140466(ака Нумер): Все сообщения за 26 Декабря 2005 года

В мае-июне 1940 года союзные армии показали себя не лучше и не хуже чем советская армия в июне-июле и даже августе 1941 года.

 

Сами немцы так не считают.

Они так же оказались деморализованы и подавлены превосходством противника в воздухе, небывалой скоростью танковых ударов и массированием войск противника.

 

Только "почему-то" одни деморализованные сражались даже когда уже не надеялись на помощь, а французы ручки к верху вскидывали.

Французские армии продемонстрировали такие же героические моменты самоубийственной обороны как 1 армия пот Дюнкерком

 

Неделька в окружении и ручки к верху и есть "самоубийственная оборона"?

или вторая группа армий, капитулировавшая в окружении (в котором она находилась уже неделю)

 

Это которую Гудериан окружил? Да, неделя для фронта при том, что её никто толком и не расскекал после окружения - это супер много.

Предложения о выходе из окружения через месяц (наступление на Сомме началось 5 июня) как и через три месяца плод Ваших фантазии и недоумия.

 

Имелись ввиду, естественно, советские примеры. У французов ничего подобного и близко не было.

В то же время мы знаем массу случаев, когда французские солдаты и офицеры продолжали воевать против стран оси, после капитуляции правительства и вопреки его воле.

 

У нас тоже партизаны были. Причём побольше.

К 5 июня французы имели 67 дивизий, из которых 17 были набраны из резервистов или были «крепостными».

 

Может 10 мая вспомним, а то когда почти полсотни дивизий в лагеря военнопленных переселились уже не интересно.

Кроме того, 6 дивизий стояло на итальянской границе, и с 10 числа вели бои с превосходящими силами (до 32 дивизий) противника.

 

12 их там было.

«Парижская армия» пытаясь прикрыть голый фланг, упёрлась в Бискайский залив южнее Ла-Рошели. К подписанию капитуляции и приказу о прекращении боевых действий французские войска обороняли треть территории страны и не имели никаких материальных резервов.

 

Треть - это преуменьшение. А резервов у нас тоже "не было" после октября 1941. Просто их надо искать.

К началу войны в заморских территориях, подмандатных территориях и в колониях находилось 199 тыс. колониальных войск и 166 тыс. экспедиционных войск (т.е. регулярные части и части иностранного легионы). Они были разбросаны от Гвианы, до Сирии. Для сравнения, эвакуация 320 тыс. солдат из Дюнкерка в Дувр (ок. 50 км.) без амуниции, вооружения, транспорта и техники потребовало более 850 судов и кораблей, 220 из которых были потеряны, при почти полном отсутствии противодействия вражеского флота.

 

И при интенсивнейших бомбёжках. Кстати, штурмботы там тоже много чего настреляли, так что про "отсутствие противодействия" - на Вашей совести.

С вопросами о причинах низкой мобилизационной готовности Франции рекомендую обращаться в частности к Народному Фронту и его составляющей - французской КП. Считавших, что двухнедельный отпуск и социальные пособия важней ремилитаризации рейнской области и перевооружения армии. Изменить что либо, в июне 1940 было невозможно.

 

Ну вот и результат.

П.С. ваши познания во французской демографии так же сильны, как и в географии родного края. Сколько километров отделяют Сталинград от Урала?

 

Порядка 1000 км.

Сколько километров отделяют Лион от Средиземного моря?
Сильно меньше это 775?

 

Примерно столько, наверное. и будет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А на каком основании ты говоришь что мои цифры вранье. Потому что они тебе не нравятся.

 

Не суди по себе. Они мне "не нравятся" потому что а) противоречат здравому смыслу(ну тогда нечему в марте было воевать) б) имеются другие, основанные на доках данные, не имеющие ничего общего с твоими потолочными.

На войне к цифрам вообще надо осторожно относиться. как говорил уважаемый мной камрад Бисмарк: "Больше всего врут перед выборами, на войне и после охоты." Или ты руководствуюешся ленинским тезисом: Теория Маркса верна потому что она правильна?

 

Бисмарк не о том говорил. Смысла врать в документах просто нет: недополучишь пополнения.

А сколько у нас к 1943 году осталось БТ, Т-28, Т-26? Куда они все делись?

 

Во всяком случае на ДВ они оставались до 1945 года, на Ленинградском фронте БТ использовались как минимум в прорыве блокады, а Т-26 - в июле в десантах на финские острова. Делись они туда же, куда и 3-ки с 37 мм орудиями к концу 1942 - часть сгорела/разбита, часть отправили в учебки. БТ списали в учебки полностью после прорыва блокады.

Это ведь основа танкового парка на 1941 год. А? А сколько оставалось на 1943 год Т-34 первых выпусков? Где они. Наверно немцы своим "мясом" завалили.

 

Ну вот один выпуска 1941 до сих пор стоит в музее ВС.

Кстати наксчет стрелочника - его то быстро нашли несчастного Павлова пристрелили. Хорошо где же Жуков был - его начальник, он же должен был предугадать, раз он гений, что войска Павлова в ловушке стоят. А если не мог, почему его вместе с Павловым не расстреляли?

 

Главная ловушка была - совершенно невнытные действия самого Павлов в войну.

По поводу Франции- они быстро капитулировали, потому что им было некуда отступать и перебрасывать прмышленность. Если бы у СССР была такая же территория результат был таким же.

 

Это точно, с такой результат при любой территории результат один - капитуляция.

Далее в ваших книгах есть одно слабое место. Вы всегда когда говорите о поражениях РККА прикрываетесь нашими недостатками. Например у немцев лучше организованна танковая дивизия. Ну а кто мешал нашему доблестному генштабу посмотреть на опыт немцев в 1939-1941 г. Жуков начгенштаба с 1940 года, чем он занимался.

 

Ну и пересматривали. Вот только в 1941 всё куда сложнее выглядело, чем сейчас. Потому и была куча ошибок. К тому же все остальные кроме немцев имели монстры с тучей танков и почти без пехоты/артиллерии.

Дальше наличие штурмовых групп - в начале войныу нас их не было, поэтумы все наши контрудары и просто наступления уходили в свисток

 

А нахрена штурмовые группы в контрударах? Немцы их создавали для прорыва укреплённой обороны, прорыв наскоро построенной обороны они совершели подругому.

Ведь штурмовые группы появились во время ПМВ.

 

Но не у нас.

О чем начгенштаба думал? и долшо думал. А потом даже в своих мемуарах ка то стороной операцию Марс обошел.

 

Не обошёл.

Дальше если бы какой нибудь дебил в лампас догадался что войскам нужны штурмовые орудия то Матросов остался бы жив.

 

матросов - 1943. Уже штурмовые группы.

Во всяком случае проблему с дотом решили более эффективно.

 

и решили.

Потом другой гений создал Су-76. Поскольку с загазованностью в боевом отсеке справиться не смогли с нее сняли крышу.

 

и по этому показателю она оказазась лучше Штуга.

Я как то солдатам которыена ней воевали больше доверяю чем всяким знатокам типа нумера который утверждает, типа это обалденная тачка. STUG III отдыхает.

 

ну приводил я тебе мнение настоящего солдата, который и на Штуге и на 4-ке покатался. И чего?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ты как думаешь что быстрее доедет эшелон из сибири или пароход из Сиама. При том что в СМ итальяшки держат здоровенный надводный и подводный флот.

 

эшелон из сибири будет дольше ехать чем транспорт с Туниса, а пароход из Сиама - быстрее, чем параход с Камчатки. Хоть одну победу итальяшек на море назови. А потом вспомни, что до 10 июня италия - нейтральная.

Не знаю как в Войну но сейчас по правилам мирного времени состав в день проходит 300 км. В войну больше.

