-
yacc: Все сообщения за 18 Ноября 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
bashmak>Я скорее поверю что в советских грамотных больше неграмотных записали, поскольку это надо было для отчетности, а царю на это было по большей части пофиг.
Т.е. воспринимаешь на веру?
Т.е. предвзято. Тогда все понятно...
bashmak> Ну и чего ты процитировал? Ты процитировал частность, абсолютно не говорящую о целом.
О целом говорит первый абзац цитирования. Учись читать.
Три класса - это ниочем.
yacc>> ... нерепрезентативно и непоказательно И я это хорошо знаю
bashmak> Тогда зачем цитируешь именно такие непоказательные частности.
Скажу твоей фразой - все вопросы к демоскопу Я хоть привожу растолковывание цитированием, а ты просто бросаешься цифрами...
yacc>> Разницу в возрасте учитывай и разницу в среде - какая была при 3-х летке и какая при семилетке. Применительно к статистике это ни к какому выводу не приводит.
bashmak> Да фигли там учитывать - частность она и есть частность, она любая может быть.
Т.е. с учетом факторов и разделение на факторы у тебя хреново - только цифрами кидаться умеешь?
yacc>> Даже если делить на 3 ( для объективности ) - почти в два раза выше. Так... мелочь
bashmak> Чей-то я запутался. За чем делить на 2, и на 3, тоесть на 6??? причем здесь объективность и о чем нам должен сказать результат.
"Учись читать" (с) В приведенной тобой ссылке явно написано почему.
bashmak> Суть в том, что в РИ было достаточно граммонтного населения чтобы осуществлять любые индустриальные преобразования.
О!!! Жжешь не подеццки! Только фантастика в другом отделе.
Перечитай свою же ссылку про самарскую глубинку...
Т.е. воспринимаешь на веру?
Т.е. предвзято. Тогда все понятно...bashmak> Ну и чего ты процитировал? Ты процитировал частность, абсолютно не говорящую о целом.
О целом говорит первый абзац цитирования. Учись читать.
Три класса - это ниочем.
yacc>> ... нерепрезентативно и непоказательно
И я это хорошо знаю bashmak> Тогда зачем цитируешь именно такие непоказательные частности.
Скажу твоей фразой - все вопросы к демоскопу
Я хоть привожу растолковывание цитированием, а ты просто бросаешься цифрами...yacc>> Разницу в возрасте учитывай и разницу в среде - какая была при 3-х летке и какая при семилетке. Применительно к статистике это ни к какому выводу не приводит.
bashmak> Да фигли там учитывать - частность она и есть частность, она любая может быть.
Т.е. с учетом факторов и разделение на факторы у тебя хреново - только цифрами кидаться умеешь?
yacc>> Даже если делить на 3 ( для объективности ) - почти в два раза выше. Так... мелочь
bashmak> Чей-то я запутался. За чем делить на 2, и на 3, тоесть на 6??? причем здесь объективность и о чем нам должен сказать результат.
"Учись читать" (с) В приведенной тобой ссылке явно написано почему.
bashmak> Суть в том, что в РИ было достаточно граммонтного населения чтобы осуществлять любые индустриальные преобразования.
О!!! Жжешь не подеццки!
Только фантастика в другом отделе.Перечитай свою же ссылку про самарскую глубинку...
инфо
инструменты
yacc>> Три класса - это ниочем.
Kuznets> в деревнях полно было колхозников с таким образованием. 3-4 класса. потом учеба на тракториста и вперед - в поле. для женщин - на ферму.
Ты про какой период времени говоришь? Особливо применительно к слову "ферма" ( нерусское какое-то ).
Kuznets> ПС у меня дед с таким образованием был и муж бабушкиной сестры тоже. один водитель, другой строитель. и ничего, дожили аж до распада ссср оба как-то.
Ну у меня сестра деда такая была... Жить это не мешает. А вот мобильности - очень даже. И независимой оценке в народе - тоже. Потому как в "кластере" ( семья ) такая проблема решится просто - есть "авторитет" ( старшак ) который опытный и знает чего делать, остальным он скажет и еще и проследит - особая грамотность им не нужна. Но и если старшаку что-то не нужно ( т.е. не несет никакой выгоды особенно в близкой перспективе ) - хрен ты что инновационное продвинешь - целая толпа за ним будет против тебя. 
Поэтому фраза башмака про "любые индустриальные преобразования" сразу идет лесом - хрена с два в сильно аграрной стране с недообразованным народом собранным в такие кластеры.
Kuznets> в деревнях полно было колхозников с таким образованием. 3-4 класса. потом учеба на тракториста и вперед - в поле. для женщин - на ферму.
Ты про какой период времени говоришь? Особливо применительно к слову "ферма" ( нерусское какое-то ).
Kuznets> ПС у меня дед с таким образованием был и муж бабушкиной сестры тоже. один водитель, другой строитель. и ничего, дожили аж до распада ссср оба как-то.
Ну у меня сестра деда такая была...
Жить это не мешает. А вот мобильности - очень даже. И независимой оценке в народе - тоже. Потому как в "кластере" ( семья ) такая проблема решится просто - есть "авторитет" ( старшак ) который опытный и знает чего делать, остальным он скажет и еще и проследит - особая грамотность им не нужна. Но и если старшаку что-то не нужно ( т.е. не несет никакой выгоды особенно в близкой перспективе ) - хрен ты что инновационное продвинешь - целая толпа за ним будет против тебя. Поэтому фраза башмака про "любые индустриальные преобразования" сразу идет лесом - хрена с два в сильно аграрной стране с недообразованным народом собранным в такие кластеры.
Barbarossa> от этого вес беды моего народа.
Ого как!!!
Ты ж не президент и никогда им не станешь
Или это "особое эмоционально чувство" - переживать из "внутри МКАДА" за население, быт которого ты толком и не знаешь
Ого как!!!
Ты ж не президент и никогда им не станешь Или это "особое эмоционально чувство" - переживать из "внутри МКАДА" за население, быт которого ты толком и не знаешь
yacc>> Особливо применительно к слову "ферма" ( нерусское какое-то ).
Kuznets> ну это уж я так воспитан (кстати в ссср).
... времен перестройки и далее и с западным уклоном... понятно.
Помню такие времена
Kuznets> в деревне "деда" очень уважали. за его работу а не за четыре класса.
Разумеется. Но вот когда скажем дело коснется выборов ( про что любит говорить Руссо ) - тут умение работать не поможет.
Kuznets> я сорри ничего не понял
Перечитай плиз спокойно если не сложно
Kuznets> но именно такие люди (с начальным и неполным средним) в основном и москву строили и войну выиграли.
А что не сами москвичи? - нафиг им "лимита" если они такие умные...
Kuznets> ну это уж я так воспитан (кстати в ссср).
... времен перестройки и далее и с западным уклоном...
понятно.Помню такие времена
Kuznets> в деревне "деда" очень уважали. за его работу а не за четыре класса.
Разумеется. Но вот когда скажем дело коснется выборов ( про что любит говорить Руссо ) - тут умение работать не поможет.
Kuznets> я сорри ничего не понял
Перечитай плиз спокойно если не сложно
Kuznets> но именно такие люди (с начальным и неполным средним) в основном и москву строили и войну выиграли.
А что не сами москвичи? - нафиг им "лимита" если они такие умные...
Barbarossa> А причем тут президент. В слове мой говритс яне о том что я "владею народом", а то что я являюсь его частью.
... но очень хочется будучи "очень маленькой частью" решать глобально, разумеется, как персонально тебе удобно и приятно
Barbarossa> а вот ансчет депутата надо подумать... после 10-12 годов посмотрим.
Запасайся вазелином!
Barbarossa> А почему ты решил что я не знаю население. конечно в сибирях не был но среднею полосу объездил...
А вот на дальнем востоке, например, считают что все проблемы россии из-за "зажравшейся москвы" - бабахнуть бы туды ядерную бомбу - глядишь оно и лучше станет
Barbarossa> во время голосования в Думу.. Вот тогда кстти были натсоящие выборы а ен всякая фигня.
Только получились лебедь рак и щука с нулевым результатом в конце и расстрелом белого дома
... но очень хочется будучи "очень маленькой частью" решать глобально, разумеется, как персонально тебе удобно и приятно
Barbarossa> а вот ансчет депутата надо подумать... после 10-12 годов посмотрим.
Запасайся вазелином!
Barbarossa> А почему ты решил что я не знаю население. конечно в сибирях не был но среднею полосу объездил...
А вот на дальнем востоке, например, считают что все проблемы россии из-за "зажравшейся москвы" - бабахнуть бы туды ядерную бомбу - глядишь оно и лучше станет
Barbarossa> во время голосования в Думу.. Вот тогда кстти были натсоящие выборы а ен всякая фигня.
Только получились лебедь рак и щука с нулевым результатом в конце и расстрелом белого дома
Kuznets> я не сомневаюсь что перестройку - помнишь. я вот например себя где-то с 4-5-летнего возраста помню
Да я как бы тоже Но вот только восприятие того времени и времен перестройки по уровню моей сознательности мягко говоря отличались.
Kuznets> какие выборы в ссср?
СССР в разные периоды был разный.
Kuznets> а где ты стока москвичей-строителей найдешь??.... их что сейчас нету что тогда не было.
Зачем строить обязательно в москве?
Да я как бы тоже
Но вот только восприятие того времени и времен перестройки по уровню моей сознательности мягко говоря отличались.Kuznets> какие выборы в ссср?
СССР в разные периоды был разный.
Kuznets> а где ты стока москвичей-строителей найдешь??.... их что сейчас нету что тогда не было.
Зачем строить обязательно в москве?
Kuznets> скажи честно - "я не жил в деревне, не знал что такое коровья ферма и не ходил по полям собирать навоз" - и закончим на этом
Я жил в поселке. Колхоз был рядом. В коровнике и я бывал. А навоз - да, не собирал.
Kuznets> был разный - кто? о чем ты вообще?
Не тупи. Двоичная логика тех кто любит похаить СССР меня всегда поражала - либо Сталин и иже с ними которые только и занимались ( в представлении любителей похаить ) что народ расстреливали, либо Брежневский застой. Все!. Третьего не дано.
Ну о чем с педантичными и упертыми фанатами такого взгляда можно говорить?
Kuznets> везде строили. просто в силу величины города в москве надо было ОЧЕНЬ много строить. собственно в москве со строителями всегда хреново было, их всегда не хватало.
Собственно со строителями всегда было хреново. Потому что те, кто работать умел и хотел зарабатывать, туда не торопились - никогда эта профессия толком престижной не была.
Я жил в поселке. Колхоз был рядом. В коровнике и я бывал. А навоз - да, не собирал.
Kuznets> был разный - кто? о чем ты вообще?
Не тупи. Двоичная логика тех кто любит похаить СССР меня всегда поражала - либо Сталин и иже с ними которые только и занимались ( в представлении любителей похаить ) что народ расстреливали, либо Брежневский застой. Все!. Третьего не дано.
Ну о чем с педантичными и упертыми фанатами такого взгляда можно говорить?
Kuznets> везде строили. просто в силу величины города в москве надо было ОЧЕНЬ много строить. собственно в москве со строителями всегда хреново было, их всегда не хватало.
Собственно со строителями всегда было хреново. Потому что те, кто работать умел и хотел зарабатывать, туда не торопились - никогда эта профессия толком престижной не была.
Kuznets> впрочем, превентивный отстрел таких "закидонцев" сработает не хуже
А их много. Добро пожаловать на место Сталина
А их много.
Добро пожаловать на место Сталина
Kuznets> сталин не нужен. с остальными даже брежнев легко справлялся леча их психическое здоровье в соответствующих учреждениях
Неправильно. Брежнев легко справлялся потому что Сталин сделал эту "начальную чистку" да еще и оставил после себя настроенных механизм контроля. После того как вода закипела для поддержания кипения не надо ставить газ на полную - достаточно малого, но на малом газу довести до кипения задолбаешься - существенно разное время потребуется. Действие методами брежнева в сталинские времена - losers game.
Неправильно. Брежнев легко справлялся потому что Сталин сделал эту "начальную чистку" да еще и оставил после себя настроенных механизм контроля. После того как вода закипела для поддержания кипения не надо ставить газ на полную - достаточно малого, но на малом газу довести до кипения задолбаешься - существенно разное время потребуется. Действие методами брежнева в сталинские времена - losers game.
Kuznets> так. на вопрос - "какие выборы в ссср?" ответишь или будешь дальше воду лить?
Почитай историю местного самоуправления начиная с 1917 года. И про времена Хрущева. Под "СССР" разумеется подразумевается "страна советов", а не четко очерченное по времени юридическое образование - ну как для тебя "ферма".
Почитай историю местного самоуправления начиная с 1917 года. И про времена Хрущева. Под "СССР" разумеется подразумевается "страна советов", а не четко очерченное по времени юридическое образование - ну как для тебя "ферма".
Kuznets> "начальную чистку" сделал еще иван грозный
Назваение ветки читаем...
Kuznets> бомбу замедленного действия он оставил.
Бомба она только для недостаточно грамотных.
Kuznets> вода она и есть вода
На аллегории перешли?
Kuznets> это сейчас-то "сталинские времена"?
Назваение ветки читаем...
Назваение ветки читаем...
Kuznets> бомбу замедленного действия он оставил.
Бомба она только для недостаточно грамотных.
Kuznets> вода она и есть вода
На аллегории перешли?
Kuznets> это сейчас-то "сталинские времена"?
Назваение ветки читаем...
bashmak> Просто я отчеты о небоходимости обучения грамоте проходящих как "граммотные" советских граждан читал.
В РИ такой вопрос вообще не вставал - что надо доучивать тех кто как-бы формально наученный
bashmak> Учись думать что пишешь. Частности никого не волнуют. Статистику я привел.
Если "работа посвященна начальному образованию" - это частности, то у тебя проблемы с пониманием Именно статистику начального образования ты и привел, а не грамотности.
bashmak> Ну тогда в СССР до незнамо каких лет граммотных не было. У меня бабушка с 3 классами советского образования построила огромный химзавод в Самаре.
И сейчас джамшуты строят Если им сказать что надо сделать, показать, или пинка дать за брак
bashmak> Абсолютно не так. Ты приводишь одну нерепрезентативную частность, а строишь предложение так, что это была не частность.
Ну да, ты умнее - приводишь статистику начального образования выдавая ее за грамотность
bashmak> Я тебе привел сумму факторов для частного случая, которые на самом деле еще более запутывают.
Угу - ты именно и привел сумму, но ты их не разделил и не разложил каждый по-полочкам, т.е. это бестолку, как руда из земли где "где-то" есть нужный металл
bashmak> Мне не надо перечитывать я и так знаю. И про глубинку и про Самару - и про строительство третьего по объемам в РИ пивоваренного завода...
Напомню место - про татар То-то сейчас почему-то значительную часть жилого фонда строят тут в питере джамшуты, а не русские
В РИ такой вопрос вообще не вставал - что надо доучивать тех кто как-бы формально наученный
bashmak> Учись думать что пишешь. Частности никого не волнуют. Статистику я привел.
Если "работа посвященна начальному образованию" - это частности, то у тебя проблемы с пониманием
Именно статистику начального образования ты и привел, а не грамотности.bashmak> Ну тогда в СССР до незнамо каких лет граммотных не было. У меня бабушка с 3 классами советского образования построила огромный химзавод в Самаре.
И сейчас джамшуты строят
Если им сказать что надо сделать, показать, или пинка дать за брак bashmak> Абсолютно не так. Ты приводишь одну нерепрезентативную частность, а строишь предложение так, что это была не частность.
Ну да, ты умнее - приводишь статистику начального образования выдавая ее за грамотность
bashmak> Я тебе привел сумму факторов для частного случая, которые на самом деле еще более запутывают.
Угу - ты именно и привел сумму, но ты их не разделил и не разложил каждый по-полочкам, т.е. это бестолку, как руда из земли где "где-то" есть нужный металл
bashmak> Мне не надо перечитывать я и так знаю. И про глубинку и про Самару - и про строительство третьего по объемам в РИ пивоваренного завода...
Напомню место - про татар
То-то сейчас почему-то значительную часть жилого фонда строят тут в питере джамшуты, а не русские
Kuznets> это вода. жду ответ.
У нас не форум профессиональных историков. Плюс/минус цитирование погоды не сделает. Начиналось все с советов рабочих и крестьянских депутатов. Был бы народ пограмотнее - глядишь и гражданской войны бы не было. По крайней мере это видно по развалу СССР - там где больше было завязано на "авторитеты" - там и войны ( Карабах/Чечня).
У нас не форум профессиональных историков. Плюс/минус цитирование погоды не сделает. Начиналось все с советов рабочих и крестьянских депутатов. Был бы народ пограмотнее - глядишь и гражданской войны бы не было. По крайней мере это видно по развалу СССР - там где больше было завязано на "авторитеты" - там и войны ( Карабах/Чечня).
Kuznets> топик перечитай
Даже процитирую:
>Действие методами брежнева в сталинские времена - losers game
>это сейчас-то "сталинские времена"?
Даже процитирую:
>Действие методами брежнева в сталинские времена - losers game
>это сейчас-то "сталинские времена"?
Kuznets> а что делать. я не могу называть воду не водой
ок. давай возьмем масло или другую жидкость - суть процесса кипения и тепловые затрыты при этом ( на которые я сделал акцент ) от этого не изменятся.
Так доступнее?
ок. давай возьмем масло или другую жидкость - суть процесса кипения и тепловые затрыты при этом ( на которые я сделал акцент ) от этого не изменятся.
Так доступнее?
Kuznets> но у нас же форум людей разумных. то есть имеющих разум а не просто вида хомо сапиенс сапиенс. и если ты что-то сказал (про некие "выборы" и то что якобы недостаток образования че-то там при этом значит) значит у тебя были основания какие-то.
разумеется. во-первых я написал ( дословно ) :
Но вот когда скажем дело коснется выборов ( про что любит говорить Руссо ) - тут умение работать не поможет.
Т.е. не только их - а ты сразу попер в "какие выборы в СССР". Элементарный русский язык - перечисление одного из . В текущее время например так: в каком банке взять кредит? - тот же самый выбор. Да, допустим я опытный водила - мне это умение водить машину тут поможет? Тут надо брать образцы договоров и условий банков их читать и сравнивать . Для этого и нужны знания. Просто чтобы работать достаточно опыта.
Точно также по приходу советской власти сначала были советы. И была возможность выбора. Был бы народ в массе грамотнее - было бы по-другому если бы вообще большевики бы смогли придти к власти.
Возражения есть?
разумеется. во-первых я написал ( дословно ) :
Но вот когда скажем дело коснется выборов ( про что любит говорить Руссо ) - тут умение работать не поможет.
Т.е. не только их - а ты сразу попер в "какие выборы в СССР". Элементарный русский язык - перечисление одного из . В текущее время например так: в каком банке взять кредит? - тот же самый выбор. Да, допустим я опытный водила - мне это умение водить машину тут поможет? Тут надо брать образцы договоров и условий банков их читать и сравнивать . Для этого и нужны знания. Просто чтобы работать достаточно опыта.
Точно также по приходу советской власти сначала были советы. И была возможность выбора. Был бы народ в массе грамотнее - было бы по-другому если бы вообще большевики бы смогли придти к власти.
Возражения есть?
Kuznets> я тоже процитирую.
yacc>> А вот на дальнем востоке, например, считают что все проблемы россии
Kuznets> это какое время - настоящее или сталинское?
Kuznets> скушно....
разумеется скушно - потому что после твоего ответа про "превентивную чистку" тебя сравнили со Сталиным, а ты полез в Брежнева.
Твоя фраза дословно: "превентивный отстрел таких ..."
Брежнев не стрелял, а ты как раз предложил - зачем ты в его времена и методы лезешь если сам изначально предлагаешь другой метод?
Вот с точки зрения психологии - что ты первое ляпнул, то у тебя и на уме, просто потом ты "замываешь" то что ляпнул неаккуратно
yacc>> А вот на дальнем востоке, например, считают что все проблемы россии
Kuznets> это какое время - настоящее или сталинское?
Kuznets> скушно....
разумеется скушно - потому что после твоего ответа про "превентивную чистку" тебя сравнили со Сталиным, а ты полез в Брежнева.
Твоя фраза дословно: "превентивный отстрел таких ..."
Брежнев не стрелял, а ты как раз предложил - зачем ты в его времена и методы лезешь если сам изначально предлагаешь другой метод?
Вот с точки зрения психологии - что ты первое ляпнул, то у тебя и на уме, просто потом ты "замываешь" то что ляпнул неаккуратно
bashmak> У кого-то серьезные трудности с прочтением текстов на русском языке. И что-то мне подсказывает, что этот "кто-то" - не я. Для танкистов цитирую стр 311 конец второго абзаца сверху. О каком нафиг начальном образовании вы поете а?
Еще раз для танкистов цитирую один из абзацев главы 11 ( стр 284 )
"В царской России основная масса населения оставалась неграмотной, а среди лиц со школьной подготовкой резко преобладали получившие лишь начальное образование. Учитывая это явление, основное внимание в исследовании мы сосредоточиваем на характеристике начального образования в стране"
Знаешь, в книгах есть сначала введение, в котором приводится список терминов. В договорах тоже вначале приводится кто подразумевается под сторонами. Так и здесь - в самом начале написали что подразумевают под словом "грамотность". А уж потом пошли цифры. Ты же тупо выдрал из середины.
Учись читать!
bashmak> Гы. Спроэктировать, построить и отладить несколько цехов крупнейшего в области, и одного из крупнейших в СССР химзаводов, получить звание заслуженный химик СССР это "джамшуты"? Повеселили, да
без дополнительного образования? это ты меня веселишь Прям из "грязи в князи", хотя статистически в единичных случаях это вполне возможно. Только к статистике по стране это никакого отношения не имеет.
Еще раз для танкистов цитирую один из абзацев главы 11 ( стр 284 )
"В царской России основная масса населения оставалась неграмотной, а среди лиц со школьной подготовкой резко преобладали получившие лишь начальное образование. Учитывая это явление, основное внимание в исследовании мы сосредоточиваем на характеристике начального образования в стране"
Знаешь, в книгах есть сначала введение, в котором приводится список терминов. В договорах тоже вначале приводится кто подразумевается под сторонами. Так и здесь - в самом начале написали что подразумевают под словом "грамотность". А уж потом пошли цифры. Ты же тупо выдрал из середины.
Учись читать!
bashmak> Гы. Спроэктировать, построить и отладить несколько цехов крупнейшего в области, и одного из крупнейших в СССР химзаводов, получить звание заслуженный химик СССР это "джамшуты"? Повеселили, да
без дополнительного образования? это ты меня веселишь
Прям из "грязи в князи", хотя статистически в единичных случаях это вполне возможно. Только к статистике по стране это никакого отношения не имеет.
Kuznets> это даже не смешно. возможность какого-то выбора была тока самое первое время, пока эсеров и меньшевиков окончательно не замочили. и то она была символическая.
Был бы народ в массе грамотнее.... было бы по-другому. Поэтому те, кто был "с претензией на власть" друг друга перемочили и остались сильнейшие - только и всего.
Kuznets> дело абсолютно не в "грамотности". это называется - "гражданская позиция", "самосознание", ну как то так. оно и сейчас то ниже плинтуса а тогда так вообще.
Откуда гражданская позиция если церковь не отделена от государства и при самодержавии? И свод законов РИ почитал бы что-ли
Kuznets> выборное право, с трудом полученное в начале 20 века,
Вообще-то его еще Столыпин подмял Советую все-таки про революцию 1905 года повнимательнее посмотреть - именно там корни надо искать. Я где-то ссылки давал про расклад на выборах и участие там по цензу - что крестьяне, что рабочие, что мелкие коммерсанты там были в глубоком пролете и меньшинстве.
Kuznets>большевиками было уничтожено. 6 статья конституции ссср.
Я так напомню, что это конституции 1978 года. В редакции 1936 года было по-другому. А в 1978 большевиков как таковых уже и не было то.
Был бы народ в массе грамотнее.... было бы по-другому. Поэтому те, кто был "с претензией на власть" друг друга перемочили и остались сильнейшие - только и всего.
Kuznets> дело абсолютно не в "грамотности". это называется - "гражданская позиция", "самосознание", ну как то так. оно и сейчас то ниже плинтуса а тогда так вообще.
Откуда гражданская позиция если церковь не отделена от государства и при самодержавии? И свод законов РИ почитал бы что-ли
Kuznets> выборное право, с трудом полученное в начале 20 века,
Вообще-то его еще Столыпин подмял
Советую все-таки про революцию 1905 года повнимательнее посмотреть - именно там корни надо искать. Я где-то ссылки давал про расклад на выборах и участие там по цензу - что крестьяне, что рабочие, что мелкие коммерсанты там были в глубоком пролете и меньшинстве.Kuznets>большевиками было уничтожено. 6 статья конституции ссср.
Я так напомню, что это конституции 1978 года.
В редакции 1936 года было по-другому. А в 1978 большевиков как таковых уже и не было то.
Kuznets> .... ессно если мне угрожают реальной "атомной бомбой" то тока так. а если как обычно - позвиздеть то и психушки хватит. а то и просто беседы с нужным человеком
Если ты грамотный человек то вполне понимаешь что никто тебе не угражает атомной бомбой. Мог бы и сказать "а пусть для начала скинут(попробуют)" или "нереально", но ты же выбрал ответ "а я, а мне... а я всем морду набью!"
И после этого другим на грамотность указываешь? Ай-яй-яй....
Если ты грамотный человек то вполне понимаешь что никто тебе не угражает атомной бомбой. Мог бы и сказать "а пусть для начала скинут(попробуют)" или "нереально", но ты же выбрал ответ "а я, а мне... а я всем морду набью!"
И после этого другим на грамотность указываешь?
Ай-яй-яй....
Kuznets> вот я этот перл пропустил. ты я смотрю вообще не в курсе национальных проблем в ссср. карабах - на авторитетах, да уж.....
ты б за традициями и укладами нац. меньшинств что ли понаблюдал...
ты б за традициями и укладами нац. меньшинств что ли понаблюдал...
Kuznets> ты можешь себе представить главу государства который будет дожидаться пока ему реальную бомбу скинут? ты че вапще? 
я буду среди первых кто в таком государстве революцию сделает
Ну вот видишь - действия Сталина ты оправдал Сказал, что сам бы так сделал
я буду среди первых кто в таком государстве революцию сделает Ну вот видишь - действия Сталина ты оправдал
Сказал, что сам бы так сделал
Kuznets> ни традиции ни уклады не имеют НИКАКОГО отношения к карабаху.
Именно традиции и уклады отвечают за то, КАК будут разрешаться конфликты - договорятся или пойдут друг-другу морду бить
Именно традиции и уклады отвечают за то, КАК будут разрешаться конфликты - договорятся или пойдут друг-другу морду бить
Kuznets>>> возможность какого-то выбора была тока самое первое время, пока эсеров и меньшевиков окончательно не замочили.
...
yacc>> Откуда гражданская позиция если церковь не отделена от государства и при самодержавии?
Kuznets> ты опять запутался во временах
Посмотри на время, указанное тобой в первой строчке этого сообщения. Или по-твоему отделили церковь от государства и сразу у всех возникла разумная гражданская позиция???
Kuznets> ага. зафиксирован факт.
Что указанная тобой 6 статья появилась в 1978 году - кто бы возражал?
Kuznets> а она че, соблюдалась чо ли? правда??
А в россии вообще конституции соблюдаются? Ты в это веришь ?
Kuznets> по факту - в отсутствие конституционного суда (да и вообще в отсутствие судебной системы соревновательного типа) конституцией ссср можно было токо подтираться. любого года издания.
Еще раз - посмотри свод законов РИ и подумай Посмотри на цифры грамотности и образования в РИ и тоже подумай.
...
yacc>> Откуда гражданская позиция если церковь не отделена от государства и при самодержавии?
Kuznets> ты опять запутался во временах
Посмотри на время, указанное тобой в первой строчке этого сообщения. Или по-твоему отделили церковь от государства и сразу у всех возникла разумная гражданская позиция???
Kuznets> ага. зафиксирован факт.
Что указанная тобой 6 статья появилась в 1978 году - кто бы возражал?
Kuznets> а она че, соблюдалась чо ли? правда??
А в россии вообще конституции соблюдаются?
Ты в это веришь ? Kuznets> по факту - в отсутствие конституционного суда (да и вообще в отсутствие судебной системы соревновательного типа) конституцией ссср можно было токо подтираться. любого года издания.
Еще раз - посмотри свод законов РИ и подумай
Посмотри на цифры грамотности и образования в РИ и тоже подумай.
Kuznets> эээ... я че-то пропустил? кто-то тут заявлял что сталин НЕ должен был делать атомную бомбу? или че?
ну вот... тыкать на ошибки вождей мы горазды, а почитать сами...
(дословно):
А вот на дальнем востоке, например, считают что все проблемы россии из-за "зажравшейся москвы" - бабахнуть бы туды ядерную бомбу - глядишь оно и лучше станет
ни о какой реальной угрозе речь не идет
... но ты предложил "провокаторов" пострелять превентивно
ну вот... тыкать на ошибки вождей мы горазды, а почитать сами...
(дословно):
А вот на дальнем востоке, например, считают что все проблемы россии из-за "зажравшейся москвы" - бабахнуть бы туды ядерную бомбу - глядишь оно и лучше станет
ни о какой реальной угрозе речь не идет
... но ты предложил "провокаторов" пострелять превентивно
Kuznets> но сам факт того что зафиксировано - возник ГОРАЗДО раньше.
Чет он так явно документально не зафиксирован
Kuznets> теперь хотя бы конституционный суд есть.
А что от него толку? Дать больше прав муниципальным образованиям, например ( как мне бы хотелось ) - не в полномочиях конституционного суда.
Kuznets> посмотри, подумай... нечего больше сказать? скушна...
Долго говорить придется объясняя что для того чтобы реально быстро и гарантированно отвезти товар из точки А в точку Б надо не только машину ( конституцию ) но и дорогу ( уровень населения ). А без этого будет машина в болоте - т.е. бестолку.
Чет он так явно документально не зафиксирован
Kuznets> теперь хотя бы конституционный суд есть.
А что от него толку? Дать больше прав муниципальным образованиям, например ( как мне бы хотелось ) - не в полномочиях конституционного суда.
Kuznets> посмотри, подумай... нечего больше сказать? скушна...
Долго говорить придется объясняя что для того чтобы реально быстро и гарантированно отвезти товар из точки А в точку Б надо не только машину ( конституцию ) но и дорогу ( уровень населения ). А без этого будет машина в болоте - т.е. бестолку.
Kuznets> уговорил.
предлагаю этот оффтоп завязать
предлагаю этот оффтоп завязать
Kuznets> да лан не зафиксирован. с 1920 что ли года других партий не было. те кто жил тогда это четко зафиксировали
А при чем тут обязательно партии? Общественные образования были.
Ну сейчас есть куча партий - и все знают цену вопроса на выборах...
Kuznets> ты новости совсем не смотришь?
например из последнего - то что всех уволенных уравняли в правах. раньше тех кто работал на частников зажимали. и вообще кто в питере живет - ты или я?
Такие новости - нет.
Kuznets> если лично ТЫ считаешь что какой-то закон (в т.ч. о мун. обр-х) нарушает какое-то ТВОЕ конституционное право - ты имеешь право подать иск в конституционный суд. и если докажешь - суд этот закон отменит (изменить он его не сможет, это не его компетенция).
А зачем так через задницу? Почему я не могу контролировать на месте бюджет той же местной милиции и решать премировать их или нет по их отчетам, нежели через москву и конституцию длинным путем через множество инстанций решать этот вопрос о качестве предоставляемых мне услуг? Почему я не могу применительно к локальным вопросам и решать их локально? ( как в США )
Например есть разница - простоять в очереди или получить быстро. И в том и в другом случае мои конституционные права соблюдены ( конституция же ничего не говорить про "оперативно" или "удобно" - слишком это общие термины ), но есть ньюансы...
А при чем тут обязательно партии? Общественные образования были.
Ну сейчас есть куча партий - и все знают цену вопроса на выборах...
Kuznets> ты новости совсем не смотришь?
например из последнего - то что всех уволенных уравняли в правах. раньше тех кто работал на частников зажимали. и вообще кто в питере живет - ты или я? Такие новости - нет.
Kuznets> если лично ТЫ считаешь что какой-то закон (в т.ч. о мун. обр-х) нарушает какое-то ТВОЕ конституционное право - ты имеешь право подать иск в конституционный суд. и если докажешь - суд этот закон отменит (изменить он его не сможет, это не его компетенция).
А зачем так через задницу? Почему я не могу контролировать на месте бюджет той же местной милиции и решать премировать их или нет по их отчетам, нежели через москву и конституцию длинным путем через множество инстанций решать этот вопрос о качестве предоставляемых мне услуг? Почему я не могу применительно к локальным вопросам и решать их локально? ( как в США )
Например есть разница - простоять в очереди или получить быстро. И в том и в другом случае мои конституционные права соблюдены ( конституция же ничего не говорить про "оперативно" или "удобно" - слишком это общие термины ), но есть ньюансы...
Это сообщение редактировалось 18.11.2009 в 19:31
bashmak> А в конце есть заключение - грамотных было ХХХ.
А в самом начале написано что подразумевается под грамотными.
Перед цитированием из разряда "почти полстраны грамотные" следовало бы глянуть на термины.
bashmak> Ыманно без дополнительного образования.
Вообще говоря по брежневским временам формально это противозаконно - там был соответствие должности и уровня образования.
А в самом начале написано что подразумевается под грамотными.
Перед цитированием из разряда "почти полстраны грамотные" следовало бы глянуть на термины.
bashmak> Ыманно без дополнительного образования.
Вообще говоря по брежневским временам формально это противозаконно - там был соответствие должности и уровня образования.
bashmak> Грамотные и есть грамотные от перехода с 1913 на 1926 определение не изменится. Цифры подобраны сходным образом.
Кем, тобой? У меня есть все основания сомневаться.
Бо одну ссылку на Рашина ты привел.
А от Прокоповича - только цифру.
Как ты обращаешься с цифрами я уже выяснил
Кем, тобой?
У меня есть все основания сомневаться.Бо одну ссылку на Рашина ты привел.
А от Прокоповича - только цифру.
Как ты обращаешься с цифрами я уже выяснил
yacc>> А при чем тут обязательно партии? Общественные образования были.
Kuznets> хороший слив
Если ты других форм общественного управления и контроля не знаешь - только по самым верхам берешь - я не удивлен твоим ответом
yacc>> Такие новости - нет.
Kuznets> ну и о чем тогда с тобой говорить?
Ну явно не о Возвышенных Правах Личности Да, в этом я тебе не собеседник.
Моя позиция простая - чем комфортнее обыденная жизнь - тем и меньше будет таких нарушений - психологически здоровому человеку нет смысла лезть на конфликт. А некомфортная обыденная жизнь при наличии конституционного суда и муторной процедуре устранения своих дискомфортов подгоняя их под всероссийские нарушения - видимость для отвода глаз. Чего ты за нее так цепляешься мне абсолютно непонятно.
Kuznets> потому что это нормальный конституционный процесс. в данном случае велосипед не изобретали.
Это для "тэоретиков-интеллектуалов" любящих потрепаться о "концептуальной чистоте" и "высоких материях". Простому человеку фиолетово на эту концептуальность.
Kuznets> иди на выборы, если тебя вместо вали выберут то будешь контролировать
Проснись. Губернаторов не выбирают - их назначают Или ты это забыл?
Разумеется ты мне можешь предложить вариант через задницу, муторный и невероятный, но концептуально чистый - проголосовать за какую-либо партию которая должна внести поправки в законодательство чтобы это отменить так чтобы она заняла большинство в парламенте Т.е. играть по правилам в масштабе страны ради того чтобы поправить дела всего лишь в своем городе...
Kuznets> если бы тебя звали валя матвиенко и ты так вот жаловалась то я бы подумал что ответить. а так - не хочу ибо "слова не мужа но мальчика"
Вот здесь уже ты слил. Это вообще-то нормальное состояние дел в европе или США. А ты меня укоряешь как-то по советски типа "настоящий коммунист... "
Kuznets> боже опять аналогии. не надоело еще?
Да нет. Обычная бытовая жизнь. Комфорт которой мне при общении с гос. структурами и интересен, а не какие-то там концептуальные права человека...
Kuznets> хороший слив
Если ты других форм общественного управления и контроля не знаешь - только по самым верхам берешь - я не удивлен твоим ответом
yacc>> Такие новости - нет.
Kuznets> ну и о чем тогда с тобой говорить?
Ну явно не о Возвышенных Правах Личности
Да, в этом я тебе не собеседник.Моя позиция простая - чем комфортнее обыденная жизнь - тем и меньше будет таких нарушений - психологически здоровому человеку нет смысла лезть на конфликт. А некомфортная обыденная жизнь при наличии конституционного суда и муторной процедуре устранения своих дискомфортов подгоняя их под всероссийские нарушения - видимость для отвода глаз. Чего ты за нее так цепляешься мне абсолютно непонятно.
Kuznets> потому что это нормальный конституционный процесс. в данном случае велосипед не изобретали.
Это для "тэоретиков-интеллектуалов" любящих потрепаться о "концептуальной чистоте" и "высоких материях". Простому человеку фиолетово на эту концептуальность.
Kuznets> иди на выборы, если тебя вместо вали выберут то будешь контролировать
Проснись. Губернаторов не выбирают - их назначают
Или ты это забыл? Разумеется ты мне можешь предложить вариант через задницу, муторный и невероятный, но концептуально чистый - проголосовать за какую-либо партию которая должна внести поправки в законодательство чтобы это отменить так чтобы она заняла большинство в парламенте
Т.е. играть по правилам в масштабе страны ради того чтобы поправить дела всего лишь в своем городе...Kuznets> если бы тебя звали валя матвиенко и ты так вот жаловалась то я бы подумал что ответить. а так - не хочу ибо "слова не мужа но мальчика"
Вот здесь уже ты слил. Это вообще-то нормальное состояние дел в европе или США. А ты меня укоряешь как-то по советски типа "настоящий коммунист... "
Kuznets> боже опять аналогии. не надоело еще?
Да нет. Обычная бытовая жизнь. Комфорт которой мне при общении с гос. структурами и интересен, а не какие-то там концептуальные права человека...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
