
И чего, это типа страшное преступление коммунистического режима? Это война и удары по столице врага - почти обязательный её элемент, если дотянуться сможем, конечно.
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
Наверное те же, которые говорят, что при развёртывании нужно ровно обратное.
Подучите "глупого" Свечина. >А может потому, что перед тем немцы на тысячу км. От своих тылов ушли?
Ну и были серьёзные проблемы с тылом у немцев? Как-то не заметно. А когда наши были на границе, конечно, коммуникации у нас были не растянуты. Почитайте Зайончковского, какие проблемы были у нас в 1914-1915 - как раз дохлая из-за больших расстояний система снабжения.
>Что бы узнать, где французы добывали железо и уголь, мне не нужно читать Свирина, мне хватило посещения западной Франции.
Традиционный подход любителей кухонной логики(с) Западная Франция, очевидно, Эльзас-Лотарингия?
>Да, и много они навоевали без союзников?
Т.е. тезис про "зачем оно вьетнамо-алжирцам надо" уже снят? Кстати по результатам б/д в Сирии как раз более стойкими были бойцы из Иностранного легиона, чем регулярные войска.
>Типичный суворианец. Причём тут это?
При том, что на Западном фронте всегда плотности будут больше и потому финт ушами с концентрированием большого числа войск на малой территории для прорыва будет проходить куда реже.
>Ага, вот потому и управились, что было время обдумать собрать, пригнать составы, погрузить, отправить.
Нет, потому что заботились не о том, как лучше слить Францию Гитлеру, чем французы 20% войны занимались, а тем, как выстоять.
> Причём отправить не в бомбимый Марсель или Бордо, а в Среднюю Азию и на Урал.
Да, это хорошо замечено, конечно в Средней Азии возможностей для размещения нового завода куда больше. А благодаря мягкому климату производительность до постройки полноценных цехов превосходит все ожидания.
>Кхм, вообще-то капитуляцию подписали после Дюнкерка, после прорыва на Соме и Эн, после взятия Парижа
который, напомню, сдали без боя.
>, после потери северного побережья, после потери Эльзаса, после капитуляции Бельгии и Голландии … нет, конечно, можно было пойти по пути поляков и организовать правительство в изгнании.
Но француы - не восточные варвары и они решили теперь дружить с фашистами. И дружили и даже воевали за них. Поражения РККА до Контрнаступления перечислять или сами вспомните?
>Петен никаких резервов не имел. А СССР имел, и сохранились они именно потому, что к разгрому первого эшелона прибыть не могли.
Потому что не искал.
>И она тоже.
Она драпала к тому времени, солдат-то в ней помнится порядка 1,5 млн оставалось, в условиях Западного ТВД вполне достаточно для задержки фрицев, вот только драпала эта армия без всякого управления и сдавалсь при первом появлении нибелунгов.
>Просто она была , а у французов с 216 дивизией были проблемы, потому как не было её.
Вот потому и надо воевать и формировать дивизии (кто мешал лягушатникам этим в странную войну заниматься?) а не ручки перед арыйцами поднимать.
>За то у нас тут стратегический гений задним числом объявился. И когда они должны были провести мобилизацию наш мастер анализа будущего? В мае, в июне, в июле, в августе?
Уже в марте можно было понять, что откупиться от Гитлера не получится.
>Чем её нужно было бы кормить, скажем, в ноябре, не напади немцы?
Уж лучше покормить её полгода, чем потом 3 года завоевателей кормить.
>Проявим гениальность и предскажем погоду на завтра, а заодно дату нападения США на Иран.
Это зависит от позиции Ирана. Если Буш будет уверен в лёгкой победе, как Гитлер в том, что развалит слабые силы поляков - то конечно треснут и быстро, а ежели нет, то и поляки могли бы вполне вообще без войны обойтись.
>Ура. Ну, наконец. Не только Иваны воевали! Всё же это мы выяснили. Теперь выясним, сколько сенегальцев знало французский достаточно, что бы командовать взводом и управлять танком.
В точку! А выяснять сколько красноармейцев не знало русского языка и служило в танковых войсках Вам объяснит один генерал(не помню, кто конкретно говорил) на совещании в декабре 1940 года. Ссылочку дать или сами на милитере найдёте?
>Да…. Дивизия прибывает из Хабаровска в Москву за две недели максимум.
Вот только в суровой реальности они ехали порядкам месяца, не меньше.
>Из Алжира, во Францию транспорт будет идти дня три – четыре вместе с погрузкой/выгрузкой, обратно столько же.
А дивизию выгружать не надо? От Алжира порядка дня плавания. А поездам возвращаться тоже не надо?
>Не, нужно было площадь прирастить и найти ещё 120 миллионов человек.
Вы в курсе общего числа населения Французской республики?
Весь флот - на иголки!
>Хотя, их, по-моему, к тому времени уже и выпускать прекратили.
Не знаю, откуда,но на Т-34 некоторое число М-17Т поставили когда не было В-2. Ну а пожароопасность бензиновых двигателей всё же сильно преувеличена.
>Фразу "железнодорожный факультатив" я привел как пример "глубины" мысли Тухачевского. Если можете, объясните, что может означать фраза "увеличивается железнодорожный факультатив". Я не знаю.
А Вы объясните что значит конвергенция? Или Максвелл дурак был? Вы ещё поглубже в старых терминах покопайтесь.
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
>Да и были ли такие пленные - не уверен.
Ну а как же нет. У Коломийца есть например фотка с весьма характерными нашивками XXXXIX Gebirgs Korps. Глубоко сомневаюсь, что широкие массы знали, что они означают. Потому версия пропаганды отпадает.
>Это в мой адрес я так понимаю?
>И что ж вы мне посоветуете смотреть? Про человеков-пауков? Думы всякие? Или про каких нибудь киллеров-@идарасов? Нет желания смотреть эту американскую мутотень.
>В кинотеатр не пойду,а кассету куплю посмотрю.Хотя бы потому что интересен прцесс становления российского кинематографа.Интересно посмотреть работу актёров,работу оператора,монтаж.
Смотрите старые советские фильмы о войне.
Весь флот - на иголки!
интересно, что есть "спецдревесина"? Чем сосна не нравится из которой на самом деле делали наши самолёты? Или берёзовый шпон? 
Весь флот - на иголки!
То есть уходите от неудобных вопросов?
>Ууууу. Колониальные части и ИЛ (и почему их противопоставляют регулярным войскам?
В смысле то французы а то "аборигены" без гражданства.
>) не одно и тоже. Всякие ветераны испанской войны это не конголезец не знающий что такое ДВС.
Но среднестатистический конголезец, прошедший испанскую войну оказался лучше среднестатистического Жака.
>Аааа, финт с возможностью отхода, а не упирания спиной в море, он, когда проходит?
Далеко не всегда. Потому что за спиной может оказаться kampfgruppen, а в море как правило - Royal Navy.
>Я плакал. По-русски можно? Расставив падежов.
Ещё раз, французы порядка недели занимались переговорами о сдаче. А наши - воевали. Результат налицо.
>Зато возможно. Просто возможно, потому, что не бомбят потому, что через три дня к причалам Бордо не придут танки.
Чтобы к Свердловску танки не вышли нужен фронт, а не "банда симулянтов"(с). Горький, Саратов, Ярославль, etc. вполне бомбили.
>Да, они не восточные варвары и подчинились фашистам, когда выбор был мал до микроскопического, а не подружились для раздела соседа на части.
а кто дружил? поляки что ли? Ну и спасибо, что хотя бы на год от фашистов тешинскую область уберегли.
>Именно поэтому отход англичан прикрывали эти самые драпающие.
Что-то особой роли их не заметно. Полсотни английских танков куда больше шума наделали, чем десятки тысяч французов.
>А сколько советских солдат сдалось в 41 не знаете? А в 42?
Посмотрел бы я на Вас в Уманском котле. Это не ручки поднимать перед фашиками как на Луаре.
>Сказочник вы наш. Дивизии из воздуха, солдаты из стали (лотарингской), полководцы из дуба.
В 1870 "почему-то" у французов получалось делать дивизии из воздуха а пушки - из лотарингской стали при том, что Лотарингия тогда была как раз захвачена.
>Мда … вот до того, Польша годами эту тему скипировала, а в марте 39 она должна была прозреть и понять, что в этот раз А. Гитлер и Вождь Мирового Пролетариата И. Сталин общий язык найдут и Польшу общими усилиями кокнут.
Да нет, после Чехословакии всем стало всё ясно. Надо было с СССР срочно дружить, а не понтоваться и не блефовать.
>Давайте, и я дам, на стати где ветераны подробно так излагают, почему призывник украинец лучше узбека был. Вот как говорили об этом войне, так он потом и воевал.
Верно, лучше. Но и узбеки вполне использовались.
>Чего? Это чем вы плавать собрались? Эсминцами что ли? А погрузку выгрузку снаряжения баз портовых кранов ….
Кстати, можно и эсминцами. А так - быстроходными транспортами по 12 миль в час.
>27 000 советских локомотивов и пол лимона вагонов, это не десяток военных транспортов.
а, ну да, остальные транспорты запрещено привлекать (куда уж там до русских варваров, которые всю войну мобилизованными транспортами войска таскали) и все паровозы конечно по трансибу ходили.
>Для ясности проблемы рекомендую узнать, как долго шла эвакуация из Дюнкерка, сколько человек эвакуировали и сколько военного имущества оттуда вывезено.
А как оно туда попало Вы конечно знать не хотите?
>Французской Республики? Порядка 50 миллонов.
Так вот на самом деле в одной Франции без "заморских территорий" порядка 70 млн.
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
И чего? Это катастрофа? Ещё раз, спасибо за помощь, но и без неё бы справились.
Весь флот - на иголки!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