 

Ну почитай сколько с Ржева 1 ТА Катукова к Курску ехала.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Как видно из цифр ленд-лиз четко делится на три основных части.
На самый первый период войны (и самый тяжелый) приходится всего 26,52% поставок. Не впечатляет. Москву вообще без ленд-лиза отстояли. Вообще.

Да нет, один батальон на английских танках был.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Насчет М-17Т. Там просто оставался задел этих двигателей. Вот им и воспользовались На безрыбьи и рак рыба...

 

Но безрыбье с М17 оказалось более рыбным, чем с В-2.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Как я уже говорил, подвигов вроде рассеняйского КВ было много. Ну а насчёт хиви - Вы понимаете, что в хиви большАя если не бОльшая часть шла от безысходности. Лагерь военнопленных для французов и русских - вещи разные. Да, кстати, вот на Ост-фронте дивизия РОА использовалась аж 1 раз и один день(она успела против фрицев больше повоевать в мае) а французы - куда дольше.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

40 000 000 - это ПМВ.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Зато результат одинаковый. Только РККА больше техники потеряла.

 

Что, СССР запросил капитуляции?

….. так сколько пленных взяли немцы?

 

Успели 1,5 млн + 500 000 бельгийцев + сколько-то там голландцев.

Т.е. Претелаа мог рассчитывать на как-то помощь извне?

 

И это "самоубийственная"? Ха! Брянский фронт ни на что не рассчитывал, а сам вышел из окружения. Самоубийство по русски.

Угомонитесь со своим Гудерианом. Он подчинялся командующему группы «А», и прорывал фронт 4 группы армий Франции, второй группой занималась немецкая группа армий «С».

 

А потом он дошёл до Швейцарии и отрезал эту самую 2 группу армий.

Да …. Т.е. ни Экзюпери, ни какой другой француз к союзникам не бегал. Логично.

 

Ну вот бессвязные у Вас предложения пошли. Вы хоть прочитали, на что отвечаете?

У нас и населения было побольше, а ещё у нас партизаны, как бы это выразить, на другой почве росли. Никогда не приходило в голову спросить, почему в Запорожской или Кировоградской областях с партизанами не судьба?

 

Полагаю, что сложнее в степи жить и скрываться от врагов.

И что французы могли сделать? Вопрос на засыпку, когда начали формировать 316 див?

 

12 июля.

Правильно, когда пи… наметился по полной, а когда таковой наступил у французов, тыла у страны уже не было.

 

Тыла не было? Бу-га-га. Сколько там в колониях народу было?

Совсем совсем не было? Может просто не было войск непосредственно перед гр. «Цент»?

 

Во-во, так и говорите, непосредственно перед ГрА "А" резервов не было.

Ну да, шутрмботы там конечно навоевали. Вот итальянские линкоры и крейсера это не считается, а уж штурмботы это главная гроза эсминцев всех времён.

 

Ну пусть не эсминец, а лидер "Ягуар" они грохнули. Кстати у нас тоже единственный уничтоженный флотом эсминец как раз катера торпедировали. А про ИТАЛЬЯНСКИЕ линкоры и крейсера верно замечено.

Вау, мы даже осуждаем коммунистов?

 

И их тоже. И кто в такой ситуации их слушал - тем более.

Конкретней …..

 

Лень по нету лазить - будет атлас - скажу.

Мда, и полицаи все до одного из лагерей.

 

Ну так почему фрицы так опасались использовать наших на фронте, а французов - с удовольствием? Полицаи - вообще весёлая тема. Мой дед рассказывает про "местную администрацию" которая больше партизанам помогала, чем изображала бурную деятельность на благо Рейха.

А РОА больше нигде не воевала?

 

Ну конечно воевала! В Праге. Против немцев.

А случаев сдачи в плен миллионы.

 

Посмотрел бы я на Вас в Киевском котле, герой. Но там аж 20 000 умудрилось пробиться к своим. Много ли французов из окружений напрорывалось? Или всё больше ручки к верху?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение