140466(ака Нумер): Все сообщения за 29 Декабря 2005 года

>Ок. Лейтенант, хотя тогда странно, за столько лет можно побывать на сборах и получить старлея.

Мой отец тоже лейтенант. При чём говорил, что вроде как должны были присвоить старшего, но так и не присвоили.

>Точней только 10 див из оных.

Если ещё точнее - прибывшие в КОВО из их состава.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Но, несмотря ни на что, от карбюраторный двигателей отказались.

Потому что освоили дизели. Но к 1941 сие не относится.

>И судя по воспоминаниям, к сожалению не могу их сейчас назвать, проблем с М-17Т и с Т-26 было больше чем достаточно.

Ну М-17Т на Т-26 не стояло и его проблемы происходили скорее из малой удельной мощности и воздушного охлаждения. И в 1941 у В-2 была такая надёжность, что с количеством проблем можно и поспорить.

>Основной же аргумент - от развития карбюраторных отказались. И больше не возвращались.

А то что всё подругому после войны стало Вас не касается?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я боюсь высокие заработки какого-то странного чела неплохое впечатление произвудут на ворьё и местную инквизицию. Ну или как там те кадавры звались, что Сократа к смерти приговорили. Кажется его всё же гражданский суд судил, но за религиозные "преступления".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

У Маккензена Исаев и Степанчиков указывают количество и номера дивихий, на память порядка 6 дивизий там было с нашей стороны. Да и на твоей карте, Фагот совсем фрицев нет, а именно они главную роль в вскрытии плацдарма сыграли.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Лучшего подводника РККФ обгадил, вот урод. Человек 4 транспорта потопил, среди всех подводников РККФ с а-агроменнейшим отрывом по потопленному тоннажу лидирует, а он типа ещё и не герой.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А что есть ЭХГ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Барбаросса, ну в конце концов, перенесите свои завывания в специально выделенную тему.

>И как же Павлов фронт противнику сдал. Ключ на бархатной подушечке принес.

Сдал-не сдал, а вот вопросов к нему по поводу его "командования" море.

>А что им еще делать? Либо Сталин их лично вольнет л ибо они ему покажут что хорошо воюют - тобишь у них большие потери. У нас в армии до сих пор так оценивают командиров - по потерям. Или для вас это открытие.

Вам кто-то наврал. Всегда в армии командиров оценивали по достигнутым резальтатам (сиречь выполнению задач), плюс "особо отличившихся" по потерям судили.

>Почему можно Черняховского , Толбухина. А да еще масленникова

Масленников который 39 А? И к нему нет претензий? Бу-га-га. Черняховский в начале войны тоже свою дивизию сточил до ушей без особых результатов.

>А какой наступление? Ну и кудажек мы наступали. На москву, увлекая немцев за собой?

Что такое сражение под Дубно не знаете? Что-нибудь про "бой у Олиты" слышали? Про окружение Викинга под Монастырщиной? Про Сольцы? Про Оратов? Про наступление Петровского через Днепр?

>А чего она сделала? Берлин в 41 взяла. Как же немцы в 41 под Москвою оказались?

Ну если бы она ничего не делала, то фрицы бы на линии Архангельск-Волга оказались. Ну как год назад на Луаре.

>Масленников.

Потому что ему только один раз фронт доверили и по результам боевой деятельности вскоре отозвали. До этого он раза 2 оказывался в кружении и был разгромлен.

>Эх меня там небыло.... Я бы порулил.

Заметно, знания так и прут.

>Мехкорпуса которые вы имете ввиду расформировали в самом начале войны поскольку они показали свою полную несостоятельность по сравнению с немецкими панцердивизиями.

В приказе на расформирования про панцердивизионы речи не шло.

> Исаев этим оправдывает наше поражения в 1941. Правда он забыл сказать кто ж отвечал за разработку оргструктуры нашего мехкорпуса.

Уточню, Павлов.

>А к 42 году создали новыне мехкорпуса с нормальной численностью ат-артиллерии и пехоты. Догда более-менее начали нормально воевать. А с 1941-42 у нас бли тока батальоны и бригады.

Дивизии ещё были.

>попытка три:
Операция "Марс" - помимо двух фронтов, три новообразованных мехкорпуса( специально для Старого который не знает историю "своего" народа).

Два мк: 3 мк Катукова и 1 мк Соломатина.

>Если приказы начгенштаба игнорируються значит он не контролирует армию, то бишь некомпетентен.

Тогда ОКВ вообще не компетентен, потому что на его приказы забивали хронически.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Исаев, составьте график вступления немецких и советских дивизий в бой. Какое там преимущество у немцев? 10%? Может 25%? Только призывной состав не забудьте. А заодно можно бы график сколько у кого солдат в деле на 29 июня, на 5 июля и т.д. Очень любопытная должна быть статистика.

Я Вас обрадую: судя по численности невоевавшего 24 мк на 30 июня ни автомобилей из НХ ни призывников туда не поступало.

>Как раз танковые - XIV танковый корпус, который принял Хубе. 16-я танковая, 3-я и 60-я моторизованные дивизии. Плюс VIII армейский корпус с пехотой. Армии наши по масштабам соответствовали немецким корпусам. Немецкой полевой или танковой армии соответствовало советское объединение класса фронт.

Алексей, Вы ничего не путаете? Хубе кажется на севере был, а 1гв.А и 24А - это в районе Цаца, Бацмак. Другое дело, что насколько помню, Жуков тоже был у тогда ещё Жидова в 66 А.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>50 км в день могли ходить в две мировые войны только немцы. Для РККА даже 30 км суточный марш это на грани реальности.

Я бы сказал, что это верно для РККА 1941 года. В 1944 50 км марша - вполне посильная задача. Где-то Радзиевский про подобные марши в Прибалтике рассказывал. Кажется, в "армейских операциях".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А насчёт Хубе я прав?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Даже с таким фантастическим темпом переброска занимает несколько дней.

Какой фантастический? Кавкорпуса зимой 1942/1943 НАСТУПАЛИ с таким темпом. И где Вы там "несколько дней" увидели - большой вопрос.

P.S. Ребят, я не модератор, но можно ли передвинуть эту тему в "исторический", а тут разговаривать тольпо по теме резуна?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>А сколько у Вас каналов - может, переключили бы лучше?

Много, штук двадцать, но утром в субботу(да, это в субботу было) смотреть решительно нечего. А тут первый канал-иногда что-то интересное бывает и какой-то бородатый опиум в массы несёт.

Турецкий гамбит понравился именно тем, что он был без претензий на идеальность и полную историческую достоверность.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Но прямо было заявлено, что Маринеско - не герой. А кто герой? Завиралы вроде Травкина и Кесаева? Лунин знаменитый только разве что промахом? Ей богу 2 торпедные атаки списывают все дебоши за всю жизнь Маринеско, потому что самоцель подводника - не создавать образ "советского офицера", а "топить их всех!"(с), а он это делал сильно лучше других.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

можно подумать, что у В-2 было меньше проблем. Тот же моторесурс был ещё меньше.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

М-17Т лучше несколькими вещами: а)он надёжнее. б) он уже есть в) работает на авиабензине, а не на дефицитном ДТ. Соответственно к 1943 все эти премущества были изжиты и потому к нему никто не возвращался. Что не говорит о том, что в 1941 В-2 был полезнее.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну дык сначала двигатели доводить надо, а потом уже впихивать на танки.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Извините заламерство, а что есть АЗ и МЗ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да уж, "отчитываться" наши умеют.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И снова позиции сблизились, уже не над всем первым эшелоном, а только на направлениях удара.

 

Ну а на других участках, что лучше было? Скорее наоборот, потому что советские резервы как раз к немецкому клину и подводились, а в остальных местах были только растянутые в ниточку сд.

>С призывом миллионов резервистов, оно смещалось только в одну сторону.

Расскадите пожалуйста, что к концу первой недели боёв осталось от 12 мк? От 13 мк? От 11 мк? От 6 мк? От 14 мк? Ну 3 мк ещё хоть что-то из себя представлял. Много ли осталось к концу второго дня войны от 56 сд? От 125 сд? От 28 ск? Что оставалось к 4-5 дню войны от дивизий Сущего и Алябушева? Что стало с 67 сд к концу июня? Это только номерки, всплывшие в памяти, на самом деле сточенных до небоеспособного сстояния частей было куда больше. А через неделю резервисты всё равно в тылу сидят - кто ж их на фронт пустит?!

> До поры. Под Киевом только пленных немцы взяли столько же сколько было в 17 и 6 армиях вместе взятых. Можно ещё Умань вспомнить.

Вам кто-то наврал. Общие потери ЮЗФ - 600 000 человек убитыми и пропавшими без вести. Вы хотите сказать,что в 6 А и 17 А меньше 400 000? Про Умань ещё веселее, напомните, сколько активных штыков оставалось у Понеделина и Музыченко к 1 августа.

>Разница с 42 годом разительная. Там понимали, что все кто могут уходить от окружения и боя в невыгодных условиях должны уходить, их можно и нужно прикрыть в первую очередь теми кто всё равно не успеет и в крайнем случае отдать на съедение ещё кого-то. А те кто уйдут объединятся с другими и смогут получить превосходство. В 41 такого понимания не было. Просто кидали как дрова в топку, а вдруг поможет.

Вы опять не в курсе. В 1942 на фланг давили и Катуков и Лизюков, позже были удары 64 А и Лелюшенко. А отход Малиновского по сравнению с отходом Понеделина и Костенко только куда менее организован.

>Объяснения не оправдания.

И оправдания. Это сейчас Вы шибко умный и всё знаете, а тогда всё куда сложнее было.

>Метания 5 или 6 мех корпусов

Вы уже про Дубно? Как Вы ловко от темы Киева убежали!

> между фантастическими рубежами атаки и ввод их в бой по частям в разное время и без разведки не следствие инициативы врага, в варианте Украина-41 это следствие неготовности руководства войсками выполнять свои прямые обязанности. В частности Г.К. Жукова.
Время подумать перед вводом в бой было.

Конечно было, до прорыва Линии Сталина оставалось денька два, а до ожидаемого бублика вокруг 6, 12, 26 и части 18 А ещё денька три. После этого вводи-не вводи толку уже не будет.

>Ох уж эти юберменьшен. Не ожидал.

Правда глаза колет?

>Беру карту, рассматриваю мытарства 15, 4, 22 корпусов, и не прихожу к столь печальному выводу. Беру (с чужой подсказки) Слюсаренко и обнаруживаю, что если он не лжёт, то его танковый полк проделал за 25 чуть не сто км. Кому мне верить?

Вы понимаете, полк далеко не равно армии? Вы понимаете, что речь шла о "глубинных" стрелковых дивизиях?

>Нет, это означает, что они не могут взаимодействовать, т.е. по-русски согласовывать свои действия.

Взаимодействовать - не согласовать свои действия.

> Вести их в рамках общего плана и с одной целью. Никто не мешал командованию использовать «второй эшелон» в качестве «оперативного резерва». На то он и второй.

Немцы мешали, которые в первые же дни начали успешно окучивать приграничные дивизии.

>Что-то у меня не выходит «эшелонирование в тот же день» с 17 армией, хоть убей.

Тяжёлый случай.

>Боевая задача, поставленная перед 2 ТГр, выполнена. Те, кто хотели ей помешать, своей задачи не выполнили.

Чего это выполнена? Гудериан встал и дальше продвинуться не смог.

>Как всегда, Типпельскирх врёт. А поезд Москва-Киев никогда в Конотопе не останавливался.

А снабжение прямо с Москвы идёт?

>Них себе. Клейст, от Кременчуга до точки встречи 100 км. с копейками прошел, а Гудериан в разы больше. Только от Почел 200 выйдет. А от Ельни пол тысячи.

Ещё раз: Гудериан встал и с трудом сдерживал контратаки, удержать его сумели. Но тут прорвался Клейст и вся оборона разлетелась на куски.

>Как можно «потерять» в таком пространстве полсотни танков? О том, что идти к Крыму это совсем другое направление и говорить не стоит.

Ну ищите в стоге сена. Вы в компьютерные игры, видно переиграли - там-то конечно всё видно, да вот в реальности сложнее.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Нихрена не понимаю, почему этот топ не в радостях жизни?! Где модеры? Ну ведь форменный бардак на форуме в последнее время! Куда смотрит правительство?!(с)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение