Santey: Все сообщения за 1 Марта 2004 года

CaRRibeaN, 29.02.2004 22:01:22 :

Если бы еще балансик посмотреть. Расчеты глазьевские - про тридцать миллиардов долларов в год только с нефтянников - черезчур оптимистичны.

 

Точнее: в 2003г. рентный доход "нефтянки" оценивается в $27.6 млрд, газового комплекса - $10.4 млрд. ( http://www.glazev.ru/db/msg/4948 ). Предлагается изымать 80% этой ренты путем введения рентного налога.

Более подробные сведения о ренте и методике ее расчета:
Часть 1
Часть 2
Часть 3

Правда, мне не удалось разыскать таблицы, на которые делаются ссылки по тексту...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

someuser, 01.03.2004 10:44:27 :

2 ED & Santey
Понимаете, когда единственным озвучиваемым пунктом программы становится рента - это уже симптом.

 

Сомъузер, в том-то и дело, что это единственный озвучиваемый элемент со стороны российских СМИ, которые к тому же хотят свести его к примитиву "отнять и поделить". На самом деле программа к этому пункту не сводится. Я ведь уже обращал внимание на этот факт, правда в другой ветке. Придется прибегнуть к такой нескромной мере, как цитирование себя самого:

Прав KILLO, вы по ошибке посчитали одно из положений программы Глазьева за всю программу целиком. В это заблуждение впасть легко, ведь наши СМИ зачастую дело таким образом и изображают, а иногда и просто сводят все к лозунгу "отнять и поделить". Ведь на самом-то деле рента - это всего лишь элемент (хотя и важный), средство, финансовый источник, который предлагается использовать для инвестиций в развитие того самого собственного производства, о котором вы и говорите, т.е. никакого противоречия нет. Не идет речи о том, чтобы и дальше основным источником существования оставалась торговля ресурсами, - наоборот, говорится, что это тупиковый путь и что эту картину необходимо как можно скорее изменить. Засчет развития производства, причем приоритет отдается высокотехнологичному производству, хайтеку, так сказать.

А тот факт, что наши СМИ, действуя согласованно, создают в сознании обывателя искаженную картину и хотят изобразить шариковыми людей, выступающих за изъятие ренты - пожалуй, действительно, симптом..

Когда возможности получения таких сумм явно являются враньём - это уже диагноз.

 

А вы докажите, что это так на примере тех ссылок, которые я привел, тогда и поговорим, кому и какой диагноз надо поставить.

Насколько помню, там реально циферки весьма скромные получаются...
Что-то чуть ли не 250 млн баксов.

 

Где это - там? Ссылки на расчеты и методику их проведения?

Проблем так не решить. Никогда.

 

Как-так?

А Глазьев кинется всё решать рентой. А всё остальное в итоге как есть в упадке, так и будет, усугубляясь общей делиберализацией в кэономике и тихим удушением конкуренции...

 

Эти ваши положения, конечно, можно до бесконечности повторять в качестве мантр и заклинаний. Однако проще ведь на программу этого кандидата глянуть, чтобы уяснить, что она с к вашим мантрам никакого отношения не имеет.
В общем вынужден констатировать, что ничего, кроме бессильного злобствования, от вас пока-что не исходит (что, в общем-то, и прогнозировалось).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не вижу ничего плохого в том, чтобы критиковать вещи, которые действительно этого заслуживают и называть эти вещи своими именами. Иногда и это бывает непросто. Однако одной критикой, вопреки распространенному мнению, дело не ограничивалось. В частности, многие социальные блага не были отменены только потому, что за них в думе заступались коммуняки. Еще можно припомнить историю с инициированием отставки ЕБН'а, например. Кстати, на самом деле большинства у кэпэрээфовцев в думе никогда не было (даже вместе с союзниками - только блокирующий пакет голосов). Я не хочу оправдывать коммуняк, многое они делали неуклюже и неэффективно, однако и в противоположную крайность при оценке их деятельности впадать тоже не стоит.

Так оспорьте. При оспаривании прошу учесть, что я не подозревал за Зюгановым изначально кровавых замыслов.Мне просто кажется, что отсутствые управленческих навыков и внятной политической программы у коммунистов (или правильнее у национал- патриотов) спровоцировало бы политический кризис, следствием которого была бы пролитая кровь...
Будут счастлив, коль Вы меня разубедите.

 

Времени мало, но инициировать процесс попытаюсь
Вообще-то было бы гораздо естественнее оспаривать не саму точку зрения, а аргументы, приводимые в ее пользу. Потоки крови, как я понимаю, предполагаются в качестве последствий тотального пересмотра приватизации и тотальной национализации. На самом деле враками является и то, и другое (если исходить из кпрф'овской программы, разумеется). Пересмотреть предлагается только те приватизированные объекты, которые были приватизированы незаконно. И далеко не все они, согласно представлениям коммунистов, попадают в эту категорию: например, я знаю, что они выступали против пересмотра приватизации "Норникеля" по той причине, что это предприятие успешно работает, собственность эффективно используется и социальными благами народ обеспечивается.
А потом, есть результаты опросов, которые говорят, что как раз по поводу пересмотра результатов приватизации и других сопутствующих вопросов в российском обществе царит чуть ли не консенсус, никакого раскола нет, а значит ни о каких потоках крови речи быть не может. Наоборот, подобные акции только послужат полезному делу сплочения нации

Что касается их программы, то вот ее текст. Как видим, ни частная собственность, ни рыночные отношения совсем не отвергаются. И о закрытии границ, опять же, речи не идет...

"Штампованную" точку зрения оставляю на Вашей совести — сам не убежден, что любая моя мысль остроумна и уникальна. У Вас не так?

 

Давая это определение, я имел в виду прежде всего наши СМИ, которые действительно навязывают эту точку зрения в качестве штампа. Оспаривать остроумность и уникальность ваших мыслей я бы никогда не решился, тем не менее прошу прощения, если что не так

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну надо же щеки понадувать, это ведь любимое дело.
Госиспытания БМП-3 еще в 1985г. начались, а в 1988-1989 уже была опытная войсковая эксплуатация. А комлекс вооружения "Бахча-У", который устанавливается на эту БМП, прошел испытания еще в 1999 ( БМП-3 БОЕВАЯ МАШИНА ПЕХОТЫ ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ ).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение