140466(ака Нумер): Все сообщения за 25 Декабря 2005 года

>Вы, как и любимый ребёнок авиабазы, идёте на поводу у советской историографии и приписываете людям, свойства которых они не имеют – предвидеть будущее.

Ну что Вы, опосля Аншлюса, Мюнхена и добивания Чехословакии все прекрасно понимали, что будет дальше. ПРимер Испании и Абиссинии вполне хорошо показывал, что будет после попыток сопротивления.

>Зато они прекрасно помнили прошлое, и оно говорило в пользу соглашения, драться за сохранения в чешском государстве немецкой территории никто не желал.

Ну так дайте сражаться тем, кто желает! Так нет, для "умиротворения" СССР вообще не позвали, а Чехов, вопрос чьей территории решался попросили подождать в коридоре, когда "большие" договорятся.

>Оккупация всей страны (Чехии, ибо Словакия не считалась окупированной территорией

Типа Вермахта там к 1 сентября не было?

>И имела совсем иные причины и следствия. В частности, введения в Великобритании всеобщей воинской повинности.

Ну и много она сделала?

>Сразу после подписания польско-немецкого договора о ненападении (1935 г.) СССР обращался к Германии с предложениями о заключении подобного соглашения. Попытки были прерваны в 1937 году, после неоднократных отказов немецкой стороны. Нет ни малейших оснований, полагать, что эти попытки зондажа остались незаметными для Франции и Великобритании, а значит, у них могли быть веские основания не доверять всем советским попыткам договорится с ними.

Ну дык тем более! Ежели русские с фрицами могут договорится, какой же дурак будет откровенно посылать русских, если они хотят стать союзником экс-Антанты? Но русских посылали весьма настойчиво. Доигрались. А Польше они не доверяли?

>В то же время не прекращал свою деятельность Коминтерн, по мнению западных стран, подрывная организация, неоднократна пойманная на попытках незаконной контрабанды оружия, подстрекательстве к бунтам и забастовкам, финансировании нежелательных политических организаций.

Ага, например он помогал республиканскому правительству, которое воевало против фашистов, когда французы и англичане этому активно мешали.

>СССР не только активно участвовал в подавлении вооруженного сопротивления польской армии

Вы не в курсе дела, польская армия не имела права сопротивляться - главком приказал. А это были банды дезертиров.

>Готовились к позиционной войне на истощение.

В чём эта подготовка проявлялась? А истощить Германию они собирались, навернное, завалив её бумагой с воздуха. Это фуллеровско-лиддел гардовские англичане готовились к позиционной войне? Бу-га-га. Да и французы планировали манёвренное сражение в Бельгии, если кто не в курсе.

>Для начала найдите второй танк. (экипаж которого стоял бы насмерть).

4 тбр? танк Колобанова? танк прорывавшийся через Минск? Пока хватит?

> А потом второй ДОТ который взорвал себя.

Гальдер говорил в множественном числе уже по результатам 22 июня, когда ещё держались 8 ДОТов у Семятичей и уж тем более они фрицы не подошли к Линии Сталина.

>Ато чувствую вы счас начнёте доказывать что немцы так быстро продвигались потому что все УРы на обеих линиях повзрывали сами себя.

Вот повоюете при соотношении сил пулбат vs дивизия, а я потом на Вас посмотрю, сколько Вы продержитесь. Полагаю что в десятки раз меньше, чем "быдло" из гарнизонов Владимир-Волынского УРа, который через 3 дня после прорыва фронта воевал с 14 тд, шедшей во втором эшелоне.

>Если бы каждый из сдавшихся в плен убил бы хотя бы по одному немцу то к концу июля у них некому было бы воевать. В буквальном смысле.

Вы кина обсмотрелись. Пехотинец почти никогда не успевает кого-то убить. Его задача только занимать окопы и подавлять противника. Процентов 50 с гаком даёт артиллерия, ещё процентов 20 - авиация и танки. И наконец из оставшихcя 30 процентов львиную долю имеют пулемётчики, которые по результатам Ржева стреляли в сотню раз больше (в патронах), чем среднестатистический боец.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Более того, наиболее продвинутые понимали, что большую заваруху фрицы начнут ещё сразу после Версаля. Фамилия Фош ни о чём не говорит?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Да, потеря половины всего материала для самолётостроения это катастрофа.

Тем не менее справились и ещё куча резервов осталась.

>Ну-ну. Мы уже научились делать броню без легирующих добавок и сталь без ферросплавов, летать на мазуте и гнать этот мазут в бочках, а не на заводе, взрывать песок и обслуживать танковые корпуса на лошадях.

Не, танковые корпуса на лошадях это немецкий копирайт, у нас 1943 поняли, что лучше у стрелковых отнять. Что и сделали. такжеи с остальным - экономить надо.

>Вопросов нет. Осталось уточнить, как кормить и без того голодных

Как кормили так и кормить. Тушёнка далеко не всем перепадала.

>, делать снаряды без станков

А куда ж старые делись?

>, самолёты из ничего

Из дерева, из дерева.

>, и научить связников кричать вместо полковых радиостанций.

И свои имеются.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Нет, просто не понимаю, как, потеряв всю территорию от границы до Бискайского залива, можно было воевать.

Ну а я не понимаю, как потеряв всю территорию до Волги можно было воевать.

> И после этого рассказывайте, что Вы интернационалист и не страдаете национальными фобиями.

Конечно. Дело не в национальности а в том, что среднестатистическом французу вдолбили, что война - это плохо и лучше у фашиков в легерях военнопленных её пересидеть.

>Сколько конголезцев приняло участие в испанской войне? Может, в ИЛ служили ветераны антифранкисты и первый Французский танк, вошедший в Париж в 1944, был укомплектован именно испанскими бойцами, местные даже не поняли на каком языке говорили эти «французы».

Ну на юге Франции как раз высаживались туземные дивизии.

>Вот когда за спиной оказывалась кампфгруппе и получались сотни тысяч и миллионы пленных, независимо от названия страны и языка аборигенов.

Тем не менее одни в Лиле капитулируют, а другие переворачивают фронт и прорываются к своим как под Брянском. Ну хоть один пример выхода французской дивизии из захлопнутого мешка? Ну или хоть один пример, как какая-нибудь Division Cuirassée de Réserve после недели борьбы в окружении по какому-нибудь Компьенскому лесу ещё 3 месяца прорывалась к своим. Что, нет? Всё больше ручки к верху - и в плен? Так может не в км дело?

>Для плохо читающих повторяю, у «наших» было огромное стратегическое преимущество по сравнению с «не нашими», потерявшими всё кроме Альп, Пиренеев и Лазурного берега.

И выражалось оно в заведомой затянутости мобилизации. Вы вообще на карту сколько смотрели. От Луары там и половины территории не будет.

>А что бы фронт успел появится нужно иметь резерв времени и те самые пару лишних миллионов мужиков для пары сотен новых дивизий.

Ну! 9 месяцев было - вперёд и с песней! А резерв времени появляется когда армия воюет а не белый флаг выбрасывает. Когда впереди войск не было фрицы с темпом по 100 км в день наступали. Уж тогда бы точно за 3 недели до Москвы дошли. Но "почему-то" не получилось дойти вообще.

>Как раз сражение за Линию Мажино, верней за её фланг, осталось в описаниях как одно из самых ожесточённых в той войне.

А, ну да, конечно, Гудериан рвёт за один день на тряпки линию фронта в сильнейшей части Линии и бежит до моря.

> Вот только Гудериана там не было, некому было так красиво описывать, как с английскими танками.

А кто порвал линию у Седана? Ась?

>Вы всё же подлинный суворианец. Приводить аргументы из эпохи берданок…

Вы говорили пушки делать нельзя. Можно. Вы говорили армии формировать нельзя. Можно. Какие претензии?

>ни одна вновь сформированная на базе национальной гвардии дивизия

Луарская армия сойдёт? Формировавшаясяя с нуля 316 сд?

>наполеоновские пушки оказались столь же плохи против крупповских, как и наполеоновские ружья против игольчатых.

Сравните потери при Гравеллоте и Сен-Прива.Как раз там французские артиллеристы дали прикурить.

>Для поляков «дружить» со Сталиным означало то же самое, что и не дружить, раздел страны и утрата суверенитета.

Китай дружил. Ну и?

>Ага, а итальянский флот будет в это время спать.

Да чихать я хотел на нейтральный флот, тем более итальянский.

> Кстати, имеет смысл говорить, только о переброске из Франции в северную Африку, из Африки перебрасывать было практически некого. Ни 100, ни 200 тысяч колониальных войск положение не спасали. Могли продлить агонию.

Немцы тоже так думали.

>Крейсерская скорость нормального торгового судна ок. 10 узлов, между Алжиром и Марселем ок. 800 км.

12 узлов. И расстояние от Туниса сильно меньше.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Заколебали. Один из лучших модеров, по моему пора прекращать бузу на тему модерирования.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Пара придиризмов: насколько помню ОСМДОН было несколько, а ОГПУ к тому времени почило в бозе.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение