-
Mishka: Все сообщения за 19 Февраля 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
KILLO> Так я и думал. УРя! В общем. Вот и будет людям халявный офис. А то все треба и треба.
Молодец, KILLO! Надо больше ставить народу. А ставить линь или фряху — не пробовали? Скажем, вот Рому надо потягать на предмет установки Gentoo таким образом, чтоб он сам обновлялся. И народу будет лафа. из окошечных манагеров выбрать тот, которые похож на форточки.
Молодец, KILLO! Надо больше ставить народу. А ставить линь или фряху — не пробовали? Скажем, вот Рому надо потягать на предмет установки Gentoo таким образом, чтоб он сам обновлялся. И народу будет лафа. из окошечных манагеров выбрать тот, которые похож на форточки.
инфо
инструменты
KILLO> О!Вещь!Сенкс!
Поддержку линя ты тоже можешь продавать.
И за это тоже никто не наедет. RedHat и SuSE именно этим и живут.
Поддержку линя ты тоже можешь продавать.
И за это тоже никто не наедет. RedHat и SuSE именно этим и живут.
Vale> Еще, Серокой не прав в том, что брать деньги за установку OpenOffice.org (а именно так его следует называть, потому что именно такое у него правильное название) ты МОЖЕШЬ. Рублей 150-200, думаю. По хорошему, можно и чуть больше... но я бы в таком случае перечислял что-то разработчикам OpenOffice.
Э, тут соглашусь — установка — это сопровождение. За установку можешь брать такие деньги, какие народ согласен платить. Стандартная штука для того же SuSE — у тебя 60 часов free для вопросам установки. Но для использования — плати.
Vale> GPL РАЗРЕШАЕТ продавать GPL- нутый софт за деньги. Она запрещает запрещать перепродавать его, в этом вся фишка GPL. То есть если пытаешься содрать нереальные деньги, то первый же, кому ты продал софт - становится твом конкурентом.
А вот тут нет. Сам софт — нифига. Разрешают продавать носители и труд, затраченный на создание своих компиляций (свой дистрибут), сами носители, их прожиг. Т.е. вокруг, а не сам софт. Сам софт должен предоставлятся полностью бесплатно и быть доступен для сгрузки.
KILLO, вот с GPL (а не LGPL) есть хохма. Нас тут натаскивали наши адвокаты. Прочитай GPL полностью и внимательно. Как только ты стал использовать/ставить GPL софт, то ты должен иметь его в открытом доступе (FTP хватает) в том виде, как вы его ставите. Доступ должен быть абсолютно бесплатным. И далее — вы должны предоставлять доступ к нему ещё 5 (ЕМНИП, может 3 года) лет после того, как перестаните его ставить-поддерживать. Вот последнее послужило запретом использования любого GPL софта в поставках, инсталляциях нашей компании, если нет очень больших "за".
Если я найду Power Point Presentation с цитатой из GPL, то выложу. Но, это тяжко — это было более 3-х лет назад.
Э, тут соглашусь — установка — это сопровождение. За установку можешь брать такие деньги, какие народ согласен платить. Стандартная штука для того же SuSE — у тебя 60 часов free для вопросам установки. Но для использования — плати.
Vale> GPL РАЗРЕШАЕТ продавать GPL- нутый софт за деньги. Она запрещает запрещать перепродавать его, в этом вся фишка GPL. То есть если пытаешься содрать нереальные деньги, то первый же, кому ты продал софт - становится твом конкурентом.
А вот тут нет. Сам софт — нифига. Разрешают продавать носители и труд, затраченный на создание своих компиляций (свой дистрибут), сами носители, их прожиг. Т.е. вокруг, а не сам софт. Сам софт должен предоставлятся полностью бесплатно и быть доступен для сгрузки.
KILLO, вот с GPL (а не LGPL) есть хохма. Нас тут натаскивали наши адвокаты. Прочитай GPL полностью и внимательно. Как только ты стал использовать/ставить GPL софт, то ты должен иметь его в открытом доступе (FTP хватает) в том виде, как вы его ставите. Доступ должен быть абсолютно бесплатным. И далее — вы должны предоставлять доступ к нему ещё 5 (ЕМНИП, может 3 года) лет после того, как перестаните его ставить-поддерживать. Вот последнее послужило запретом использования любого GPL софта в поставках, инсталляциях нашей компании, если нет очень больших "за".
Если я найду Power Point Presentation с цитатой из GPL, то выложу. Но, это тяжко — это было более 3-х лет назад.
шурави> Ссылочку пожалуйста, где я тебе здесь нахамил.
Сообщение номер 35. Тем более, что для того, чтобы понять, к чему я сказал надо было всего лишь прочитать сообщения номер 23, 23 и 25.
шурави> Если это модериал, то будь добр его следующий раз выделять красным цветом. Если просто сообщение как участника, то оставь этот совет себе.
Выделять или не выделять — это моё желание. А в петлю ты первый начинаешь залазить. Я тебя на этот раз предупредил заранее, чтобы не было обид. Заметь, что в спорах про Пентагон я тебя не штрафую, там более опровергательский подход.
Сообщение номер 35. Тем более, что для того, чтобы понять, к чему я сказал надо было всего лишь прочитать сообщения номер 23, 23 и 25.
шурави> Если это модериал, то будь добр его следующий раз выделять красным цветом. Если просто сообщение как участника, то оставь этот совет себе.
Выделять или не выделять — это моё желание. А в петлю ты первый начинаешь залазить. Я тебя на этот раз предупредил заранее, чтобы не было обид. Заметь, что в спорах про Пентагон я тебя не штрафую, там более опровергательский подход.
yacc> В этом топике ограниченный класс публики. Даже мое мнение может не значить ничего относительно решения большинства с другого социального класса - посмотри статистику ВЦИОМ. И еще один ньюанс: США - другая страна, как там решат со школами и формой - их проблемы. Они же халаты как в Арабских Эмиратах не носят - и ущербными себя не чувствуют. Я же индийцам не предлагаю форму носить как у нас была в СССР...
Я в СССР посещал три разные школы. В Корсакове форма была обязательно. Только проблемы с формой были — тяжело достать. По этому поводу шла непрерывная ругань между директорами, завучами, гороно с одной стороны и родителями с другой. Первая говорила, что обязаны и им начихать, а вторая — пусть покажут, где купить, особенно маленькую или большую. В Тирасполе (11-я), форма была желательна, но необязательна. Можно было носить светлый верх, тёмный низ. Многие девочки носили очень красивые и нестандартые юбочки и кофточки. У мальчиков выбор был поменьше, но тоже хватало. В 4-ё школе было примерно то же самое, но мы уже были спецклассом по л/а и забивали на всё — нам разрешалось. Т.е. учителя пытались бороться с джинсами, но не особо получалось.
yacc> Когда твой ребенок шел в первый класс он все делал самостоятельно - и форму покупал и расплачивался за нее и домой ее приносил? С какого класса он начал сам покупать себе одежду и за нее расплачиваться?
Когда мой ребёнок шёл в первый класс, то многое делал самостоятельно. Старший. Младший — не получилось. Вот тут разница очень сильно проявилась. Моя старшая намного более самостоятельно. Ну, а одежду выбирать мы им всегда давали им самим. Это хорошая проверка того, воспитал ли ты вкус у них или нет. Старшая — с 9-го полностью сама всё делала. Но покупала всё сама класса с 5-го. Расплачивался я. Младшая — пока не работает, поэтому расплачиваюсь, в каком-то смылсе я, но выбирает сама уже очень давно.
Но опять, я не пойму отношение к школе.
yacc> Ну занимает это несколько процентов от площади города - в чем проблема? Например стоял в Южно-Сахалинске военный госпиталь - там обычных граждан не лечили - и чего?
Дык и здесь, в США gated не очень много в процентном отношении. Но они есть. И живут в них значительно лучше.
А так, типа избранники народа — они равны. Т.е. надо признать, что в СССР неравенство — это норма. А равенство — расхожий миф.
yacc> Ну я за них порадуюсь
А я — нет. Почему, слуги народа могли там бывать, а их выбравшие — нет?
Я в СССР посещал три разные школы. В Корсакове форма была обязательно. Только проблемы с формой были — тяжело достать. По этому поводу шла непрерывная ругань между директорами, завучами, гороно с одной стороны и родителями с другой. Первая говорила, что обязаны и им начихать, а вторая — пусть покажут, где купить, особенно маленькую или большую. В Тирасполе (11-я), форма была желательна, но необязательна. Можно было носить светлый верх, тёмный низ. Многие девочки носили очень красивые и нестандартые юбочки и кофточки. У мальчиков выбор был поменьше, но тоже хватало. В 4-ё школе было примерно то же самое, но мы уже были спецклассом по л/а и забивали на всё — нам разрешалось. Т.е. учителя пытались бороться с джинсами, но не особо получалось.
yacc> Когда твой ребенок шел в первый класс он все делал самостоятельно - и форму покупал и расплачивался за нее и домой ее приносил? С какого класса он начал сам покупать себе одежду и за нее расплачиваться?
Когда мой ребёнок шёл в первый класс, то многое делал самостоятельно. Старший. Младший — не получилось. Вот тут разница очень сильно проявилась. Моя старшая намного более самостоятельно. Ну, а одежду выбирать мы им всегда давали им самим. Это хорошая проверка того, воспитал ли ты вкус у них или нет. Старшая — с 9-го полностью сама всё делала. Но покупала всё сама класса с 5-го. Расплачивался я. Младшая — пока не работает, поэтому расплачиваюсь, в каком-то смылсе я, но выбирает сама уже очень давно.
Но опять, я не пойму отношение к школе.
yacc> Ну занимает это несколько процентов от площади города - в чем проблема? Например стоял в Южно-Сахалинске военный госпиталь - там обычных граждан не лечили - и чего?
Дык и здесь, в США gated не очень много в процентном отношении. Но они есть. И живут в них значительно лучше.
А так, типа избранники народа — они равны. Т.е. надо признать, что в СССР неравенство — это норма. А равенство — расхожий миф.
yacc> Ну я за них порадуюсь
А я — нет. Почему, слуги народа могли там бывать, а их выбравшие — нет?
Дресс-код, бейджи, Майкрософт и прочие женские общаги... #19.02.2008 01:37 @Bredonosec#18.02.2008 15:33 
Bredonosec> А к чему было упоминать, что "простота приветствуется" ? ) Просто так: ))
А это не ко мне, а к тому, кто в споре про форму это приветствовал, как доказательство того, что никто не выделяется.
Я и показал, как простота может выделять.
