140466(ака Нумер): Все сообщения за 27 Декабря 2005 года

А по моему пора признать, что лучшего ожидать было сложно, а вот худшего не просто можно было ожидать, оно было даже куда более вероятно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да нет, корабли-то хорошие. Вот только не корабли воюют.

«Включил дурака». Нет нашёл народ для 316 дивизии. Хотя тов. Сталин о переговорах помнится советовался.

 

Потому что искал народ для 316 дивизии, а не искал "мира" с Гитлером как Петен.

1.Н.> Успели 1,5 млн + 500 000 бельгийцев + сколько-то там голландцев.

А сколько советских?

 

Сходное количество только за полгода борьбы.

1.Н.> И это "самоубийственная"? Ха! Брянский фронт ни на что не рассчитывал, а сам вышел из окружения. Самоубийство по русски.

И ему от этого смешно. И куда должны были они уходить? Испанию?

 

За Луару.

1.Н.> А потом он дошёл до Швейцарии и отрезал эту самую 2 группу армий.

Не догнав 45 кор.

 

Счастье-то какое.

1.Н.> Ну вот бессвязные у Вас предложения пошли. Вы хоть прочитали, на что отвечаете?

Конечно. Вы же утверждаете что у французов не было желания воевать. Просто таки у всех.

 

У подавляющего большенства.

1.Н.> Полагаю, что сложнее в степи жить и скрываться от врагов.

Дошло. Всё же это не так безнадёжно как казалось. И где мы белорусские леса в Бретани искать собрались?

 

Там же где они в Крыму и под Москвой находятся.

Прально. Во французском эквиваленте это 1 июня.

 

Может ещё ДНО вспомним?

Вы полный ….. Вам повторяют Италия, флот, даже в СССР ненцев на войну не волокли.

 

Из-за их численности. А вот "монголов" из Средней Азии - вполне.

Сказочник Вы наш, ну не граждане там в колониях, не граждане, и оружия для них нет, потому что нет, и Вьетнам не за углом. Фирштейн?

 

Уж орудия было дофига с времён ПМВ.

Да у них вообще ничего уже не было. 6 армия обороняла полоску некомплектного корпуса.

 

Источников пополнения было много - колониалоные войска, из французских войск в Альпах ещё как минимум корпус вытянуть было можно. Но никому ничего не надо было.

Вот от чего-то все тогдашние адмиралы по другому на это смотрели. Видно у Нумера не проконсультировались.

 

Какие адмиралы? Которые посылали шнельботы на атаку французов?

Это преувеличение. Линия прекращения огня была южней чем граница окупационной зоны. Книжки надо правильные читать.

 

Я не про оккупационную зону говорил. Кстати, когда фрицы заняли ну скажем Сен-Назер?

А жители Хатыни ничего не рассказывали?

 

Что там бригады Дирлевангера была.

И всё?

 

Угу.

Истерика с переходом на личности. А так ни одного слова по делу. Повторяю 45 ак. нашёл способ и добрался до Швейцарии, только их страны уже не было. Понимаем? Не было!

 

Пробился штыками из окружения?

Короче. Спор с Нумером завершаю в виду третьего круга топтания на месте.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Шнелльботы только. Моторные лодки не для утопления ЭМ предназначены

Как раз катера типа S и завалили Ягуар. При чём тут моторные лодки - не понимаю.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Смысл фразы в том, что с В-2 ещё большие проблемы были.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да ну скучно, ни книжек ни нэта ни телека даже. И транспорт не тот.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

да и главное - поговорить не с кем.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

а я сказал штурмботы? Ну тогда очевятался.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Внимание! Вышла допечатка долгожданной ФИ по Харькову. Но в Клубе уже раскуплена.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>+ тяга то дизеля повыше на низах, чем у м-17.

Ну В-2 - быстроходный дизель, у него мощность высокая достигалась на больших оборотах. Так что не всё так просто.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

К концу войны немцы примерно на этой Луаре и были.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

факт тот, что масштаб репрессий сильно преувеличен. Но разве его кто-то отрицает?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А мне вот интересно, когда же до власть имеющих дойдет, что снижение срока обучения на 1 год практически равнозначно повышению пенсионного возраста года на два...
И что, снизив для 75% срок подготовки специалиста с 5 до 3 лет, (1) решат проблему финансирования ибо денег надо меньше, (2) получат массу молодых специалистов, платящих налоги и пополняющих пенсионный фонд,

 

Точнее наоброт, потому что много недоспециалистам платить никто не будет. Мы смотрели учебные планы и пришли в ужас: после 4 курса мы знать нихрена ещё не будем.

(3) те кто будет учится 5 лет будут реально хорошими специалистами ибо будет дефицит

 

Эти вещи никак не связаны.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Впрочем и "сажали только зря" - также не верно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А разве у Исаева нет?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот оно счастье!

 

Трясьтись в телеге/паланкине счастье?

Ну как это? Поговорить всегда найдется с кем... Открою свою филосовскую школу, вступлю в полемику со всякими аристотелями, эпикурами и другими демокритами

 

Такие люди на вес золота, особенно - тогда.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну так что ж Жукова не пристрелили, он на Юго-Западе облажался покруче.

 

Что-то не замечено. Как раз на Украине фрицы наиболее сильно лажанулись с Барбароссой.

Вот тогда пиар акция действительно попала в цель. А так енералы боясь растрела стали солдат в бесплодные атаки бросать подбадривая заград отрядами.

 

Опять курите? По "подбадриванию заградотрядами" заметно. Кстати, как раз за большие потери и судили. Например комбрига-52, который до Филлипова был.

Меньшая территория меньше пространства для маневра.

 

Верно. Именно потому вся манёвренная война на Западном фронте кончилась с "бегом к морю" ещё в ноябре 1914, а нам фрицы сумили надавать по полной программе ещё в 1915 - во Франции маневрировать-то некуда.

У РККА в 1941 маневр был один отступление.

 

Вы живёте в другой реальности. Посмиотрите хоть на одну карту боёв - в стрелочках там легко запутаться.

Вся кадровая армия побросав технику драпала до москвы.

 

Опять баечки. Веть уже говорили, сколько техники "побросали" сгоревшей.

Я с 1991 года большой поклоник дядюшки Джо, но в последний год резко пересмотрел к нему отношение. Хотя бы потому что поставил Жукова рулить перед войной.

 

В Вам вполне заметен советский конъюктурщик. Небось раньше и Жукова восхваляли и коммунистом-интернационалистом были.

Это к 1942 году. Когда потеряли кадровую армию и технику.

 

Ну тупые(с). В 1941 в РККА некоторое время было аж 30 мк.

А на хрена американцам в 1941 году танковая дивизия (против мексиканцев?)

 

А зачем вообще тд? Вообще-то воевать.

С японией война на море шла

 

Что не мешало активно использовать сухопутные силы. К тому же с самого начала амеры начали прицеливаться к европейскому ТВД.

. Они создают все по мере необходимости но на грабли не наступают. Во всяком случае немцев из северной африке они вымели без проблем.

 

Да, высадка против французов, которые в очередной раз слили после символического сопротивления - великий подвиг. А про грабли почитайте о Перл-Харборе и Саво. Найдите 10 отличий.

На ней и остановлюсь там все прекрасно расписано.
А слово "дебильная" можно и к "Котлам" применить.

 

Ага, особенно мне понравилось как этот кадавр всю Московскую зону обороны в операцию Марс записал.

То есть у нас в армии демократия, полемика расцветает.

 

В точку.

Генальный Жуков буквально уговаривает офицеров и рядовых но они в силу своей тупости его не понимают.

 

Не по тупости а по неопытности.

Не ерунда. Американцы для непосредственной поддержки пехоты использовали Шерман со 105 мм пушкой. У немцев были STUG и STUH. А мы походу дела к штурм орудия Су-76 использовали, которые больше на АТ похож.

 

Про Су-57 не слыхали - амерская как раз поделка? Не помню, как в оригинале называлась. Вот это и есть аналог Су-76. Вы вообще в курсе, какие САУ были в Англии и США?

Это у него надо спросить к чему он готовился. Когда под Дубно 1 немецкая танковая группа несколько наших мехкорпусов размочалила, Жуков вроде как там присутсвовал.

 

И чего? А лучше могло вообще быть?

Наверно только трендел каждому танкисту как воевать а они паразиты его не слушали.

 

И это тоже было. Те кто наставлений прислушивался - воевали лучше.

Как в крыму имея превосходство в живой силе и технике стоя в обороне мы потерпели такое поражение.

 

А Вы "когда внезапности уже не было" почитайте, как раз там эта тема рассматривается.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да нумер себя умнее всех считает, он кстати забыл что рядом с тем же тунисом находитьсяч Сицилия. Как вот войска перебрасывать когда итальянские Савойи могут пустить корабли французов с колониальными войсками на дно.
Опять же англичане в спину дышали. А потом по подлому в спину ударили.

 

Ну и чего, много они напускали? Что-то не заметно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вообще кивки Исаеву "а ты восторгаешься Анфиловым и Гареевым" выглядят, как минимум, смешно. Это ж надо до такой степени не знать отношение Исаева к выше перечисленным.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не хотите телевизор смотреть - не смотрите.

>Дык... Неужели, наконец-то оценят меня по достоинству?

А Вам оно надо?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Согласен. Две польские экранизации уже показали, как не надо снимать фильм по этому роману, а одну из них А.Вайда делал. Югославскую не видел, не думаю, что намного лучше.
Вот фильм Кары любопытно было бы посмотрет

 

У меня такое ощущение, что надо нафиг убрать спецэффеты что бы никто не кричал "да мы вон как их сделали" и режиссёру пришлось бы сосредоточится только на собственно фильме, а не его обёртке.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А это случаем не там, где Маккензен дрался?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А ты знаешь соотношение потерь у немцев и французов/англичан по самолетам ?

 

Не знаю, как по самолётам, а по безвозвратным потерям в людях лягушатники в большой попе.

Да ну откуда же столько пленных красноармейцев.

 

Из котлов.

Ну да еще французы заград отряды не додумались применить.

 

У них тоже были части охраны тыла.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А прничем тут ДВ, мы его не считаем.

 

При том что у немцев трёшки с 37 мм орудием тоже не в Дас Райхе и Тотенкопфе сохранились.

Это у нас любят сравнивать численость наших войцск на западной границе со всем вермахтом.

 

Нет, у нас крайне любят ВС Германии на границе и сравнивать со всей РККА. С чем я борюсь.

Сколько было PZIII а сколько БТ, Т-28, Т-26. Все погибли.

 

Не все. По 3-ке статистику сами найдёте или поискать?

Ну часть Т-28 сохранилась правда в финских частях.

 

Ну Вы ещё все музеи вспомните.

А ведь Т-28 для своего времени был сильным танком, мог на равных с Т-III сражаиться.

 

Чем? своми обрубком? Или ДТ? С бронёй в среднем по больнице 30 мм?

Во-во только один и остался.

 

Ну его собратья с другой стороны фронта вообще безвозвратно потеряны все до одного.

А Жуков при Дубно себя Гениально проявил. Чем ситуация на Юго-Западе была лучше чем на Белостокском выступе?

 

Тем что фрицам обламали скос Львовского выступа, а Павлов практически все свои войска продул.

А по русски, смысла что то не понятно.

 

По-русски, националист ты наш, с такой "доблестной" армией, как у Франции исход один при любой территории страны.

Ну так Павлова за ошибку вольнули, а Жуков мемуары написал.

 

Ну так Жуков не терял управление всеми частями сразу в первый же день.

Ну пардон муа неправильно сказал, не могли прорвать немецкую оборону.

 

Это точно, не правильно говорите. Прорвать-то в 1941 ещё могли, вот с развитием успеха был швах.

Ага три строчки невнятно. Зато про Сталинград дофига.

 

Дык кто ж ему даст?

А где орудия? Тока не смеши меня рассказывая про Су-76

 

Именно Су-76, Су-122, Су-152 и т.д.

Ну да грудью на пулемёт.

 

Это у тебя "грудью на пулемёт". В суровой реальности всё было иначе.

Без крыши? да чувак ты неизлечим. Вот очень хотелось бы встретитьсч с тобой в "чистом поле" или в городе Ты на Су-76 а я На STUG III.

 

Да, без крыши.

Он один, тут тоже как то по тлеку кадра показывали который во Владике на 24 -"волге" ездит и все говорит что она лучше чем Тойота. Я долго смеялся.

 

Т.е. по сути возразить нечем?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А вся суть "сохранения" это бегом в немецкие лагеря военнопленных? Для нас такое "спасение" не канает, что творили фрицы на нашей территории видели все. С первых же дней войны.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Тогда этот эпизод разобран у Исаева (где он хвалит войска, оборонявшие этот плацдарм) и Маккензена в мемуарах. В последнем есть карты, а в комментариях Исаев с Степанчиковым рассказывали о частях, которые противостояли фрицам.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

но последнее - не заслуга Жукова.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

У Маккензена кое-то что есть.
Сейчас глянуть не могу - в общаге я сейчас и книги с собой нет. С собой есть только свеженькая ФИ про Харьков

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Объясните мне, почему события на юге нужно считать успешными? В конечном счёте, самая мощная группировка РККА была побита, потеряв значительную часть личного состава, практически всю технику, отдав территорию (с той же Франциеи сравнимой).

потому что лучше быть не могло. "Самая мощная группировка" страдала теми же болезнями что и "не самые мощные" и уступала фрицем в каждый момент времени.

При этом соотношение сил сторон была самым благоприятным из всех. О катастрофе затем последовавшей (т.е. Киев, и окружение в районе Мелитополя) и говорить нечего.

 

Во-первых, это уже совсем другая история, во-вторых, Киев - это скорее привет Павлову, ведь 2 ТГр наступала с полосы Западного фронта.

Если говорить о Жукове и 41 то самая удручающая ситуация это Ельня. Массированное наступление

 

Где Вы это увидели массированность?

не только не смогло поколебать врага, но даже не привязало его ударную группировка к фронту, чему манёвр Гудериана на юг печальное свидетельство.

 

Гальдер имеет на Ельнинское сражение несколько другое мнение.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А что такое "обертка"? Складывается впечатление, что для некоторых "собственно фильм" - это сценарий. А всякие (спецэффекты, музыка, звук - нужное подставить) - отстой и дешевка. Так нужно тогда киносценарии и читать - оно и дешевле обойдется.

 

Да нет, музыка как раз это и есть кино(как хорошо передаёт настроение музыка в Солярисе!). А вот спецэффекты - обёртка. Посмотришь, посмотришь - красиво. Но не более.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый, а где же разоблачение гнусной мельтюховской лжи в 3 тезисах, которые мне запомнились? Вы же спрашивали, чего я нового вынес из него - я ответил. Ну и где там враньё?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Слив засчитан.

>А! Так враньё Мельтюхова связано только с политикой и планами СССР. А всё остальное он пишет правильно, чтоб так сказать в одном флаконе с правдой и враньё заглотилось.

В чём конкретно враньё?

>Я уже запамятовал, что вы там привели? Какая страница?
Там вас впечатлило кажется то что Польша и Финляндия объявили мобилизацию до начала войны? А почему Мельтюхов? Вы "Историю ВМВ" таки не читали?

Вы спрашивали, что я нового у Мельтюхова вычитал. Я назвал. Кстати, а про вспомогательный крейсер "Комет" тоже в "Истории ВМВ" написано?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вах. Интересная конструкция. Этот мост макаронники построили?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение