Mishka: Все сообщения за 5 Февраля 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29

Mishka

модератор
★★★
GOGI> Так я уже и выбрал для себя Питон :-) Для меня легкость чтения исходников очень важна. Опыта у меня никакого нет, пишу только на VB, но очень редко. Ну для микроконтроллеров еще на том же бейсике пишу :-)
GOGI, если ты говоришь, что пишешь для микроконтроллеров, а потом заявляешь, что вреда никому не будет, что на хрен твои программки никому не нужны, то я тебе — как говорил Немерович Данченке, а Станиславский поддакивал — не верю! :F Не надо тебе всю науку и сразу грызть. Но некоторые понятия нужны. Простенько и со вкусом немного про структуры данных, немножко про оценку сложности алгоритмов, немного про сортировки и поиск, etc. Не надо доказывать теорем, просто факты и их знание вначале помогут.


Хотя с теоремами оно гораааздо лучше! :D
 

Mishka

модератор
★★★
Murkt> И вообще, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Мишка, ты много кода написал на языке с "утиной" типизацией? Не знаю/не помню, каких взглядов придерживался Рома до того, как попробовал на Питоне что-то писать, но у меня сначала тоже было негативное мнение.

Я же тебе сказал, что ничто не ново под луной. Писал. Даже Алгол 68 хотели такой сделать. Точнее сказать саму утинную типизацию.

Даже грёбаный С++ позволяет такое дело с dynamic_cast и typeof (ну и джава тоже).
 

Mishka

модератор
★★★
GOGI> А что такое вообще "утиная типизация"?
У каждой переменной/объекта есть тип. Он определяет правила интерпретации того набора битиков, который представляет этот объект внутри машины. Например, числа можно складывать, вычитать, умножать, делить и т.д. А строки можно сцеплять (конкатенировать), заменять в них буквы, удалять или расширять. В языках статического типа ты всегда заранее говоришь, какого типа (или набора типов) ты можешь хранить в переменной/объекте. Поэтому компилятор это дело знает ещё до выполнения программы и пытается отследить неправильные значения и поругаться. В интерпретаторах и некоторых системах не хотят/не могут сразу собрать информацию про всю программу. Например, чистые интерпретаторы работают построчно и просто не имеют возможности такое делать. Поэтому у каждой переменной/объекта есть тэг, который однозначно представляет его тип класс. Эти тэги позволюят во время исполнения сравнить-узнать тип переменной-объекта, пошарится по классу с целью найти нужный интерфейс-операцию-метод-процедуру-функцию-члена. Если он есть, то его вызывают. Если его нет, то выдают сообщение об ошибке. Это чистой воды полиморфизм в действии — когда одна и та же операция (точнее её обозначение) позволяет выполнить разные действия (плюс для строк и для чисел несут разную смысловую нагрузку), в зависимости от объекта или же наоборот, для совершенно разных объектов похожие действия (совершенно пофиг, что заплетать в список или дерево, т.к. и строка, и число в этом случае не сильно отличаются с точки зрения представления в списке или дереве). Вот это и будет утиная охота утиная типизация. Т.е. она как бы есть, но сильно отложено. Как в том кино со Шварцем True Lie: "Next time, honey, duck!" — придёт время — тогда и спрячемся (посмотрим).
 

Mishka

модератор
★★★
ZaKos> Могут, но все приводят фото розеток 5-ой категории...

Они просто самые дешёвые у нас тут. :) И подходят, практически для всего.

ZaKos> И... эх не удержусь... 5е это не категория...

Но, если ты так настаиваешь, то вот тебе с того же сайта:
 

Mishka

модератор
★★★
Северный> Ну,у одного мужика на фото наколка,и чего?Для вас открытие что некоторые люди в самых разных армиях мира себе наколки делают?

И на разных частях тела. :F
 

Mishka

модератор
★★★
А меня смущает факт, что они выдвигаются в район, а народ без касок. :(
 

Mishka

модератор
★★★
ZaKos> Мне? Уже выслано DHL?

Картинка — только тебе (всем другим не смотреть!). :F И гораздо быстрее, чем по DHL — прямо на форуме есть. :)

ZaKos> О чем речь я понял, а имел в виду нечто другое. Нет такой категории - 5е.

Дык, я тоже понял, но поскольку 5е не категория, то вот 6 выложил — она честно по стандарту. :)
 

Mishka

модератор
★★★
HolyBoy> Слишком неявная вещь эта "утиная типизация". Не нравится.
Дык, а то же наследование в Джаве от одного объекта и использование переменной этого типа (корневого объекта) с последующим даункастом или без него (темплейты в 5-й версии) — чем отличается по большому счёту?
 

Mishka

модератор
★★★
ADP> Если часть сограждан унизить и навязать им неприемлимый для них вариант они найдут способ отомстить, само получится..

Ну так Украина уже и мстит "за порушенную честь" — я это именно так вижу. Просто качнулось в другую сторону (прав Минчук). Только этого почему-то не видят нынешние россияне.

ADP> А при чем здесь монголы, если без шуток. Если Украина и Россия будут враждебными государствами, то катастрофа (война горячая или холодная более, чем вероятна), этого надо избежать. Украина и Россия должны быть дружественными государствами, в идеале вместе.

При том, что выбрал себе метку 200 лет назад и считаешь от неё. Я выберу себе метку немного дальше назад и буду считать от неё. Какая разница?

ADP> Это и без вмешательства может быть.

И Россия может без вмешательства распасться на мелкие государства.
 

Mishka

модератор
★★★
Ропот> Покрытие (в данном случае) и означает, что на территории России, 95% времени видны не менее 4-х спутников... имхо.

В любой точке России 95% времени видны 4 спутника? Не верю! (С), потому как по картам, которые были на официальных сайтах такого не было.
 

Mishka

модератор
★★★
pokos>> "На момент подготовки материала эталонная станция ИАЦ в подмосковном Королеве не обеспечивала определение координат (в зоне видимости находились три спутника Глонасс)."
Ропот> Жюрналисткое расследование... блин.. :D

Ну, дык, 95% времени — сколько там должно существовать окно, когда оно не доступно? 72 минуты в сутки. Вот было бы забавно поиметь ГЛОНАСС приемник и выставить его на круглосуточное определение координат. И записывать эти данные для точки и выкладывать в инет.
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> У нас то же касается не только ментов, но и пожарников... и почему-то таксистов. :)
А у нас и полицейский полицейскому может за это дроздов дать. :)
 

Mishka

модератор
★★★
ZaKos> Патч-корды не вздумайте сами делать. Купите.
А какие сложности-то? Купил обжималку, коннекторы, провод, зачистил, чуть расскрутил, подравнял, по схеме В загнал, обжал, проверил на проверялке. Всё. Несколько минут работы.
 

Mishka

модератор
★★★
ZaKos> Тогда уж тащи 7-ую.
Привереда, блин, какой. То ему 5е не категория, то 7-ю подавай. Ладно, держи — http://nordics.ampnetconnect.com/download/.../10GigXG_Copper_DS.pdf — там 6 и 7 на первой страничке.
 

Mishka

модератор
★★★
john5r>> "заглушить звук мячика"? израильские теннисистки настолько суровы, что играют на слух? 1
israel> Это то, что сказал её отец. Сам я в теннисе ни бум-бум, но я так понял, что по звуку самого удара слышно, подача кручёная, плоская или ещё какая. Если хочеш, я потом спрошу одного родича, он тренер по теннису, да и с Пээр знаком не по наслышке.
Спроси. Очень интересно. Я никогда не слышал такого. Сам я играю только в настольный, а там не слышно. :)
 

Mishka

модератор
★★★
ZaKos>>> Патч-корды не вздумайте сами делать. Купите.
Mishka>> ..загнал, обжал, проверил на проверялке..
StSgt> вот-вот, пусть ещё какую-нить навороченную проверялку купит в придачу к обжималке! ;)
За те же 3-5 уе. :)
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg> Проверялка элементарно делается из батарейки и четырех светодиодов и двух LAN-розеток. А вещь полезная в хозяйстве.
Восьми, Женя, а ещё лучше 9. Потому как кое-где и экранчик нужен. 4 провода только в 100-ке, а в гигабите уже все 8 используются.
 

Mishka

модератор
★★★
Dem_anywhere> А кто тебе сказал, что коробка - обязательно из железа? Из железа там максимум рама, а стенки - какие угодно. А можно и целиком из стеклопластика забабахать...

Если всё из стеклопластика, то будут проблемы с 2-мя и 3-мя этажами и гостями.
 

Mishka

модератор
★★★
B.E.> Да ну, бред. Уж на что не самый благополучный регион Брянская область, но даже у нас 20 тысяч – в этом нет ничего не обычного.

Если нет ничего необычного — как получается такая низкая среднероссийская ЗП?
 

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Украина и Россия обречены быть враждебными государствами. Даже чисто географически.

Глубокомысленно. Но неверно.

Jerard> Так шта в обохримой першпективе одно из них должно исчезнуть.

Это типа как СССР и США? :lol: Или Рим с Татаро-Монголами?
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Но как читатель, как ПОТРЕБИТЕЛЬ, заинтересованный в том, чтобы авторы могли создавать интересную мне продукцию - я должен учитывать наличие обеих полярных точек зрения, не так ли?

Учитывать — да. Потокать — нет.

Fakir> Иначе, грубо говоря, становясь на обратную, я лишаю себя АБС и прочих писателей, работающих именно так. Оно мне надо?

Почему лишаешься? Ты же лишился тех, кто не хотел/не хочет работать, пока есть такие писатели. Если ты возразишь, что это не их дело или они должны и так писать, то я тебе отвечу, что АБС тоже должны так писать.
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Угу. Только вот примерно с середины 60-х (точно не помню), они по факту стали ТОЛЬКО писателями, и на это жили.
Fakir> Переводы (ну это именно АНС), рецензирование и т.п. - часть именно писательского хлеба.
Fakir> Кстати, на свете не так и много писателей в наше время, не имеющих/имевших другой профессии :)
Ещё больше тех, кто не может писательством прожить и работает в МикиДях.
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Я где-то читал, что через 50 лет после смерти автора авторские права утрачивают силу, и произведение становится национальным достоянием. Поэтому-то никто и не платит потомкам Пифагора.
Я тебе на это и намекал — а почему? Кто выудил эти 50 лет? Почему не год?
 

Mishka

модератор
★★★
В Краснодаре есть ракетное училище — КВВРК СН. :) У меня у жены брат его закончил.
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Практика показывает, что сегодня на практике динамические языки позволяют писать более надёжные пограммы.

У меня практика показывает, что в точности наоборот.

Balancer> Даже без учёта собственной наёжности языка. Как правило, на динамическом языке программа пишется быстрее. И на тестирование остаётся больше времени.

Тоже не так. Всё дело в мере владения языком и предметом.

Balancer> В теории тот же Хаскелл, правда, позволяет писать быстро, надёжно и статично. На практике - на нём почти не пишут.

Это где такая теория?

Balancer> А вот, зато, прикладные программы, написанные на Питоне, почему-то оказываются сплошь надёжнее аналогичных, написанных на Си++ или даже Java :D

В точности наоборот. Тот же линь, фряха написаны на С. :P Компиляторы (куча) и СУБД — С, С++, Java.
Про embedded programming вообще говорить не будем, а ведь по числу программ и процев — они впереди планеты всей. Realtime — тоже не пахнет.
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Не... когда дело касается web приложения ( которое формирует HTML страницу по шаблону и лезет при этом в базу данных через API этой БД, обернутой питоновской библиотекой и получает на выходе по большей части строки, а если и двоичку, то ту,которая из себя представляет скажем jpg и, скажем масштабирование его за тебя опять те же библиотеки питона сделают ) то да - питон рулит.

Ну вот используем мы RogueWave SourcePro в С++ и лазанье в базу даже легче, чем на Питоне (есть тут у нас один любитель Питона — Джупинг, так что с питоном знаком). И доступ есть как с высокого уровня и весьма эффективный, так и с нижнего, вплоть до вызова OCI на Оракле. И пишется быстрее, чем на Питоне. Тот Bulk Insert — программка, состоящая из объявы bulkinsertera, контейнеров, их соединения и вывода. Всё. Где питон (пёрл, руби, эрланг) выигрывают — это на форме записи инициализации массива с хэшами. Но у меня таких инициализаций практически нет.
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Что у нас есть, работающее надёжнее Эрланга на распределённых системах с сотнями тысяч и миллионами клиентов? :)

Да масса чего. В чём там надёжность Эрланга-то проявляется? К примеру куча банковских и сетевых проектов (существенно распределённых) сделано на Джаве.

Эрланг, как язык, не мощнее Джавы. Вся его сила в его сопровождающей системе и библиотеках. Ты никогда не смотрел на библитки ACE? Так вот на нём у AT&T и Lucent-а написано поболее, чем у Эриксона на Erlang-е. С++ тем не менее. У Дугласа Шмидта и книжечки есть соответствующие — паттерны для коммуникационных задач — так называемые POSA I и POSA II.

Balancer> Да, вроде, из прописных истин :) Хаскелл один из лучших, если не лучший по отлавливанию даже алгоритмических ошибок на этапе компилляции :) Сам, конечно, на нём не писал, по чём купил, потом продаю.

Ы? Это кто такое писал? У нас искусственный интелект в Хаскел вложили? А, если ты имеешь ввиду компиляторные вычисления, то это палка о двух концах.

Balancer> Операционные системы, компилляторы и СУБД не являются прикладными программами :D

СУБД для ОС такая же прикладная программа как всё остальное как веб сервер. Или веб сервер это тоже не прикладная задача? А САПР?

Balancer> Кстати, интересный вопрос - Mnesia на чём написана? На чистом Эрланге, или он только надстройка над ней?

Без понятия.

Balancer> И embedded - тоже не прикладной уровень :) Специфические задачи можно почти под любой язык найти.

Определяй прикладной уровень тогда.
 

Mishka

модератор
★★★
mabusse> Позволяет, а не заставляет.

Как показывает практика, если людей не ограничивать, то они пользуются всем. Поэтому языки, которые позволяют делать всё, для массовости не пригодны, если не будут стоять дяди-технологи-программирования взади и бить линейкой по рукам. Это как правила дорожного движения — если они разрешат всё, то получится ППЦ. Даже с кучей штрафов и запретов и то...
 

Mishka

модератор
★★★
StSgt> зависит от количества.. 3-5 штук ещё можно самому обжать ,а вот если 30! ;)

Последний раз дочке на LAN Party помогал — съел баночку мёда обжал 50 и не жужу. :F
 

Mishka

модератор
★★★
Ну, тогда у GOGI явно не прикладные задачи — он для контроллеров пишет программки.
 

Mishka

модератор
★★★
john5r> кстати, фелляция это ведь только пол-минета, то есть 50% случаев, другие 50% - это иррумация
Ну, на счёт 50%, в особенности, вомит — ты загнул. :)
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Почему все используют слово куннилингус, а не используют слово фелацио?
GOGI> Потому как не знают этого слова :-) Не далее как позавчера объяснял 20 летней девушке, что это такое.
What's felacio? - Yahoo! Answers — тётечка справшивает на инете
What's felacio?

Что такое фелацио?

That's what my bf want's for his birthday, is it a video game? They didn't have it Best Buy.

Мой дружок хочет на день рождения. Это что, видео игра? Я не смогла купить её в БестБае.
  • 1 year ago
  • Год назад.

    Additional Details

    Дополнительные подробности

    1 year ago
    OMG I am soooooo gonna kick his ***, well at least now I know why the guy at BB kept calling other guys asking if they had it and were laughing. I feel so dumb.

    Боже мой, я собираюсь пнуть его так, что он долетит до Луны. Но, по-крайне мере, теперь я понимаю, почему ребята в БестБае звонили друг другу и спрашивали, нет ли у них феляцио, а потом долго ржали. Я чувствую себя идиоткой.

    1 year ago
    Ещё дополнение

    APPLETECH you know I so clicked on the link! Thanks for the practical answer. Wikipedia has everything! I love the cartoons, was that dude giving another dude a blow? Very educational.

    APPLETECH, знаешь, спасибо за практический ответ. В википедии есть всё! Мне нравятся рисунки — там не мужик ли нарисован делающий минет другому? Очень поучительно
     
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    В.М.> Ажно любопытно стало - какими это словами :D
    У, а, ещё... :lol:
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    GOGI> вы что, издеваетесь? Про контроллеры я упомянул только к вопросу, на чем я программирую. Программирование их не имеет никакого отношения к сабжевому вопросу.
    Нет уж, назвался грибом, так галлюцагень! :F
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    Leks_K> Так в России Коэффициент фондов (коэффициент дифференциации доходов) прям как в США(т.е. >15.3).
    Leks_K> Мы ведь про квалифицированную рабочую силу говорим, здесь зарплата >20000руб. вполне обычна. Но есть ещё "колхозники"(43% от средней), "швеи"(46%), прочая лёгкая промышленность, общепит и далее по списку.


    Э, я как-то пропустил, где мы говорим про квалифицированную рабсилу. Было сказано с головой. Если квалифицированную, то, как говорит Владимир Молюх, можно и сильно выше. Только народ почему-то с ним не соглашается.
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    D.Vinitski>> И мне в твоей России с самолетами, не заработать и четветри того, что я зарабатываю тут. Ты этим гордишься???
    Boroda> Вы опять сравниваете уровни зарплаты в России и Чехии???

    Уйди, прАтивный! У меня кола и попкорн уже стоят.
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    Iltg> Так и до Молоха недалеко :)
    Iltg> Жертовоприимца :)
    Должен же и я свою лепту вносить. :F
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    Iltg>>> Так и до Молоха недалеко :)
    Iltg> Iltg>> Жертовоприимца :)
    Mishka>> Должен же и я свою лепту вносить. :F
    Iltg> Лучше талант :)
    Iltg> "Талант - 1500 серебреников. 50 раз Христа продать! Сумел - талант!" (С) Лукин, то ли "Портрет кудесника в юности", то ли что то из этого цикла

    Иесус Христов — 50 серебреников.
    Талант — 1500 серебреников.
    Возможность поиздеваться над ошибками ближнего — priceless!
    For everything else there is a MasterCard!

    PS Теперь можно надо мной поиздеваться, а то всё над бедным Lau потешаются. :F
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    Iltg> Я что-то не вдуплил? Ты что-ли думал что 50 серебреников, а П.С. -это то что отредактировано?

    В редации добавлена фраза про MasterCard. :)

    Iltg> Та ладно, даже с 20 серебрениками комисси провернуть такое 30 раз нелегко...

    Я подарил бесценную возможность, а ты 20 серебряников да 30 раз. :D
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    Harsky> давно бы пора восстановить историческую несправедливость и исправить преступные ошибки советского руководства :lol:
    Монголо-Татары! На выход! :lol:
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    AGRESSOR>> Если будет территориальный спор, Украину в НАТО не пустят. :P Не берут туда с территориальными спорами.
    Android> А если Россия претензии к США по поводу Аляски предъявит, исключат США из НАТО?
    Ещё и в угол поставят. :F
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    D.Vinitski>> Ты полагаешь, что на Украине выбрали бы католика президентом??? :)
    Aaz>> Да ни за что!!! Чтоб совсем как ляхи быть?!! :)
    berg>> Кстати, мер Киева «сектант»
    Aaz> То, что в любой стране столица "отделена от страны", полагаю, общеизвестно.
    Aaz> "Таллинн - этто не Эстония..." (с - знакомый эстонец) :)
    А Вас, Штирлиц, я попрошу остатьяся! В США, как известно, Нью-Йорк — это не Америка. А Вашингтон, в общем-то, заштатный "городишко" — чуть побольше Питтсбурга. :F Да и столицы штатов — очень небольшие города — сравни Питтсбург и Филадельфию с Харисбургом. :P Или Нью-Йорк и Олбани. Сиэтл с Олимпией.
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    шурави>>> Знаете, я достаточно долго живу на свете, по крайней мере дольше чем существует Интернет.
    Android>> Типа, ГОРЕЦ? :)
    шурави> А скажите, сколько было пользователей Интернета в СССР в году так 1980?
    Россия (СССР) не родина Интернета. :P
     

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru