-
yacc: Все сообщения за 20 Ноября 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
В.М.> Дима, я вам скажу страшную вещь - да не лично ПО спроектировал Су-15, но в самолетной практике "завязывает" машину как правило один человек. Не помню, чьих рук дело именно Су-15, а вот про Су-25 известно широко. Эскизный проект после этого делает также очень ограниченная группа.
Вот именно - один ЗАВЯЗЫВАЕТ и делает ГРУППА.
В.М.> Но... к практике проектирования заводов или, например, кораблей и судов, это не относится, они проектируются сильно иначе, чем самолеты.
На заводе и смежников у вас может быть и поболее и координационные проблемы - другие ( например согласовать с энергетиками и водоканалом ).
В.М.> В общем - самолет не тот пример, чтобы иллюстрировать проектирование много чего.
Это такое же интегральное изделие, работу над которым доверяют минимум группе, часть из которых просто обязана быть квалифицированной. Я в этом плане.
В том числе первоначальный план может быть перекурочен по их ревизии.
Вот именно - один ЗАВЯЗЫВАЕТ и делает ГРУППА.
В.М.> Но... к практике проектирования заводов или, например, кораблей и судов, это не относится, они проектируются сильно иначе, чем самолеты.
На заводе и смежников у вас может быть и поболее и координационные проблемы - другие ( например согласовать с энергетиками и водоканалом ).
В.М.> В общем - самолет не тот пример, чтобы иллюстрировать проектирование много чего.
Это такое же интегральное изделие, работу над которым доверяют минимум группе, часть из которых просто обязана быть квалифицированной. Я в этом плане.
В том числе первоначальный план может быть перекурочен по их ревизии.
инфо
инструменты
В.М.> Я и смеюсь, но скорее прав башмак, чем вы 
Это если речь вести о практике проектирования заводов. Самолеты, станки, автомобили, кофемолки - делаются иначе.
Т.е. проектирует один человек? Или таки "завязывает"?
Тот же самый архитектурный рассчет цехов кто делает - он же? А то ведь может сдаться что красиво нарисованные арки цеха нагрузки не выдержат. И когда он строит - он по чьей смете проверяет ход работ - по своей или по детальной составленной квалифицированными специалистами?
Это если речь вести о практике проектирования заводов. Самолеты, станки, автомобили, кофемолки - делаются иначе.Т.е. проектирует один человек? Или таки "завязывает"?
Тот же самый архитектурный рассчет цехов кто делает - он же? А то ведь может сдаться что красиво нарисованные арки цеха нагрузки не выдержат. И когда он строит - он по чьей смете проверяет ход работ - по своей или по детальной составленной квалифицированными специалистами?
В.М.> Тоже нет. Инициативные проекты конечно бывают, но чаще начальство дает задание на проектирование.
Я бы сказал что сначала оно дает задание на оценку. А после предоставление ее делает выбор - делать или может по другому. Аналогично "глазами" начальства являются теже самые квалифицированные бизнес-аналитики. Т.е. даже если потом будет задание на проектирование, но "нишу" как раз выбирают.
Я бы сказал что сначала оно дает задание на оценку. А после предоставление ее делает выбор - делать или может по другому. Аналогично "глазами" начальства являются теже самые квалифицированные бизнес-аналитики. Т.е. даже если потом будет задание на проектирование, но "нишу" как раз выбирают.
yacc>> Это такое же интегральное изделие,
В.М.> Нет, не такое же. Принципы его создания - другие.
слово "Интегральное" как не подразумевает детализацию по принципу создания
У самолета есть логически обособленные части ( двигатель, фюзеляж, БРЭО и т.п. ) и у завода - цех как таковой ( здание ), электросистема, система отопления, система водоснобжения и т.п. И за каждую такую часть отвечают свои квалифицированные специалисты.
Или не так?
Даже если вы пойдете снизу вверх. Сначала построите корпус. Потом позовете спецов и они вам проведут элекричество. Потом попробуете поставить отопление и запросто услышите "какой идиот тут так проводку разводил!!! хрен трубы проведешь"
Или нет?
В.М.> Нет, не такое же. Принципы его создания - другие.
слово "Интегральное" как не подразумевает детализацию по принципу создания
У самолета есть логически обособленные части ( двигатель, фюзеляж, БРЭО и т.п. ) и у завода - цех как таковой ( здание ), электросистема, система отопления, система водоснобжения и т.п. И за каждую такую часть отвечают свои квалифицированные специалисты.
Или не так?
Даже если вы пойдете снизу вверх. Сначала построите корпус. Потом позовете спецов и они вам проведут элекричество. Потом попробуете поставить отопление и запросто услышите "какой идиот тут так проводку разводил!!! хрен трубы проведешь"
Или нет?
В.М.> Типовой. И он не повлияет на проект корпуса другого цеха.
В.М.> Если они делали по нормативам и правилам - скорее всего нет.
В.М.> Чаще -нет.
Так это ж задача обставить квартиру из типовых кубиков-мебели Касательно деталей - не ты их разрабатываешь и есть квалифицированные люди которые и сделают ее тебе по нормативам, разработанным другими квалифицированными людьми. Другой вариант что именно ты подбираешь что хочешь увидеть на этом месте - комнату для приема гостей или складовое помещение - так и делаешь подбор кубиков
P.S. Я понял вашу претензию про то что самолет - некорректно. Признаю. Не подумал, что все гораздо проще с точки зрения создания - из типового, уже просчитанного набора.
В.М.> Если они делали по нормативам и правилам - скорее всего нет.
В.М.> Чаще -нет.
Так это ж задача обставить квартиру из типовых кубиков-мебели
Касательно деталей - не ты их разрабатываешь и есть квалифицированные люди которые и сделают ее тебе по нормативам, разработанным другими квалифицированными людьми. Другой вариант что именно ты подбираешь что хочешь увидеть на этом месте - комнату для приема гостей или складовое помещение - так и делаешь подбор кубиков P.S. Я понял вашу претензию про то что самолет - некорректно. Признаю. Не подумал, что все гораздо проще с точки зрения создания - из типового, уже просчитанного набора.
Это сообщение редактировалось 20.11.2009 в 11:02
В.М.> Не так. У завода части - типовые для многих заводов. Доменная печь что в Новокузнецке, что в Новосибирске -одинаковые. Крыло от Су-27 к Ту-204 не пришпандоришь.
Даже дома бывают типовые ( те же Хрущевки ), а бывают по индивидуальном проектам.
Даже дома бывают типовые ( те же Хрущевки ), а бывают по индивидуальном проектам.
В.М.> Именно. Поэтому проект завода - описание набора кубиков. А частности могут быть отданы проектировщика на месте стрительства, и в ГИПРОНИИ не выполняться.
Так прикол то в том, что это не столько работа как проектанта, а в большей степени организаторская: десять кубиков составить - запросто сотню согласований надо сделать. Да еще выбить эти кубики!
К теме образования все равно этот пример мягко не в кассу - лидеров не штампуют
Так прикол то в том, что это не столько работа как проектанта, а в большей степени организаторская: десять кубиков составить - запросто сотню согласований надо сделать. Да еще выбить эти кубики!
К теме образования все равно этот пример мягко не в кассу - лидеров не штампуют
В.М.> Дима, вы хоть раз что-то проектировали, нет?
Чтобы потом согласовывать и отслеживать состояние координируясь с начальниками других групп? Разумеется. И как ни странно это сложнее чем рассчитывать и подбирать - нервов тратится гораздо больше. Своя работа достаточно хорошо прогнозируется и делается последовательно и аккуратно. А вот когда зависишь от других...
В.М.> Все равно учат тех, кто когда-нибудь станет лидером.
Вспомните перестройку и 90-е. Даж анекдоты ходили из серии - что два директора хвастаются кого быстрее выперли из института
Дима, вы хоть раз что-то проектировали, нет? Чтобы потом согласовывать и отслеживать состояние координируясь с начальниками других групп? Разумеется. И как ни странно это сложнее чем рассчитывать и подбирать - нервов тратится гораздо больше. Своя работа достаточно хорошо прогнозируется и делается последовательно и аккуратно. А вот когда зависишь от других...
В.М.> Все равно учат тех, кто когда-нибудь станет лидером.
Вспомните перестройку и 90-е. Даж анекдоты ходили из серии - что два директора хвастаются кого быстрее выперли из института
mid!>Напрашивается вопрос: Что-можно своровать? - если возможности весьма ограничены, да и зачем, если большинство могло купить тот или иной товар, на свои заработанные.Что видим ныне?
Ну ты же сам сказал что ассортимент ограничен Точнее - в розничной продаже ассортимент ограничен... Зачем воровать - надо просто грамотно распределить то, что в розничной продаже трудно достать, с пользой для себя, "по знакомству"
mid!>Товаров множество, а вот денег у населения нет. Вот отсюда и "стимул" - урвать и стянуть. И далеко не надо ходить - посмотрите на правила ведения "бизнеса", как уходят от уплаты "налогов"
Так это именно уход от уплаты налогов. По факту "подработок" - просто в огромном масштабе.
Ну ты же сам сказал что ассортимент ограничен
Точнее - в розничной продаже ассортимент ограничен... Зачем воровать - надо просто грамотно распределить то, что в розничной продаже трудно достать, с пользой для себя, "по знакомству" mid!>Товаров множество, а вот денег у населения нет. Вот отсюда и "стимул" - урвать и стянуть. И далеко не надо ходить - посмотрите на правила ведения "бизнеса", как уходят от уплаты "налогов"
Так это именно уход от уплаты налогов. По факту "подработок" - просто в огромном масштабе.
mid!> СССР, оплата за электричество для населения 4 коп , для производств не знаю, да и не важно. Сколько людей задумывались тогда об "уменьшении потребления электроэнергии в целом и в частности"? А сколько сейчас?.
"скручивание" счетчиков было делом обычным в СССР Сейчас это под более строгий контроль поставлено. И во вторых - в СССР не было такого количества бытовых электроприборов и тех же осветительных, чтобы об этом задумываться. Ты красивую люстру или бра или торшер сначала достань Так, чтобы светила хотя и криво смотрелась в интерьере - да пожалуйста, только нафиг она тебе?
mid!>Из них определенный процент - воровство, тем или иным способом.Вот и получается если тогда"даже и в мыслях не было"- то сейчас ...
Оно было и сейчас и тогда. Просто сейчас нет такой гарантированной оплаты для тех кто работает спустя рукава - вот оттуда корни и растут.
mid!>Да и понятно, что низкий уровень жизни населения увеличивает масштабы воровства,взяточничества итп.
Дефицит - это всегда взятки. Особенно когда дефицит в большом масштабе. СССР брежневских времен народ расслабил - что не напрягаясь можно заработать.
mid!> - А вы посчитайте сколько "липовых" работ проведено и на какие суммы?
Так и в СССР планы составляли "с запасом". Вот можно оценить это "с запасом"
Не... не туда ты клонишь
"скручивание" счетчиков было делом обычным в СССР
Сейчас это под более строгий контроль поставлено. И во вторых - в СССР не было такого количества бытовых электроприборов и тех же осветительных, чтобы об этом задумываться. Ты красивую люстру или бра или торшер сначала достань Так, чтобы светила хотя и криво смотрелась в интерьере - да пожалуйста, только нафиг она тебе? mid!>Из них определенный процент - воровство, тем или иным способом.Вот и получается если тогда"даже и в мыслях не было"- то сейчас ...
Оно было и сейчас и тогда. Просто сейчас нет такой гарантированной оплаты для тех кто работает спустя рукава - вот оттуда корни и растут.
mid!>Да и понятно, что низкий уровень жизни населения увеличивает масштабы воровства,взяточничества итп.
Дефицит - это всегда взятки. Особенно когда дефицит в большом масштабе. СССР брежневских времен народ расслабил - что не напрягаясь можно заработать.
mid!> - А вы посчитайте сколько "липовых" работ проведено и на какие суммы?
Так и в СССР планы составляли "с запасом". Вот можно оценить это "с запасом"
Не... не туда ты клонишь
mid!> - Ваша главная цель - Получить деньги...,там - сделать работу.Чувствуете разницу? или объяснять.
Да не было там такой цели! Это даже я помню. А уж очереди при введении сухого закона при Горбачеве это хорошо показали - ну сними ты розовые очки
Да не было там такой цели! Это даже я помню. А уж очереди при введении сухого закона при Горбачеве это хорошо показали - ну сними ты розовые очки
mid!> Разложите эту статистику по-частям...
mid!> В 85м у вас холодильник(500Вт), телевизор (300Вт), лампы накаливания (100 Вт),
ну не 100 вт лампы накаливания, а эдак 240 ( 3 - зал, 1 - кухня )
mid!> сейчас у вас этот набор потянет на 300-90-15 вт соответственно.
опять не 15 вт, а где-то 300-500 ( люстры покрасивее и лампочек поболее ). Разумеется для тех кто думать мозгами не хочет ( и влом энергосберегающие купить потому что лампа накаливания стоит в 5 раз дешевле ).
Плюс:
- зимой запросто нагреватель или летом кондиционер.
- элекрический чайник ( потому что он сам отключается и бегать выключать не надо, да и греет быстрее )
- стиральная машина.
Это без посудомоек!
mid!>"Любите кататься- умейте и саночки возить".
Разумеется. Только когда глядят на счет то "А вот в СССР..." а на том, что за время пути собачка успела подрасти - тупят - сейчас же у всех такие бытовые приборы!
mid!>Так что ссылка на статистику неуместна.
Как раз таки она показательна!
mid!> В 85м у вас холодильник(500Вт), телевизор (300Вт), лампы накаливания (100 Вт),
ну не 100 вт лампы накаливания, а эдак 240 ( 3 - зал, 1 - кухня )
mid!> сейчас у вас этот набор потянет на 300-90-15 вт соответственно.
опять не 15 вт, а где-то 300-500 ( люстры покрасивее и лампочек поболее ). Разумеется для тех кто думать мозгами не хочет ( и влом энергосберегающие купить потому что лампа накаливания стоит в 5 раз дешевле ).
Плюс:
- зимой запросто нагреватель или летом кондиционер.
- элекрический чайник ( потому что он сам отключается и бегать выключать не надо, да и греет быстрее )
- стиральная машина.
Это без посудомоек!
mid!>"Любите кататься- умейте и саночки возить".
Разумеется. Только когда глядят на счет то "А вот в СССР..." а на том, что за время пути собачка успела подрасти - тупят - сейчас же у всех такие бытовые приборы!
mid!>Так что ссылка на статистику неуместна.
Как раз таки она показательна!
mid!> - Вопрос не в этом.И не в СССР. Насколько эти бытовые прибору "жизненнонеобходимы" человеку вообще? Или они нужны, как подтверждающие "статус"?
Они экономят время. Жизненнонеобходимости в них нет - на Сахалине во время Филлиса ( 81 г ) тупо в поселке отрублся сначала свет, а потом вода. На несколько деньков. И жизненнонеобходимыми приборами были керогаз и керосиновая лампа
Они экономят время. Жизненнонеобходимости в них нет - на Сахалине во время Филлиса ( 81 г ) тупо в поселке отрублся сначала свет, а потом вода. На несколько деньков. И жизненнонеобходимыми приборами были керогаз и керосиновая лампа
mid!> - А "сэкономленное время" Вы проводите за телевизором и интернетом...
Тот же самый интернет мне экономит и деньги и время.
В СССР эта статья расходов была бы скажем потратить на кафе/рестораны/кинотеатры или на выпивку/закусь в компаниях друзей.
А время - мотание по магазинам и тем же друзьям чтобы скажем посмотреть варианты для ремонта или подобрать новую технику.
После мотовни по городу будет физическая нагрузка и захочется есть - добавь траты на более калорийную еду.
Тот же самый интернет мне экономит и деньги и время.
В СССР эта статья расходов была бы скажем потратить на кафе/рестораны/кинотеатры или на выпивку/закусь в компаниях друзей.
А время - мотание по магазинам и тем же друзьям чтобы скажем посмотреть варианты для ремонта или подобрать новую технику.
После мотовни по городу будет физическая нагрузка и захочется есть - добавь траты на более калорийную еду.
mid!> - А "сэкономленное время" Вы проводите за телевизором и интернетом...
P.S. Съэкономленное время для женщин - они просто лучше выглядят. Кому как, а мне красивая жена дома нужна, а не "универсальный кухонный комбайн".
P.S. Съэкономленное время для женщин - они просто лучше выглядят. Кому как, а мне красивая жена дома нужна, а не "универсальный кухонный комбайн".
mid!>> - А "сэкономленное время" Вы проводите за телевизором и интернетом...
P.P.S. Съэкономленное время современный человек потратит на пробки на дорогах сидя в машине и на то, чтобы следить за этой машиной
P.P.S. Съэкономленное время современный человек потратит на пробки на дорогах сидя в машине и на то, чтобы следить за этой машиной
yacc>> P.P.S. Съэкономленное время современный человек потратит на пробки
ED> Современный "московский" человек?
Мне тут брат сказал что ... давненько я не бывал в Дубне. Там пробки ! Стоянка перед местным университетом машинами забита ( детки учатся )
Да и в питере - лехко.
ED> Современный "московский" человек?
Мне тут брат сказал что ... давненько я не бывал в Дубне. Там пробки ! Стоянка перед местным университетом машинами забита ( детки учатся )
Да и в питере - лехко.
К вопросу об образовании в РИ и в СССР.
Вот мы сейчас тихо сползаем под стол - пришло резюме на должность Java-программиста, где четко и черным по белому написано:
"врожденная грамотность" !
Всякие примеры бабушек и дедушек с образованием в 3 класса нервно курят в сторонке!
Вот мы сейчас тихо сползаем под стол - пришло резюме на должность Java-программиста, где четко и черным по белому написано:
"врожденная грамотность" !
Всякие примеры бабушек и дедушек с образованием в 3 класса нервно курят в сторонке!
ED> А вот у нас пробок нет. И в окрестных городах нет. Не говоря о деревнях. Что не делает нас, я так полагаю , несовременными людьми. 
думаю, найдете чем заняться
Как говорит мой знакомый "если у мужика после 30 лет нет хобби, то он либо алкоголик, либо сексуальный маньяк "
В деревне уж точно найдется чем заняться - в частном доме жил - знаю
, несовременными людьми. думаю, найдете чем заняться
Как говорит мой знакомый "если у мужика после 30 лет нет хобби, то он либо алкоголик, либо сексуальный маньяк "
В деревне уж точно найдется чем заняться - в частном доме жил - знаю
shon13> Ничего подобного, Вот когда запулят второй пучек и столкнут - во тода и момент ожидаемый наступит
Точнее когда его столкнут на тех энергиях, на которых еще не сталкивали
Точнее когда его столкнут на тех энергиях, на которых еще не сталкивали
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