Bredonosec> При чем тут униформа? Я про то, почему в школу возишь, а не сам дома учишь.
Вожу потому, что мне по пути. Вот в три другие школы не возил — ездила на автобусе.
Bredonosec> Расслоение не исчезнет. Но ребенок сам будет иметь шанс перейти из одной группы в иную. Без папиных денег.
Это как? У кого-то пенал за 10,000 уе? И это является разделителем при условии формы. Как он может перейти без папиных денег?
Bredonosec> Возможно, когда есть возможность обеспечить, это не кажется ценным, но отличие чела, который сам неспособен, от того, которого лишили шанса, бо родители небогаты - таки большие.
Дык, смотри выше.
Bredonosec> А почему не по албанским?
У Албании — руки коротки!
Bredonosec> тогда почему так отрицательно воспринимаешь желание большинства иметь право на чистый воздух?)
Потому, что как тут уже говорили, что у меньшиства должны быть способы защиты своих прав. А вот в этом случае про это забывают.
Bredonosec> Или тут разные подходы? Где не форма, там большинство, а где курение - там ущемление меньшинств?
У меня не разные. Я отмечаю, что большинство старается задавить меньшинство всегда. И я этим фактом не доволен, вообще-то. Т.е. демократия — это право большинства, но не безраздельное. Противовесы нужны.
) Просто так: )) А это не ко мне, а к тому, кто в споре про форму это приветствовал, как доказательство того, что никто не выделяется.
Я и показал, как простота может выделять.Bredonosec> При чем тут униформа? Я про то, почему в школу возишь, а не сам дома учишь.
Вожу потому, что мне по пути. Вот в три другие школы не возил — ездила на автобусе.
Bredonosec> Расслоение не исчезнет. Но ребенок сам будет иметь шанс перейти из одной группы в иную. Без папиных денег.
Это как? У кого-то пенал за 10,000 уе? И это является разделителем при условии формы. Как он может перейти без папиных денег?
Bredonosec> Возможно, когда есть возможность обеспечить, это не кажется ценным, но отличие чела, который сам неспособен, от того, которого лишили шанса, бо родители небогаты - таки большие.
Дык, смотри выше.
Bredonosec> А почему не по албанским?
У Албании — руки коротки!
Bredonosec> тогда почему так отрицательно воспринимаешь желание большинства иметь право на чистый воздух?
) Потому, что как тут уже говорили, что у меньшиства должны быть способы защиты своих прав. А вот в этом случае про это забывают.
Bredonosec> Или тут разные подходы? Где не форма, там большинство, а где курение - там ущемление меньшинств?
У меня не разные. Я отмечаю, что большинство старается задавить меньшинство всегда. И я этим фактом не доволен, вообще-то. Т.е. демократия — это право большинства, но не безраздельное. Противовесы нужны.
yacc> В этом топике ограниченный класс публики. Даже мое мнение может не значить ничего относительно решения большинства с другого социального класса - посмотри статистику ВЦИОМ. И еще один ньюанс: США - другая страна, как там решат со школами и формой - их проблемы. Они же халаты как в Арабских Эмиратах не носят - и ущербными себя не чувствуют. Я же индийцам не предлагаю форму носить как у нас была в СССР...
Да причём здесь статистика, если показано, что не решает проблемы? Давай будем мерять температуру по больнице, а потом всех с высокой температурой в прорубь, чтобы остыли, а с пониженной — в парилку, чтобы не остывали. Поможет?
yacc> Когда твой ребенок шел в первый класс он все делал самостоятельно - и форму покупал и расплачивался за нее и домой ее приносил? С какого класса он начал сам покупать себе одежду и за нее расплачиваться?
Не понял, какое это отношение имеет к школе, форме и выделения? Это, что — попытка увести в сторону?
yacc> Ну так и военные городки были. И охраняемые зоны. Я представляю где в Питере живет Миша Боярский - меня в этот дом тоже просто так не пустят - и меня это не напрягает - а мне там и делать нечего... Кстати... в паспортной такие дома проходят отдельным списком - в обычной базе паспортной я их обитателей не увижу.
В былые годы, к Мише в дом пускали. Как и к БГ. И военные госпиталя — это официально объявленные зоны дискриминации. А вот то, что я описываю — вовсе нет. Пропаганда как раз говорила, что избранники народа — они как все.
Да причём здесь статистика, если показано, что не решает проблемы? Давай будем мерять температуру по больнице, а потом всех с высокой температурой в прорубь, чтобы остыли, а с пониженной — в парилку, чтобы не остывали. Поможет?
yacc> Когда твой ребенок шел в первый класс он все делал самостоятельно - и форму покупал и расплачивался за нее и домой ее приносил? С какого класса он начал сам покупать себе одежду и за нее расплачиваться?
Не понял, какое это отношение имеет к школе, форме и выделения? Это, что — попытка увести в сторону?
yacc> Ну так и военные городки были. И охраняемые зоны. Я представляю где в Питере живет Миша Боярский - меня в этот дом тоже просто так не пустят - и меня это не напрягает - а мне там и делать нечего... Кстати... в паспортной такие дома проходят отдельным списком - в обычной базе паспортной я их обитателей не увижу.
В былые годы, к Мише в дом пускали.
Как и к БГ. И военные госпиталя — это официально объявленные зоны дискриминации. А вот то, что я описываю — вовсе нет. Пропаганда как раз говорила, что избранники народа — они как все.
Дресс-код, бейджи, Майкрософт и прочие женские общаги... #19.02.2008 03:18 @Bredonosec#19.02.2008 01:58
Bredonosec> ясно, хоть и не совсем о том, ну да ладно, проехали.
Я не знаю о чём ты, а я именно о том.
Bredonosec> блин, мы на разных языках говорим возишь, а не учишь дома их )))
Я уже отвечал на этот вопрос на Базе раз пять. Это был мой выбор, а не за меня. Так понятнее? Ты и yacc оба это приводите в доказательство необходимости формы. Вот только я и другие не видим связи. Вы бодренько перевели стрелки с права выбора на обязаловку. Неужели разницы не видно?
Bredonosec> Пенал? ну и кончится это тем, что слямзят у ней его нахиг. И будет таскать нормальный
И найдут и дадут дроздов. И родителям, и ребёнку — и будет поделом.
Да, а форму, конечно отобрать не могут? Или это не считается?
Bredonosec> О!, уже другой вариант Руки коротки. Знач прав тот, у кого сила, а не у кого право, так? Тады зачем сюды демократию и прочие слова приплетать? )
А ты читай мои писания до конца. Тогда и будет понятно. Демкратия, это всегда была воля большинства, меньшинство всегда посылалось нафиг. А так да, у кого больше, тот и прав. Особенно в мн делах. Но ты-то что-то хотел сказать? Что демократия защищает слабого? Или как решать?
Bredonosec> Способы защиты? Отведенные места для курения. Как есть отведенные места для выпивания. Отведенные места для отправления естественых нужд (на улице ж не дадут тебе, сколько ни говори про ущемление прав)
Ну, и для некурящих тоже можно отвести места с чистым воздухом. Тем более, что было время, когда курящего взрослого населения было и не особо меньшинство. А уж выпивающего, точно большинство.
Bredonosec> Дык, смотря какие
Нормальные и единообразные. А не такие — тут играем, а тут — нет.
Я не знаю о чём ты, а я именно о том.
Bredonosec> блин, мы на разных языках говорим
возишь, а не учишь дома их )))Я уже отвечал на этот вопрос на Базе раз пять.
Это был мой выбор, а не за меня. Так понятнее? Ты и yacc оба это приводите в доказательство необходимости формы. Вот только я и другие не видим связи. Вы бодренько перевели стрелки с права выбора на обязаловку. Неужели разницы не видно?Bredonosec> Пенал? ну и кончится это тем, что слямзят у ней его нахиг. И будет таскать нормальный
И найдут и дадут дроздов. И родителям, и ребёнку — и будет поделом.
Да, а форму, конечно отобрать не могут? Или это не считается?
Bredonosec> О!, уже другой вариант
Руки коротки. Знач прав тот, у кого сила, а не у кого право, так? Тады зачем сюды демократию и прочие слова приплетать? ) А ты читай мои писания до конца. Тогда и будет понятно.
Демкратия, это всегда была воля большинства, меньшинство всегда посылалось нафиг. А так да, у кого больше, тот и прав. Особенно в мн делах. Но ты-то что-то хотел сказать? Что демократия защищает слабого? Или как решать?Bredonosec> Способы защиты? Отведенные места для курения. Как есть отведенные места для выпивания. Отведенные места для отправления естественых нужд (на улице ж не дадут тебе, сколько ни говори про ущемление прав
) Ну, и для некурящих тоже можно отвести места с чистым воздухом.
Тем более, что было время, когда курящего взрослого населения было и не особо меньшинство. А уж выпивающего, точно большинство.Bredonosec> Дык, смотря какие
Нормальные и единообразные. А не такие — тут играем, а тут — нет.
yacc> В школе - частично исправит.
Блин, ну сколько же можно? Как она в школе исправит-то?
Блин, ну сколько же можно? Как она в школе исправит-то?
yacc> А ты так или иначе будешь принимать решение относительно стандартных 36.6 плюс/минус - кому-то дашь жаропонижающее, кому-то что-то от упдака сил, а кого и в реанимацию повезешь ( если зашкаливает ). Меня с аппендицитом на операционный стол вытаскивали когда было 39.6, задержали бы пару часиков с перитонитом - был бы труп.
Так то жаропонижающее, реанимация, укрепляющее, а не в прорубь или баня. А форма — это именно что в прорубь. Потому, как симптомы лечит, а корни причин — нет.
yacc> Это к тому, что решаешь - ты. И большинством голосов - мнение остальных в школе твоего ребенка, а не сам ребенок.
Напомню, что решала не школа, так что не надо. И здесь я выбирал школу, чтобы проходила по моим критериям. Чуешь разницу? И большинство в нашей школе таки форму не требуют и не любят.
yacc> Пропаганда всегда остается пропагандой. Меня американские фильмы сейчас умиляют ( а Бессон вчистую прикалывается, делая афроамериканца/ так политкорректнее/ президентом страны ). Но... в чем-то у нее есть плюс - народ не дергается вызнавая "таинства ритуальных убийств" или "скандальный подробности интимной жизни губернатора".
Блин, фильмы это реальность?
Так то жаропонижающее, реанимация, укрепляющее, а не в прорубь или баня. А форма — это именно что в прорубь. Потому, как симптомы лечит, а корни причин — нет.
yacc> Это к тому, что решаешь - ты. И большинством голосов - мнение остальных в школе твоего ребенка, а не сам ребенок.
Напомню, что решала не школа, так что не надо. И здесь я выбирал школу, чтобы проходила по моим критериям. Чуешь разницу? И большинство в нашей школе таки форму не требуют и не любят.
yacc> Пропаганда всегда остается пропагандой. Меня американские фильмы сейчас умиляют ( а Бессон вчистую прикалывается, делая афроамериканца/ так политкорректнее/ президентом страны ). Но... в чем-то у нее есть плюс - народ не дергается вызнавая "таинства ритуальных убийств" или "скандальный подробности интимной жизни губернатора".
Блин, фильмы это реальность?
Naturalist> Ой, простите, достопочтимый сэр, я не знал, что взялся спорить не только со знаменитейшим игроком в Пинг-Понг, но и величайшим курильщиком всех времен и народов. Да простит меня величайший из мудрейших специалистов по борьбе с курением! Больше этого не повторится.
Слив засчитан, как любит повторять Шурави.
Слив засчитан, как любит повторять Шурави.
Если ты гонишься за модой и хочешь быть крутым, то стоит. Иначе — не стоит.
D.Vinitski> А остальные 50% - кончились полной Ж. От Lisa до Newton. И этот, посредственный, в общем нотбук, уронил акции компании. Реально, IPhone спас фирму от полного ухода с рынка. Поговаривают даже, что у Apple была заготовлена фига в кармане - общедоступная UNIX-подобная ОС, дабы, потеряв роизводство железа, остаться хотя бы на рынке софта.
Не, не спасла. Они на iPod-е выехали очень хорошо. Да и перешли на х86 архитектуру раньше. Одно это уже их сдвинуло с мёртвой точки. На самом деле, надо было не на х86 переходить, а просто открывать архитектуру. На PowerPC они бы и дальше неплохо жили бы. Ещё бы Cell туда вставили, то вообще бы был улёт.
Не, не спасла. Они на iPod-е выехали очень хорошо. Да и перешли на х86 архитектуру раньше. Одно это уже их сдвинуло с мёртвой точки. На самом деле, надо было не на х86 переходить, а просто открывать архитектуру. На PowerPC они бы и дальше неплохо жили бы. Ещё бы Cell туда вставили, то вообще бы был улёт.
KILLO> Почти на все компы в конторе поставли линь, была попытка ставить на продаваемые машины, но долго и трудно, мало у нас понимающих, да и людям игры подавай. Да и консерватины заразки Вон на висту ну ни как не хотят переходить. Я уж целую библиотеку драйверов набрал под разного рода ноуты, целую линейку ноутов из висты переделываем в ХP, наклейку осторожно сдираем и на готовый комп, а на место старой - наклейку ХP, в основном Хом Эдишен. И предупреждаем об этом - это в обязалово. Мало ли...
Тут моё ИМХО, но тут надо не показывать преимущества (хотя и их не помешает, но это немного позже, когда пользователь уже почти совсем согласен на линь), а вести работу типа такого — вот идёт волна проверок от органов. Пока больше только на конторы, но и на простых людей может скоро пойти. Поэтому линь-фряха намного безопасней. Ну и стандартные подсоединения к инету и firewall-ы традиционно лучше под линем-фряхой, антивиря не надо, другие продукты свободные, игрушки под линем надо тоже показать. Обязательно все возможные ICQ, Miranda-ы, точнее их заменители. Браузеры, программки — те же HDR и GIMP — и всё бесплатно и легально. Возможность работы разных человек под разными аккаунтами обязательно.
Кстати, а собрать статиститку, какие игры наиболее популярны ты не мог бы?
Вон на висту ну ни как не хотят переходить. Я уж целую библиотеку драйверов набрал под разного рода ноуты, целую линейку ноутов из висты переделываем в ХP, наклейку осторожно сдираем и на готовый комп, а на место старой - наклейку ХP, в основном Хом Эдишен. И предупреждаем об этом - это в обязалово. Мало ли...Тут моё ИМХО, но тут надо не показывать преимущества (хотя и их не помешает, но это немного позже, когда пользователь уже почти совсем согласен на линь), а вести работу типа такого — вот идёт волна проверок от органов. Пока больше только на конторы, но и на простых людей может скоро пойти. Поэтому линь-фряха намного безопасней. Ну и стандартные подсоединения к инету и firewall-ы традиционно лучше под линем-фряхой, антивиря не надо, другие продукты свободные, игрушки под линем надо тоже показать. Обязательно все возможные ICQ, Miranda-ы, точнее их заменители. Браузеры, программки — те же HDR и GIMP — и всё бесплатно и легально. Возможность работы разных человек под разными аккаунтами обязательно.
Кстати, а собрать статиститку, какие игры наиболее популярны ты не мог бы?
Vale> Использовать - сколько угодно, ничего не выкладывая. Модифицировать для себя - сколько угодно, ничего не выкладывая. Просто продавать(диски с не модифицированной программой) - ничего не выкладывать, это обязанность автора исходных дисков.
Нет, для себя использовать можно ничего не выкладывая. Как только стал отдавать на сторону — обязан, продавать — тем более.
Vale> Модифицировать и продавать - взять на себя обязательство не менее 3 лет поставлять исходный код сразу вместе с программой,или по FTP, или по запросу на дискетах или диске, возможно, взимая разумную плату за копирование и/или пересылку.
Тоже не совсем. Даже с дискетой. Тут наши лоеры пролапатили это соглашение (2.0) с ног до головы. Я им верю.
Vale> LGPL библиотеки - можешь линковать, никого никому не показывая, если программа работает и без библиотеки (с отключением части функций).
Я же специально подчеркнул, что GPL, а не LGPL.
Vale> Если ваша программа просто запускает GPL ный софт, лежащий рядом с ней на диске - исходники GPL софта распространять не надо.
Если ты ставишь в требованиях, что софт должен быть инсталлирован пользователем, то это корректно, если ты его инсталлируешь сам, то не корректно. Мы именно сейчас так и делаем — ставим в начальные требования установить пользователем софт под GPL, а нам сообщить место, где он установлен. Или мы можем сами поискать.
Vale> Вроде так.
Не всё так.
Нет, для себя использовать можно ничего не выкладывая. Как только стал отдавать на сторону — обязан, продавать — тем более.
Vale> Модифицировать и продавать - взять на себя обязательство не менее 3 лет поставлять исходный код сразу вместе с программой,или по FTP, или по запросу на дискетах или диске, возможно, взимая разумную плату за копирование и/или пересылку.
Тоже не совсем. Даже с дискетой. Тут наши лоеры пролапатили это соглашение (2.0) с ног до головы. Я им верю.
Vale> LGPL библиотеки - можешь линковать, никого никому не показывая, если программа работает и без библиотеки (с отключением части функций).
Я же специально подчеркнул, что GPL, а не LGPL.
Vale> Если ваша программа просто запускает GPL ный софт, лежащий рядом с ней на диске - исходники GPL софта распространять не надо.
Если ты ставишь в требованиях, что софт должен быть инсталлирован пользователем, то это корректно, если ты его инсталлируешь сам, то не корректно. Мы именно сейчас так и делаем — ставим в начальные требования установить пользователем софт под GPL, а нам сообщить место, где он установлен. Или мы можем сами поискать.
Vale> Вроде так.
Не всё так.
KILLO просто в том бизнессе, где речь идёт об установке GPL софта (и не только) на другие машины пользователям, поэтому к нему, соответственно, будет применятся положения про обеспечения открытого доступа.
Vale> Просто продавать(диски с не модифицированной программой) - ничего не выкладывать, это обязанность автора исходных дисков.
Посмотри на объяснения SuSE (если они сохранились), почему они не стали продавать просто диски с ядром и т.д. FreeBSD (NetBSD, OpenBSD) не бери в расчёт — там другие лицензии.
Посмотри на объяснения SuSE (если они сохранились), почему они не стали продавать просто диски с ядром и т.д. FreeBSD (NetBSD, OpenBSD) не бери в расчёт — там другие лицензии.
Можешь игнорировать, я не обижусь.
Но поскольку ты начал ставить условия, что "я никому не позволю со мной обращаться таким образом", то я просто последовал за тобой.
А, чтобы тебе было понятно, то обрати внимание на последовательность дискуссии в треде — Начиная с сообщения 18, то увидишь, к чему там мой ответ. Тем более, что он был со смайликом. Ты же отвечал только на мой пост, не прочитав дискуссию (между прочим, она была про то, как американцы называют Niger — если ты ещё не понял). И ты первый помянул про уродов. Я тебе ответил в твоём же стиле, только ещё смайлик добавил. То, что ты не читал всю дискуссию, показывает сообщение 31. Причём предложение спросить Андроида ты проигнорировал. Хотя это была подсказка пойти и почитать на предыдущей странице. Ты проигнорировал. О чём я тебе напрямую сказал в сообщении 34. А в сообщении номер 39 ты начал хамить. Только не говори, что ты читал предыдущую страницу и не понял, т.к. я достаточно высокого мнения о твоих умственных способностях.
Но поскольку ты начал ставить условия, что "я никому не позволю со мной обращаться таким образом", то я просто последовал за тобой.
А, чтобы тебе было понятно, то обрати внимание на последовательность дискуссии в треде — Начиная с сообщения 18, то увидишь, к чему там мой ответ. Тем более, что он был со смайликом. Ты же отвечал только на мой пост, не прочитав дискуссию (между прочим, она была про то, как американцы называют Niger — если ты ещё не понял). И ты первый помянул про уродов. Я тебе ответил в твоём же стиле, только ещё смайлик добавил. То, что ты не читал всю дискуссию, показывает сообщение 31. Причём предложение спросить Андроида ты проигнорировал. Хотя это была подсказка пойти и почитать на предыдущей странице. Ты проигнорировал. О чём я тебе напрямую сказал в сообщении 34. А в сообщении номер 39 ты начал хамить. Только не говори, что ты читал предыдущую страницу и не понял, т.к. я достаточно высокого мнения о твоих умственных способностях.
Vale> Я понимаю, что у вас с Мишкой "любовь", но пожалуйста, не пытайтесь лезть на рожон.
Нет, всё-таки это был не совсем модеториал. Это было просто предупреждение, что Шурави уже в процессе переступания черты. Но ещё не там.
Не любви, как таковой, у меня к Шурави нет. Скорее, даже наоборот. Но Шурави, ИМХО, очень легко переходит на личности (например, те же вопросы не по делу к Саше Леонову про боевой опыт, всякие вопросы про образование и т.д., когда у самого нет соответствующего, и т.д., и т.п.), а сам имеет очень низкую границу толлерантности, и, когда он попытался сделать со мной такое, то я просто встал на его позицию и не схожу с неё. Немного грубова-то, но, ИМХО, пусть попробует побыть сам в такой позиции. Поэтому, я не набрасываюсь на него со штрафами, жду, когда он начнёт посылать. Хотя честно прошу не делать этого.
Нет, всё-таки это был не совсем модеториал. Это было просто предупреждение, что Шурави уже в процессе переступания черты. Но ещё не там.
Не любви, как таковой, у меня к Шурави нет. Скорее, даже наоборот. Но Шурави, ИМХО, очень легко переходит на личности (например, те же вопросы не по делу к Саше Леонову про боевой опыт, всякие вопросы про образование и т.д., когда у самого нет соответствующего, и т.д., и т.п.), а сам имеет очень низкую границу толлерантности, и, когда он попытался сделать со мной такое, то я просто встал на его позицию и не схожу с неё.
Немного грубова-то, но, ИМХО, пусть попробует побыть сам в такой позиции. Поэтому, я не набрасываюсь на него со штрафами, жду, когда он начнёт посылать. Хотя честно прошу не делать этого.
Mishka>> Заметь, что в спорах про Пентагон я тебя не штрафую, там более опровергательский подход.
шурави> Опровергательский подход, это что-то новое.
Давай, я не буду тебе рассказывать, что такое опровергатели и какой подход к ним. Пусть другие разъяснят. Этот термин на Базе достаточно распространён.
шурави> Опровергательский подход, это что-то новое.
Давай, я не буду тебе рассказывать, что такое опровергатели и какой подход к ним. Пусть другие разъяснят. Этот термин на Базе достаточно распространён.
GOGI> Потерли уже Вот Бредоносец успел.
Блин, и здесь кроваые руки гэбни.
Вот Бредоносец успел.Блин, и здесь кроваые руки гэбни.
Jerard> Там перегретым паром обдают. Кожура сама слетает.
Да не особо. Теоритичечки — должна, но практически — бывает очень по-разному.
Да не особо. Теоритичечки — должна, но практически — бывает очень по-разному.
yacc> Ни ответил ни разу.
Звиздижь. Я не сказал, что в этом топике, я сказал на Базе. Я рассказывал про школу, про наших School Board, про школьный бюджет, про кружки, про обязательность, про право выбора много раз. Вмест с MD рассказывали. Просто кто-то читать не хочет, искать не хочет.
yacc> И я и Костя тебя спрашиваем - если ты желаешь ребенку комфорта, но чтобы в будующем он поступил в ВУЗ ( а для этого требуется просто пройти N некоторых курсов и получить по ним аттестат - это вступительные требования ) то зачем отправлять в школу? Он может сдеалть это и дома, а там ему будет наиболее комфортно и безопастно ( это же твоя "крепость" ) находится, где он сам может выбрать удобный для него график ( ты же ценишь свободу - почему бы не дать ее ребенку ), изучить эти предметы и сдать. Ну свозишь ты его несколько раз на лабы... Зачем именно в школу? Да, выбор ты имеешь, но почему ты выбрал именно школу, а не совершенно безопастный дом?
Ещё раз. Очередной. Я оценил и выбрал район. Я оценил и выбрал школы vs домашнее образование. С точки зрения затрат, с точки зрения безопасности, с точки зрения количества русских в районе (в сторону минимизации — и даже объяснял не раз почему). И пришёл к такому вот выбору. Но выбор у меня был. И это никоим образом не относится к обязательности формы. Форму — навязывали. А я — выбрал. И, даже, если бы я выбрал форму, то это мой выбор. А поскольку тебе и Бредоносцу возразить нечего, то вы оба пытаетесь быстренько переменить тему спора. Но не выходит, т.к. я эти уловки знаю.
Если вы намекаете на то, что самостоятелность выбора для родителей не нужна, т.к. они не дееспособны, то это ваши траблы, а не мои.
Но всё это просто попытки увести спор в сторону.
yacc> Нее - это умение некого богатого меньшинства так запудрить мозги большинству, чтобы это большинство приняло решение неявно "подсказанное" этим меньшинством и ему ( меньшинству ) удобное.
Полностью с тобой согласен с оценкой СССР. Там именно так и поступали.
yacc> Т.е. в случае диктатуры император сказал " я хочу чтобы было так!", в случае демократии купленные политтехнологи объясняют народу "правда, что вы хотите так?" и народ говорит "дык епт - так и хотим!", а другие возможности аккуратно оставляются в тени...
Ага, сплошные заговоры и оболванивание. Тебе надо поприсутствовать на выборах в School Board (которые на два года всего), чтобы понять, как такое оболванивание проходит очень быстро.
Звиздижь.
Я не сказал, что в этом топике, я сказал на Базе. Я рассказывал про школу, про наших School Board, про школьный бюджет, про кружки, про обязательность, про право выбора много раз. Вмест с MD рассказывали. Просто кто-то читать не хочет, искать не хочет.yacc> И я и Костя тебя спрашиваем - если ты желаешь ребенку комфорта, но чтобы в будующем он поступил в ВУЗ ( а для этого требуется просто пройти N некоторых курсов и получить по ним аттестат - это вступительные требования ) то зачем отправлять в школу? Он может сдеалть это и дома, а там ему будет наиболее комфортно и безопастно ( это же твоя "крепость" ) находится, где он сам может выбрать удобный для него график ( ты же ценишь свободу - почему бы не дать ее ребенку ), изучить эти предметы и сдать. Ну свозишь ты его несколько раз на лабы... Зачем именно в школу? Да, выбор ты имеешь, но почему ты выбрал именно школу, а не совершенно безопастный дом?
Ещё раз. Очередной. Я оценил и выбрал район. Я оценил и выбрал школы vs домашнее образование. С точки зрения затрат, с точки зрения безопасности, с точки зрения количества русских в районе (в сторону минимизации — и даже объяснял не раз почему). И пришёл к такому вот выбору. Но выбор у меня был. И это никоим образом не относится к обязательности формы. Форму — навязывали. А я — выбрал. И, даже, если бы я выбрал форму, то это мой выбор. А поскольку тебе и Бредоносцу возразить нечего, то вы оба пытаетесь быстренько переменить тему спора. Но не выходит, т.к. я эти уловки знаю.
Если вы намекаете на то, что самостоятелность выбора для родителей не нужна, т.к. они не дееспособны, то это ваши траблы, а не мои.
Но всё это просто попытки увести спор в сторону.
yacc> Нее - это умение некого богатого меньшинства так запудрить мозги большинству, чтобы это большинство приняло решение неявно "подсказанное" этим меньшинством и ему ( меньшинству ) удобное.
Полностью с тобой согласен с оценкой СССР. Там именно так и поступали.
yacc> Т.е. в случае диктатуры император сказал " я хочу чтобы было так!", в случае демократии купленные политтехнологи объясняют народу "правда, что вы хотите так?" и народ говорит "дык епт - так и хотим!", а другие возможности аккуратно оставляются в тени...
Ага, сплошные заговоры и оболванивание. Тебе надо поприсутствовать на выборах в School Board (которые на два года всего), чтобы понять, как такое оболванивание проходит очень быстро.
yacc> Ну во-первых прорубь - это прорубь, а форма - это форма. А во вторых - корни излечить ни одно правительство не в состоянии. СССР попыталась как-то по своему. США - и не пытается - хай народ сам разберется
Вот, наконец приходим к сути. А зачем говорить тогда, что форма позволяет решить что-то? Просто так удобнее для кого-то. Не было заботы обо всех. Так проще — вот и всё. Надо было загрузить швейников, надо было показать заботу о простом народе (кстати, форма не была дешёвой — пара брюк, рубашка стоили меньше формы; костюм на меня был близок по стоимости; в старших классах форма стоила около 50 рубчиков, а ГДР-ский костюм тройка обошёлся мне в 70), и заставить всех подчинятся с детсвтва.
yacc> В США? А в США есть школы где требуют и любят форму??? Во-первых в виду твоего достаточно независимого финансового положения в первую очередь решал ты сам.
А ты посмотри на школы кадетов.
Во-первых, в США существует программа, которая помогает бедным жить в богатых районах. У нас в аппартментах (2 bedroom, 1100 square feet — три комнаты, около 110 кв.м общей площади) стоило, когда я там жил 575 уе в месяц. С гаражом — 595. По этой программе, такие аппартменты стоят ровно половину — государство доплачивает разницу. Питание здесь одинаково для бедных и богатых (100 уе в неделю на троих в неделю вполне нормально — у нас 140 сейчас и едим, что хотим, а тогда 400 в месяц на 4-х хватало). Расходы на одежду — по карману, но 50 баксов в месяц хватит, чтобы одеть ребёнка. Ну и посчитай финансовую независимость, чтобы жить в нашем районе. Кстати, моя младшая дочка дружила с братом и сестрой из такой семьи и с девочкой из такой же другой семьи. Я обоим поставил компы бесплатно из числа списанных моей компанией.
yacc> Какая разница. Фильмы показывают массовой аудитории и влияют на их сознание. Или скажешь что это чушь? Я вот статистику по фотокритк.ру собирал, так там явно было видно, что стоит работе попасть в фото-дня ( неважно плохая это работа, вытащенная медоносами, или качественная ) - у нее количество поставленных оценок в несколько раз было выше обычной работы, даже качественной. Это - социальный эффект, подобный лавине.
Большая — есть в реальности и про это лгут. И нет в реальности. Влияние совершенно разное. В первом случае будет озлобленность и неверие, т.к. народ не тупой. Во втором разовъётся толлерантность к пропагандируемому объекту.
А во вторых - корни излечить ни одно правительство не в состоянии. СССР попыталась как-то по своему. США - и не пытается - хай народ сам разберется Вот, наконец приходим к сути. А зачем говорить тогда, что форма позволяет решить что-то? Просто так удобнее для кого-то. Не было заботы обо всех. Так проще — вот и всё. Надо было загрузить швейников, надо было показать заботу о простом народе (кстати, форма не была дешёвой — пара брюк, рубашка стоили меньше формы; костюм на меня был близок по стоимости; в старших классах форма стоила около 50 рубчиков, а ГДР-ский костюм тройка обошёлся мне в 70), и заставить всех подчинятся с детсвтва.
yacc> В США? А в США есть школы где требуют и любят форму??? Во-первых в виду твоего достаточно независимого финансового положения в первую очередь решал ты сам.
А ты посмотри на школы кадетов.
Во-первых, в США существует программа, которая помогает бедным жить в богатых районах. У нас в аппартментах (2 bedroom, 1100 square feet — три комнаты, около 110 кв.м общей площади) стоило, когда я там жил 575 уе в месяц. С гаражом — 595. По этой программе, такие аппартменты стоят ровно половину — государство доплачивает разницу. Питание здесь одинаково для бедных и богатых (100 уе в неделю на троих в неделю вполне нормально — у нас 140 сейчас и едим, что хотим, а тогда 400 в месяц на 4-х хватало). Расходы на одежду — по карману, но 50 баксов в месяц хватит, чтобы одеть ребёнка. Ну и посчитай финансовую независимость, чтобы жить в нашем районе. Кстати, моя младшая дочка дружила с братом и сестрой из такой семьи и с девочкой из такой же другой семьи. Я обоим поставил компы бесплатно из числа списанных моей компанией.
yacc> Какая разница. Фильмы показывают массовой аудитории и влияют на их сознание. Или скажешь что это чушь? Я вот статистику по фотокритк.ру собирал, так там явно было видно, что стоит работе попасть в фото-дня ( неважно плохая это работа, вытащенная медоносами, или качественная ) - у нее количество поставленных оценок в несколько раз было выше обычной работы, даже качественной. Это - социальный эффект, подобный лавине.
Большая — есть в реальности и про это лгут. И нет в реальности. Влияние совершенно разное. В первом случае будет озлобленность и неверие, т.к. народ не тупой. Во втором разовъётся толлерантность к пропагандируемому объекту.
yacc> Костя тебе пытался объяснять - выделяться будешь по-поступкам.
Это как? Когда всех загоняют в прокрустово ложе в одном, тут же находится что-то другое, что разделяет на кланы. Ты же в школу идёшь не на один день, чтобы "встречают по одёжке" всегда работало. Поэтому есть поступки — которые всегда есть, а значит их можно и не принимать во внимание, и, что-то ещё. Вот это "ещё" и играет роль формы. Т.е. ничего форма не решает, кроме, может быть, первого дня.
Это как? Когда всех загоняют в прокрустово ложе в одном, тут же находится что-то другое, что разделяет на кланы. Ты же в школу идёшь не на один день, чтобы "встречают по одёжке" всегда работало. Поэтому есть поступки — которые всегда есть, а значит их можно и не принимать во внимание, и, что-то ещё. Вот это "ещё" и играет роль формы. Т.е. ничего форма не решает, кроме, может быть, первого дня.
yacc> Кстати, Миш, я правильно понимаю что с точки зрения тебя ( и, возможно, американцев ) школа - это не обязаловка, а гипермаркет кружков?
Ты же был в ЛГУ. Там же выбор предметов для студента (спецкурсов) был с 1986. Или это только на матмехе? Тут примерно такое же. Есть базовые, а есть выборные. Надо набрать определённое количество кредитов, чтобы считалось, что закончил школу. ВУЗы дают требования к экзаменам. Обязательны SAT и/или ACT. На определённые специальности требуют специализации SAT II biology, SAT II physics и т.д. На некоторые специальности нельзя поступить не имея базового бакалавра (доктор, лоер, к примеру). Поэтому в школе исходят из того, кем хочется быть. Соответственно, подкручивают программу. В нормальных (средний класс и выше) школах выбор намного больше, чем ненормальных школах. Но какой-то выбор обычно есть. В совсем бедных школах может быть совсем плохо. Очень забавно, что в частных католических школах (про другие не знаю — не смотрел), при меньшем бюджете и зарплатах учителей, коэффициент полезного использования денег выше, чем в публичных. Но наша публичная школа за счёт высокой ЗП и хороших бенефитов, может привлекать лучших. Скажем, бакалавром в нашей школе, практически, нет. Мастера и PhD. С удовольствием берут своих же выпусников. Но правила те же — высокие оценки в колледже, мастер, а лучше PhD. Если хочешь, то можешь защищать PhD, пока работаешь в школе.
Ты же был в ЛГУ. Там же выбор предметов для студента (спецкурсов) был с 1986. Или это только на матмехе? Тут примерно такое же. Есть базовые, а есть выборные. Надо набрать определённое количество кредитов, чтобы считалось, что закончил школу. ВУЗы дают требования к экзаменам. Обязательны SAT и/или ACT. На определённые специальности требуют специализации SAT II biology, SAT II physics и т.д. На некоторые специальности нельзя поступить не имея базового бакалавра (доктор, лоер, к примеру). Поэтому в школе исходят из того, кем хочется быть. Соответственно, подкручивают программу. В нормальных (средний класс и выше) школах выбор намного больше, чем ненормальных школах. Но какой-то выбор обычно есть. В совсем бедных школах может быть совсем плохо. Очень забавно, что в частных католических школах (про другие не знаю — не смотрел), при меньшем бюджете и зарплатах учителей, коэффициент полезного использования денег выше, чем в публичных. Но наша публичная школа за счёт высокой ЗП и хороших бенефитов, может привлекать лучших. Скажем, бакалавром в нашей школе, практически, нет. Мастера и PhD. С удовольствием берут своих же выпусников. Но правила те же — высокие оценки в колледже, мастер, а лучше PhD. Если хочешь, то можешь защищать PhD, пока работаешь в школе.
Naturalist> Просто детский сад, средняя группа. Кто выше на стенку написает.
Просто не надо быть таким категоричным. У меня брат — тот самый дохтур. А жена у него — лёгочный хирург. Их начальник писал диссер как раз по астме и у него была глава про курение. Как можешь догадаться, я был тем, кто получал доступ ко многим публикациям для них. Даже тестя моей дочки его жену пришлось припахать. Он книжный агент был, а она имела фирму по распространению медицинских журналов. Так что я насмотрелся на разные результаты разных людей. так вот чисто никотиновой преобладающей зависимости там не было. С чем я, собственно говоря, и спорил. Если ты скажешь, что есть просто химическая зависимость, то я соглашусь. Причём психологический аспект всё равно останется очень важным.
Просто не надо быть таким категоричным.
У меня брат — тот самый дохтур. А жена у него — лёгочный хирург. Их начальник писал диссер как раз по астме и у него была глава про курение. Как можешь догадаться, я был тем, кто получал доступ ко многим публикациям для них. Даже тестя моей дочки его жену пришлось припахать. Он книжный агент был, а она имела фирму по распространению медицинских журналов. Так что я насмотрелся на разные результаты разных людей. так вот чисто никотиновой преобладающей зависимости там не было. С чем я, собственно говоря, и спорил. Если ты скажешь, что есть просто химическая зависимость, то я соглашусь. Причём психологический аспект всё равно останется очень важным.
Naturalist> Миша, вот тебе набор звездочек на клавиатуру
Спасибо. Я ценю твою заботу.
Спасибо. Я ценю твою заботу.
Про версию 3 я ничего не говорил. Её, может быть, будут ещё менять. Там И Линус Торвальд против неё. И много других людей. Пока только Столман с FSF за неё, похоже.
Mishka>> Как говорят в книжках по манипуляции со статистикой
russo> А что за книжки? Поделитесь пожалуйста, манипулиляция статистикой завсегда пригодится может
// www.amazon.com
Amazon.com: Damned Lies and Statistics: Untangling Numbers from the Media, Politicians, and Activists (9780520219786): Joel Best: Books
Первая просто великолепна. Если учесть, что написана в 1954 году, то не понятно, почему не все люди её ещё читали. How to Lie with Statistics - Wikipedia, the free encyclopedia
У меня дочка её читала и ржала, как лошадь. Чего-то не можем найти нашу копию. Может дали кому почитать и её не вернули?
russo> А что за книжки? Поделитесь пожалуйста, манипулиляция статистикой завсегда пригодится может
Amazon.com: How to Lie with Statistics (9780393310726): Darrell Huff, Irving Geis: Books
Amazon.com: How to Lie with Statistics (9780393310726): Darrell Huff, Irving Geis: Books// www.amazon.com
Amazon.com: Damned Lies and Statistics: Untangling Numbers from the Media, Politicians, and Activists (9780520219786): Joel Best: Books
Первая просто великолепна.
Если учесть, что написана в 1954 году, то не понятно, почему не все люди её ещё читали. How to Lie with Statistics - Wikipedia, the free encyclopediaУ меня дочка её читала и ржала, как лошадь. Чего-то не можем найти нашу копию. Может дали кому почитать и её не вернули?
>>ЗЫ Из доброты душевной: например можно поискать статистику ДТП
Jerard> Еще непонятнее...
Было уже обсуждение на базе, было. И куча ссылок там.
Jerard> Еще непонятнее...
Было уже обсуждение на базе, было. И куча ссылок там.
bashmak> По какой стране смотреть будем и чего с чем сравнивать?
bashmak> Бред это ваше запрещение до 21 - галимый бред.
Меряли только по США. А статистика по ДТП в США была до и после. Есть и сейчас. Так вот, согласно статистике министерства статистики количество ДТП со смертельным исходом для молдых в возрасте с 16 до 21 уменьшилось, ЕМНИП, на 30%. Russo, поправь циферку, если соврал. Или 30% это тех, кто был DUI, а общих на 15%?
bashmak> Бред это ваше запрещение до 21 - галимый бред.
Меряли только по США. А статистика по ДТП в США была до и после. Есть и сейчас. Так вот, согласно статистике министерства статистики
количество ДТП со смертельным исходом для молдых в возрасте с 16 до 21 уменьшилось, ЕМНИП, на 30%. Russo, поправь циферку, если соврал. Или 30% это тех, кто был DUI, а общих на 15%?
Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово. 3-я часть. #19.02.2008 06:59
Начало в Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово. 2-я часть. [AGRESSOR#21.01.08 18:42]
Это сообщение редактировалось 19.02.2008 в 17:03
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Продолжение. Начало в Ещё одно ублюдочное творение амовской пропаганды. [Сей#19.02.08 02:46]
Это сообщение редактировалось 19.02.2008 в 17:21
Сей> Народ афганистана?
Шурави давал ссылку на свой рассказ про Афган. Почитай, полезно будет.
Шурави давал ссылку на свой рассказ про Афган. Почитай, полезно будет.
leon> Ну, я думаю, что все больше претензий должно накапливаться по отношению к народу, который упрямо взращивает на своей груди кровавую гидру КГБ, зловещий Газпром и бессовестные КБ, поставляющие оружие странам Оси Зла.
Не, американцы больше верят в личность в истории, чем нас учили в СССР. Не так, чтобы до доброго царя доходила, но в то, что человек ответственнен за свой выбор — да.
Не, американцы больше верят в личность в истории, чем нас учили в СССР. Не так, чтобы до доброго царя доходила, но в то, что человек ответственнен за свой выбор — да.
ttt> Браво Vinitsky!!
ttt> Средний класс это в соотвестствии с общими понятиями социологии - - класс средних людей
ttt> То что Мишка называет "средним" классом - просто низшая прослойка высшего класса
Не прав. У экономистов своё понятие средний класс. Им и оперируют. А вот упорно путаешь. Как и в прошлый раз.
ttt> Своего рода приблатненные фраера
ttt> Стоит это признать - многое становится понятным
ttt> Даже в Википедии написано что общепризнанного определения среднего класса нет
Социологического нет. Но экономический — вполне. На текущий момент в США грубо считают, если доход от $40,000 до $200,000 в год. Вот в США в этом диапозоне находятся около 40% людей.
ttt> Средний класс это в соотвестствии с общими понятиями социологии - - класс средних людей
ttt> То что Мишка называет "средним" классом - просто низшая прослойка высшего класса
Не прав. У экономистов своё понятие средний класс. Им и оперируют. А вот упорно путаешь. Как и в прошлый раз.
ttt> Своего рода приблатненные фраера
ttt> Стоит это признать - многое становится понятным
ttt> Даже в Википедии написано что общепризнанного определения среднего класса нет
Социологического нет. Но экономический — вполне. На текущий момент в США грубо считают, если доход от $40,000 до $200,000 в год. Вот в США в этом диапозоне находятся около 40% людей.
Mishka>> PS Если народу интересно, то я могу выложить фотки чеков.
ttt> Если на чеках указано наименование и за сколько фунтов то выложите
Сокращённое наименование, но вес не всегда, т.к. стандартная упаковка. Надо упаковки снимать. Давай, я до следующей субботы подожду, а то я все упаковки выбросил.
ttt> Если на чеках указано наименование и за сколько фунтов то выложите
Сокращённое наименование, но вес не всегда, т.к. стандартная упаковка. Надо упаковки снимать. Давай, я до следующей субботы подожду, а то я все упаковки выбросил.
ttt> degree of economic independence..
ttt> Богатые значит экономически зависимы - БРАВО!!!
А говорил, что мнс-ом работал. Где такое сказано? Сказано, как провести границу между нижним и средним. Честное слово. У богатых будет уже не degree, а full.
ttt> Среднего класса меньше высшего!!
Бывает и такое. Почти вся Африка.
ttt> Мишка не редактируйте пожалуйста свой пост - я в других форумах буду на него ссылку давать, что б люди поняли, как допущение маленькой нелепости приводит к огромной
Не буду. Только тебя обсмеют.
ttt> Богатые значит экономически зависимы - БРАВО!!!
А говорил, что мнс-ом работал. Где такое сказано? Сказано, как провести границу между нижним и средним. Честное слово. У богатых будет уже не degree, а full.
ttt> Среднего класса меньше высшего!!
Бывает и такое. Почти вся Африка.
ttt> Мишка не редактируйте пожалуйста свой пост - я в других форумах буду на него ссылку давать, что б люди поняли, как допущение маленькой нелепости приводит к огромной
Не буду. Только тебя обсмеют.
israel> Во-1 мясо шло как сокращение от "продукция животноводства". Длинный термин то же пару раз применялся, но для простоты чаще короткий - мясо. А продукция животноводства всё это включает.
Не, Саш, юлишь ты — ты про потребительскую корзину, а потом про затраты. Во-вторых, употребление термина (да и кто употреблял? Было, иМХО, продукция животноводства, а не мяса) неправильно не делает его правильным. Я с тобой тогда спорил и сейчас буду.
israel> Во-2 если ты упёрся рогом именно в само мясо - так и по этой таблице оно составляет треть корзины (а у городских и ещё больше - у селян, видать, неучтёнка подсобная) - это не так уж далеко от заявлявшихся "около половины", то есть и тут тебе не фартит, так как существенно соотношение не меняет.
Т.е., если будет сказано, что в России не едят овощей, а потом выясниться, что всего 20% (а по растоянию это одно и то же — те же 20%), ты будешь согласен с такой оченкой?
На треть я соглашусь. И 20% — это очень много. 20% от 30 процентов — 66.6%.
Не, Саш, юлишь ты — ты про потребительскую корзину, а потом про затраты. Во-вторых, употребление термина (да и кто употреблял? Было, иМХО, продукция животноводства, а не мяса) неправильно не делает его правильным. Я с тобой тогда спорил и сейчас буду.
israel> Во-2 если ты упёрся рогом именно в само мясо - так и по этой таблице оно составляет треть корзины (а у городских и ещё больше - у селян, видать, неучтёнка подсобная) - это не так уж далеко от заявлявшихся "около половины", то есть и тут тебе не фартит, так как существенно соотношение не меняет.
Т.е., если будет сказано, что в России не едят овощей, а потом выясниться, что всего 20% (а по растоянию это одно и то же — те же 20%), ты будешь согласен с такой оченкой?
На треть я соглашусь. И 20% — это очень много. 20% от 30 процентов — 66.6%.
ttt>> Ну совсем чудно. Что то в этом есть. И куда вы отнесете адвоката с доходом 800 тыс долл в год?
pokos> Вот, самый настоящий средний класс. В чём непонятность-то?
В США — нет. Он высший.
pokos> Вот, самый настоящий средний класс. В чём непонятность-то?
В США — нет. Он высший.
ttt> Ну совсем чудно. Что то в этом есть. И куда вы отнесете адвоката с доходом 800 тыс долл в год?
ttt> Какой он имеет капитал и какой имеет с этого доход?
ttt> Ваши аргументы скорее на меня играют..
ttt> Это низшая прослойка высшего класса..
Высший. Какой капитал? Тебе в среднем? Вроде, порядка нескольких лимонов в акциях, несколько домов (в математическом понятии) как недвижимость (хотя это более характерно для докторов), личного брокера, для управления капиталом на бирже.
ttt> Какой он имеет капитал и какой имеет с этого доход?
ttt> Ваши аргументы скорее на меня играют..
ttt> Это низшая прослойка высшего класса..
Высший. Какой капитал? Тебе в среднем? Вроде, порядка нескольких лимонов в акциях, несколько домов (в математическом понятии) как недвижимость (хотя это более характерно для докторов), личного брокера, для управления капиталом на бирже.
ttt> А если он практикует в своей квартире или по телефонной договоренности, а деньги на молодых девах тратит?
Не выходит так.
ttt> Тратил же Чарли Шин по миллиону в год на проституток, чем тот адвокат хуже??
ttt> Я его частично понимаю..
У него скопленных денег и заработок поболее. Так что не выходит опять.
Не выходит так.
ttt> Тратил же Чарли Шин по миллиону в год на проституток, чем тот адвокат хуже??
ttt> Я его частично понимаю..
У него скопленных денег и заработок поболее.
Так что не выходит опять.
D.Vinitski> А я - нет. Женится - дешевле. Хотя развестись в его положении - да...
Надо знать, в каком штате жениться и в каком разводится. Да контракты никто не отменял. Вон, Том Круз опоздал на пару дней и отдал половину своей бывшей рыжей половине — Николь Кидман.
Надо знать, в каком штате жениться и в каком разводится. Да контракты никто не отменял. Вон, Том Круз опоздал на пару дней
и отдал половину своей бывшей рыжей половине — Николь Кидман.
israel> Так это ШАБАКовская работа. Те так даже на цивильных легковухах ездят, и вообше без формы. А мы то про армию.
Саш, тут вопрос зашёл за Дельту и как она работает в Афгане. Вот отдно из подразделений так и работает.
Саш, тут вопрос зашёл за Дельту и как она работает в Афгане. Вот отдно из подразделений так и работает.
pokos> Ну, пожурят человек 5 на всю страну, что с того? На конторы наезжать - всяко слаще.
Во-первых, это тактика для KILLO при продаже.
Во-вторых, в США хватило и этого, чтобы 80% начали покупать легальное. Пусть в России не будет 80%, но и 30% для KILLO будет солидный кусок.
pokos> Обожьжи, понадобится. Как только половина народа пересядет.
У части производителей он уже есть. KILLO может открыть небольшой центр по обучению работы под линем не из под одного аккаунта. И вовсе не бесплатно. Ну и позже, антивирь появится у всех.
Во-первых, это тактика для KILLO при продаже.
Во-вторых, в США хватило и этого, чтобы 80% начали покупать легальное. Пусть в России не будет 80%, но и 30% для KILLO будет солидный кусок.
pokos> Обожьжи, понадобится. Как только половина народа пересядет.
У части производителей он уже есть. KILLO может открыть небольшой центр по обучению работы под линем не из под одного аккаунта.
И вовсе не бесплатно. Ну и позже, антивирь появится у всех.
yacc> Был. На старших были элективные, но их было не много.Так зачем набрать какую-то сумму? Эта же чистой воды формалистика процентов на 80 - т.е. ты "присутствовал" на каких-то предметах и их как-то ( на "государственную" оценку ) - спихнул ( т.е. в одно ухо влетело - в другое - вылетело ). Коэфф. полезного использования для такой системы - мал. Даже школьной программы достаточно, чтобы делать грамотные выводы, однако бОльшинство взрослых тупят и леняться - надеются на мнение специалистов в выборе, а не делают выводы сами. Зато чуть что - начинают вспоминать свои права - свою лень и тупость они ни в жисть не признают...
Извини, а чем она отличается в этом смысле от обязаловки. Те же:
1. ты "присутствовал" на каких-то предметах и их как-то ( на "государственную" оценку ) - спихнул ( т.е. в одно ухо влетело - в другое - вылетело )
2. Коэфф. полезного использования для такой системы - мал
3. В связи с вышесказанным — никакая грамотная система не поможет. Это просто сказки.
Тем более, что априори ты уже принял без доказательств, что грамотная система есть. И более того, такая система была у СССР.
Извини, а чем она отличается в этом смысле от обязаловки. Те же:
1. ты "присутствовал" на каких-то предметах и их как-то ( на "государственную" оценку ) - спихнул ( т.е. в одно ухо влетело - в другое - вылетело )
2. Коэфф. полезного использования для такой системы - мал
3. В связи с вышесказанным — никакая грамотная система не поможет. Это просто сказки.
Тем более, что априори ты уже принял без доказательств, что грамотная система есть. И более того, такая система была у СССР.
Jerard> Нет.
Замечательный метод спора. Я тоже в таком поучаствую.
Да.
Замечательный метод спора. Я тоже в таком поучаствую.
Да.
yacc> Миш, тот же вопрос "зачем ты отправляешь ребенка в школу" только в другой плоскости - ты хочешь, чтобы он там чему-то научилися или для тебя это просто я-ля дет.садик - место где за ребенком посмотрят, пока ты на работе? Я так думаю - ты таки первый вариант выберешь. Т.е. вообще он там учиться должен по большей части, а не фан ловить. Без разницы во что ты одет - главное чтобы не мешало. Да и учителя обучение - работа. Он тоже должен учить, а не на пеструю мозаику нарядов отвлекаться.
Я отказываюсь отвечать на вопросы, пока ты и Бредоносец не покажете отношение этого вопроса к изначальному. Просто погундеть я могу.
Какое отношение это имеет к форме и способности последней решать проблему?
Я так думаю - ты таки первый вариант выберешь. Т.е. вообще он там учиться должен по большей части, а не фан ловить. Без разницы во что ты одет - главное чтобы не мешало. Да и учителя обучение - работа. Он тоже должен учить, а не на пеструю мозаику нарядов отвлекаться.Я отказываюсь отвечать на вопросы, пока ты и Бредоносец не покажете отношение этого вопроса к изначальному. Просто погундеть я могу.
Какое отношение это имеет к форме и способности последней решать проблему?
yacc> Дет.сад - это место где за ребенком просто присмотрят пока вы на работе. Мать же может не работать и следить за ребенком сама. Например я никогда не был в детском саду - у меня мать не работала. Программы могут и не быть. Главное, чтобы с ребенком ничего не случилось.
Это очень глубокое заблуждение. Если это не по-флудить, то флаг тебе в руки и иди возглавлять демонстрацию.
yacc> В деревне в дореволюционной россии дети в 12 лет начинали работать и помогать старшим, а заодно приобретать навыки. Зачем выбирать - пусть начнет что-то делать, а далее сам определится : не понравится - сменит.
Тоже заблуждаешься. Навыки практической работы приобретались в дореволюционной России значительно раньше 12 лет.
yacc> P.S. Смотришь иногда в биографии успешных людей в Штатах и видишь что-то типа такого "с детства помогал отцу в семейном бизнесе - магазине. Где получил практические навыки ... "
Ага, лет с 8.
Это очень глубокое заблуждение. Если это не по-флудить, то флаг тебе в руки и иди возглавлять демонстрацию.
yacc> В деревне в дореволюционной россии дети в 12 лет начинали работать и помогать старшим, а заодно приобретать навыки. Зачем выбирать - пусть начнет что-то делать, а далее сам определится : не понравится - сменит.
Тоже заблуждаешься. Навыки практической работы приобретались в дореволюционной России значительно раньше 12 лет.
yacc> P.S. Смотришь иногда в биографии успешных людей в Штатах и видишь что-то типа такого "с детства помогал отцу в семейном бизнесе - магазине. Где получил практические навыки ... "
Ага, лет с 8.
Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово. 3-я часть. #19.02.2008 17:00 @ED#19.02.2008 10:28
>>чем крымские татары отпросто татар отличаются?
ED> Это просто разные народы.
Вот я не татарин, но иногда хочется взять большой пулемёт....
На это вопрос на просторах Базы уже отвечаюли не раз.
ED> Это просто разные народы.
Вот я не татарин, но иногда хочется взять большой пулемёт....
На это вопрос на просторах Базы уже отвечаюли не раз.
Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово. 3-я часть. #19.02.2008 17:01 @Jerard#19.02.2008 10:43
>> ООН и ее генсек капитулировали. Вопрос: а что будет теперь с ООН и нужна ли теперь эта лавочка, на чьи решения
Jerard> Лига Наций-2
ИМХО, она такая уже давно. Я своё мнение высказывал — где-то с конца 60-х.
Jerard> Лига Наций-2
ИМХО, она такая уже давно. Я своё мнение высказывал — где-то с конца 60-х.
Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово. 3-я часть. #19.02.2008 17:03 @Iltg#19.02.2008 13:45
Iltg> Название темы хорошее "РЕЗИДЕНТ США".
Iltg> Мишка, ты там в разведке резидентом подрабатываешь? Описка по Хрейду, как говорится?
Спасибо! Вчера несколько тем в спешке резал — так скопировал. Исправил.
Iltg> Мишка, ты там в разведке резидентом подрабатываешь? Описка по Хрейду, как говорится?
Спасибо!
Вчера несколько тем в спешке резал — так скопировал. Исправил.
Тихон> На этом фоне блеяние про долг перед Родиной(из чорного бумера) звучит особенно смешно.
Ну вот и ты начал задаваться "странными" вопросами.
Ну вот и ты начал задаваться "странными" вопросами.
B.E.> P.S. Это не генералы и не гаишники у нас такие плохие. Это все общество наше такое прогнившее. И пока мы сами не изменимся, все будет по-прежнему. Посмотрите вокруг. Почти все мечтают только разбогатеть, думают только о себе. Эгоизм стал нормой Российского общества. Вот что страшно. Когда я пытаюсь иногда убедить людей что есть ценности поважнее, чем собственный карман и благосостояние они смотрят на меня как на дурака. Не понимаю. Почему я верю, что нужно жить не только для себя, а почти все население РФ наоборот? Обидно…
Понимаешь, нельзя только деньгами жить. Нельзя только идеями. Нужно, чтобы одно поддерживало другое. Иначе второе поколение уже верить не будет, если только идеями. В России сейчас заканчивается эра дикого капитализма.
Хотя среди Россиян бытует мнение, что в США мир чистогана и денег, это не совсем так. Помогают друг другу много. Много фондов собирающих пожертвования, много добровольцев, много людей, которые отдадут жизнь за страну. Надеюсь, что и в России так будет в ближайшем будущем.
Понимаешь, нельзя только деньгами жить. Нельзя только идеями. Нужно, чтобы одно поддерживало другое. Иначе второе поколение уже верить не будет, если только идеями. В России сейчас заканчивается эра дикого капитализма.
Хотя среди Россиян бытует мнение, что в США мир чистогана и денег, это не совсем так. Помогают друг другу много. Много фондов собирающих пожертвования, много добровольцев, много людей, которые отдадут жизнь за страну. Надеюсь, что и в России так будет в ближайшем будущем.
Ещё одно ублюдочное творение амовской пропаганды. 2-я часть. #19.02.2008 17:23 @Сей#19.02.2008 12:53
Сей> При чём тут это, щас речь была о том что якобы афганский народ попросил США о военной помощи. Это бред... Такого не было...
Так и тогда народ не просил. Так что не надо.
Так и тогда народ не просил. Так что не надо.
ttt> А если он живет в вагончике и все деньги отдает на лечение жены??
Это его дела. В США так считают.
Это его дела. В США так считают.
ttt> Экономисты разные бывают и считают по разному
Те, которые составляют сетку налогов — считают одинаково.
ttt> Социологического нет. ОК. Запишем
ttt> Теперь насчет экономического. Во первых что такое доход?? Какой доход? Одиночки, главы семьи, домохозяйства?
Значит так — я тебе давал ссылки. Давай ты почитаешь. И посмотришь на сетку налогов и как её применяют к индивидуалам, к семьям и главам household-ов. Потому как ты лезешь в драку, а сам это не прочёл. Социологи спорят и пытаются применить разные модели. Экономисты считают. И есть такая штука, как декларация налогов — там описано, что такое доход, как его считают, как облагают налогом. Более того, посмотри на FinAid! Financial Aid, College Scholarships and Student Loans — я не знаю, удасться ли тебе создать аккаунт там, но в 2004 году, ЕМНИП, если семья получала больше 68,000 дохода (это при том, что одни должен был пойти учиться), то государство вообще не помогало с деньгами. Если меньше 30,000, то оплачивало близко к 100%. В промежутке — величина помощи стремительно снижается. Вот это тоже достаточно хорошо очерчивает нижнюю границу соотношения среднего класса. Среднему классу уже не помогают — следствие той самой частичной экономической независимости.
ttt> Во вторых и в главных - а вот я считаю и уверен, что в США средний класс это с доходом домохозяйства от 30 000 до 120 000.
Нет, 30,000 на дом — точно не средний класс. Подумай, в доме двое работающих. Это по 15,000 на человека в год. 2080 рабочих часов. Это 7.4 баксов в час. В МикиДи платят 5.25 (минимальная).
ttt> Дальше начинается нижний слой высшего класса, а ниже бедняки
Минимальный уровень, ниже которого официально считается poverty определён правительством (я не говорю, что это едниственно правильное, но так используют при госстатистике). Просто нижний класс — это выше этого минимума и примерно до 35,000-40,000 на работающего. Т.е. для houshold-а, чтобы попасть в средний класс надо на данный момент преодолеть границу 70,000. Вот у нас в городке считается, что большинство народу находится в среднем классе с небольшим выходом в высший средний класс. Средний household income около 90,000 в год. Хотя есть 5% у которых более 600,000 (более подробно не уточняют).
ttt> Есть хоть какие внятные опровержения кроме ссылок на Ленина (тьфу.. ну нет конечно не на Ленина, а на этого, как его..)
Есть — американский госстат, IRS и правительство — как они считают.
Те, которые составляют сетку налогов — считают одинаково.
ttt> Социологического нет. ОК. Запишем
ttt> Теперь насчет экономического. Во первых что такое доход?? Какой доход? Одиночки, главы семьи, домохозяйства?
Значит так — я тебе давал ссылки. Давай ты почитаешь. И посмотришь на сетку налогов и как её применяют к индивидуалам, к семьям и главам household-ов. Потому как ты лезешь в драку, а сам это не прочёл. Социологи спорят и пытаются применить разные модели. Экономисты считают. И есть такая штука, как декларация налогов — там описано, что такое доход, как его считают, как облагают налогом. Более того, посмотри на FinAid! Financial Aid, College Scholarships and Student Loans — я не знаю, удасться ли тебе создать аккаунт там, но в 2004 году, ЕМНИП, если семья получала больше 68,000 дохода (это при том, что одни должен был пойти учиться), то государство вообще не помогало с деньгами. Если меньше 30,000, то оплачивало близко к 100%. В промежутке — величина помощи стремительно снижается. Вот это тоже достаточно хорошо очерчивает нижнюю границу соотношения среднего класса. Среднему классу уже не помогают — следствие той самой частичной экономической независимости.
ttt> Во вторых и в главных - а вот я считаю и уверен, что в США средний класс это с доходом домохозяйства от 30 000 до 120 000.
Нет, 30,000 на дом — точно не средний класс. Подумай, в доме двое работающих. Это по 15,000 на человека в год. 2080 рабочих часов. Это 7.4 баксов в час. В МикиДи платят 5.25 (минимальная).
ttt> Дальше начинается нижний слой высшего класса, а ниже бедняки
Минимальный уровень, ниже которого официально считается poverty определён правительством (я не говорю, что это едниственно правильное, но так используют при госстатистике). Просто нижний класс — это выше этого минимума и примерно до 35,000-40,000 на работающего. Т.е. для houshold-а, чтобы попасть в средний класс надо на данный момент преодолеть границу 70,000. Вот у нас в городке считается, что большинство народу находится в среднем классе с небольшим выходом в высший средний класс. Средний household income около 90,000 в год. Хотя есть 5% у которых более 600,000 (более подробно не уточняют).
ttt> Есть хоть какие внятные опровержения кроме ссылок на Ленина (тьфу.. ну нет конечно не на Ленина, а на этого, как его..)
Есть — американский госстат, IRS и правительство — как они считают.
** Сообщение с ограниченным доступом **
Полл> С другой стороны, если я понял правильно, можно лучь отклонить достаточно безбоязненно. Точнее - провести его мимо себя, например - по пучку световодов. Только нужно точно знать направление на источник и применик излучения.
Паш, я тебе процитирую Татарина :):
Если используется пространственная модуляция (перемещение луча с сенсора на сенсор микромеханикой, например), то для снятия его характеристик/имитации нужны совсем иные вещи.
Вот поставил там реечку приёмников и попробуй луч отведи, он скачет постоянно. Можно и пять лучей, чтобы скакало с разными диапазонами.
Паш, я тебе процитирую Татарина :):
Если используется пространственная модуляция (перемещение луча с сенсора на сенсор микромеханикой, например), то для снятия его характеристик/имитации нужны совсем иные вещи.
Вот поставил там реечку приёмников и попробуй луч отведи, он скачет постоянно. Можно и пять лучей, чтобы скакало с разными диапазонами.
AGRESSOR> Это периметры. Их большинство. Но еще есть экзотика, круговой вариант.
Иван, а что луч в момент излучения идёт не по прямой?
Иван, а что луч в момент излучения идёт не по прямой?
S.I.> Т.е. если поставить отражатель с линией задержки, управляемой от собственного сканера, то можно какой-то сектор теоретически сделать невидимым...
Осталось только узнать, какая инфа передаётся внутри. И её тоже подправить.
Осталось только узнать, какая инфа передаётся внутри.
И её тоже подправить.
john5r> поддерживать можно и бомжуя 1
А что такое бом?
А что такое бом?
Северный> В багажник лучше куклу силиконовую похожую на ксению собчак,
Не надо похожую на ксюшу, а то откроешь, посмотришь и сразу пойдёшь рожу бить кому-нибудь...
Не надо похожую на ксюшу, а то откроешь, посмотришь и сразу пойдёшь рожу бить кому-нибудь...
Agent> А разве в прошлом году не подняли минимум до 7.25?
Мне кажеться, что так на уровне разговоров и закончилось. У нас на работе все плакаты старые висят.
Мне кажеться, что так на уровне разговоров и закончилось. У нас на работе все плакаты старые висят.
israel> Писал как о составляющей корзины. Составляющая измеряется затратами по отношению к другим составляющим. В чём тут причина для придирок?
Если ты имел ввиду, что мясо-молочное и рыбное в составе потребительской корзины, то соглашусь. А, если только мясное или затраты на производство, то нет.
israel> Употреблял я, и оба термина. И употреблял правильно. Не буду же я писать каждый раз длинный термин из двух слов?
Блин, посмотри на любую раскладку потребительской корзины. Эти продукты всегда идут отдельно. А вот для производства их можно смешивать.
israel> Да это я уже понял - не хочешь признавать мою правоту и будешь спорить, даже когда факты на лице.
У меня жена в госкомстате работала. Там всё по отдельности для потребителей и по больше части вместе для производителей, хотя и делилось на подкатекории.
israel> а я говорил шире.
Дык, про это и спор. Как только сказал, что имел ввиду всё, так и вопросов нет.
Если ты имел ввиду, что мясо-молочное и рыбное в составе потребительской корзины, то соглашусь. А, если только мясное или затраты на производство, то нет.
israel> Употреблял я, и оба термина. И употреблял правильно. Не буду же я писать каждый раз длинный термин из двух слов?
Блин, посмотри на любую раскладку потребительской корзины. Эти продукты всегда идут отдельно. А вот для производства их можно смешивать.
israel> Да это я уже понял - не хочешь признавать мою правоту и будешь спорить, даже когда факты на лице.
У меня жена в госкомстате работала. Там всё по отдельности для потребителей и по больше части вместе для производителей, хотя и делилось на подкатекории.
israel> а я говорил шире.
Дык, про это и спор. Как только сказал, что имел ввиду всё, так и вопросов нет.
Leks_K> А сколько из этого примерно отфанарно уйдёт на налоги, ну там 20-25-30-35%? И ещё, пенсионные взносы уплачиваются с этих 70тыс., или идут отдельно?
Надо создавать и прикреплять тему. Я подробно рассписывал этот процесс уже раза два. В топике про США, в топике про системы образования.
Ты по-английски читаешь? Это я к тому, что дам ссылку тебе на документ от IRS по федеральным налогам и кое-что покажу.
Блин, я же расписывал полностью примеры для семьи из одного человека и двух бюджетов, для двух человек и для трёх. Со всеми полями в декларации — кто-то помнит где?
Надо создавать и прикреплять тему. Я подробно рассписывал этот процесс уже раза два. В топике про США, в топике про системы образования.
Ты по-английски читаешь? Это я к тому, что дам ссылку тебе на документ от IRS по федеральным налогам и кое-что покажу.
Блин, я же расписывал полностью примеры для семьи из одного человека и двух бюджетов, для двух человек и для трёх. Со всеми полями в декларации — кто-то помнит где?
Mishka>>Т.е. для houshold-а, чтобы попасть в средний класс надо на данный момент преодолеть границу 70,000.
Leks_K> А сколько из этого примерно отфанарно уйдёт на налоги, ну там 20-25-30-35%? И ещё, пенсионные взносы уплачиваются с этих 70тыс., или идут отдельно?
Вариант 1. Живут двое, без детей, снимают квартиру, ЗП совместная 70,000 в год. Живут в Пенсильвании, в том же городке, что и я.
Работаем с документами:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040ez.pdf?portlet=3
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040ez.pdf — смотри расчёты снизу
http://www.revenue.state.pa.us/revenue/lib/revenue/2007_pa-40.pdf — 3.06% от 70,000
USC Finance and Taxes — 1.3% — от 70,000
Они платят таксы совместно.
Строка 1 — 70,000
Строки 2 и 3 — ничего.
Строка 4 — 70,000
Строка 5 — 17,500 — это та сумма, которая будет вычтена из облагаемого налогом. Это так называемый допуск на необходимые траты для жизни.
Строка 6 — 70,000-17,500=52,500 — с этой суммы будут браться таксы
строка 7 — временно считаем, что в течении года ничего не удерживалось. Поэтому 0.
Всё до строки 10 — 0.
Строка 10 — смотрим в буклет и ищем табличку на стр. 18-26. Нашли на стр. 23 — от 52,500 до 52,550 — для двоих надо оплатить 7,096, что составляет около 13.5%
Итого, для пары всего будет 13.5%+3.06%+1.3%=17.86%
Если у пары есть ребёнок, то надо работать по форме 1040 или 1040А. Там из федеральных таксов вернёться что-то около 1,000 назад.
Если доход такого дома без детей будет 30,000 (как ttt рассматривал для начала по его классификации среднего класса), то они федералам заплатят 30,000-17,500=12,500 — 1253 бакса. А, при наличии ребёнка — вообще ничего не заплятят, может и получат деньги взад. Разница видна сразу.
Leks_K> А сколько из этого примерно отфанарно уйдёт на налоги, ну там 20-25-30-35%? И ещё, пенсионные взносы уплачиваются с этих 70тыс., или идут отдельно?
Вариант 1. Живут двое, без детей, снимают квартиру, ЗП совместная 70,000 в год. Живут в Пенсильвании, в том же городке, что и я.
Работаем с документами:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040ez.pdf?portlet=3
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040ez.pdf — смотри расчёты снизу
http://www.revenue.state.pa.us/revenue/lib/revenue/2007_pa-40.pdf — 3.06% от 70,000
USC Finance and Taxes — 1.3% — от 70,000
Они платят таксы совместно.
Строка 1 — 70,000
Строки 2 и 3 — ничего.
Строка 4 — 70,000
Строка 5 — 17,500 — это та сумма, которая будет вычтена из облагаемого налогом. Это так называемый допуск на необходимые траты для жизни.
Строка 6 — 70,000-17,500=52,500 — с этой суммы будут браться таксы
строка 7 — временно считаем, что в течении года ничего не удерживалось. Поэтому 0.
Всё до строки 10 — 0.
Строка 10 — смотрим в буклет и ищем табличку на стр. 18-26. Нашли на стр. 23 — от 52,500 до 52,550 — для двоих надо оплатить 7,096, что составляет около 13.5%
Итого, для пары всего будет 13.5%+3.06%+1.3%=17.86%
Если у пары есть ребёнок, то надо работать по форме 1040 или 1040А. Там из федеральных таксов вернёться что-то около 1,000 назад.
Если доход такого дома без детей будет 30,000 (как ttt рассматривал для начала по его классификации среднего класса), то они федералам заплатят 30,000-17,500=12,500 — 1253 бакса. А, при наличии ребёнка — вообще ничего не заплятят, может и получат деньги взад. Разница видна сразу.
Да, я не учёл страховку — она до налогов вычитается. Если платили 200 в месяц на двоих, то надо вычесть из 52,500 ещё 2,400 и считать налоги от оставшейся суммы. Тогда пара с 30,000 вообще не платит ничего сразу.
Хех, если один получает 70,000, то 70,000-8,750=61,250 и это будет 11,743 уе. Это будет 16.8% да ещё 3.06% и 1.3%.
Прошу прощения, в первом сообщении посчитал процент от облагаемой суммы, а не от 70,000 — там будет не 13.5%+3.06%+1.3%=17.86%, а 10.13%+3.06%+1.3%=14.51%
Это будет 16.8% да ещё 3.06% и 1.3%.Прошу прощения, в первом сообщении посчитал процент от облагаемой суммы, а не от 70,000 — там будет не 13.5%+3.06%+1.3%=17.86%, а 10.13%+3.06%+1.3%=14.51%
А, если получал 108,750, то заплатишь 22,104. Это уже 20.3% федеральных налогов.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
