yacc: Все сообщения за 25 Ноября 2009 года

Arzu> он не акцентирует, он указывает, что помимо прочих достоинств, у него есть и такое замечательное качество.
Личные качества - не совсем прочие. Надеюсь про психологическую совместимость говорить не надо? И еще раз - он пишет о том, что у него возможно есть такое качество - похвалить себя все любят.

Arzu> а это абсолютно не имеет значения в данном контексте, потому что: "...и приглашу на собеседование, где выясню, есть ли у него какие-то положительные качества, помимо этого." Не позову на работу, потому что он по-любому гениален, раз уж такой грамотный, а позову на собеседование, чтобы проверить, насколько он подходит для этой работы. Исесно, если остальные пункты в резюме будут соответствовать требованиям для работы.
Что говорит что опыт у нас мальски отличается. Тебе интереснее попробовать, а мне интереснее не делать лишних телодвижений. Эта же строчка не исключает того, что к тебе придет упертый мужик и начнет толкать в стиле "я с детства грамотный - только окружающие моей гениальности оценить не хотят"

Arzu> Это твое первое сообщение на тему. Ты сползаешь под стол не потому, что он прислал резюме на данную конкретную вакансию, а потому, что он такой бред написал (о чем и свидетельствует последняя фраза в сообщении). И - дубль дцатый - если все прочие качества, необходимые для выполнения этой работы, у него есть, то врожденная грамотность может быть только плюсом.
Ты до этого мои споры с башмаком почитай. Вот в контексте этого и было написано, а до этого было про проектирование с образованием в три класса завода и его постройка без доп. обучения . И про то, что понималось под грамотностью в статистике по РИ. Мы тут спорим что в статистике это такое и тут приходит резюме с ВРОЖДЕННОЙ!

Arzu> ты путаешь. Врожденная грамотность не является качеством, необходимым для выполнения этой работы, поэтому и доказывать ничего не надо, достаточно того, что он это указал. Вот если бы без этого качества он однозначно не смог бы выполнить работу, тогда да - придется доказывать.
Так и часть кредитов не требует 2НДФЛ - посмотри как потребительские кредиты оформляют Просто ее наличие тебе даст большее доверие банка, а следовательно меньший процент или же, скажем, бОльшую сумму в кредит.

Arzu> а почему, собссно, собеседование проводят технари, а не эйчары?
А кто будет проверять его технические способности?

Arzu> Свойство не создаст проблемы, потому что если работодатель адекватен, то он сам поймет то, что мы тебе организованной толпой все это время объясняем.
Адекватный работодатель при устройстве на техническую позицию не поймет - зачем такое иррациональное свойство дописали?

Arzu> я знаю. Но попробуй не воспринимать каждую фразу буквально - авось найдем общий язык.
Не так просто - восприятие у меня такое.

Arzu> я тоже. А насчет врожденной я в курсе, могу еще раз поправить: "А вообще мне больше нравитЬся" - одна буква тут явно лишняя
Как же ты с майклом общалась - на тебя же должен был бы просто ливень отрицательных эмоций лить...

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> ДЛЯ ЧЕГО?
Элементарно. Для того чтобы знать что мне от этого человека ожидать. Более точно - есть ли у него завышенная самооценка или нет. А то наообещает, а не сделает - сроки проекта сорвутся и будет минимум неприятно.
Простой пример - ты всем молодым людям веришь когда они говорят что они "крутые" и почему? А ведь они это явно словами тебе декларируют.

yacc>> В рекрутинговых агенствах и по запросу богатых заказчиков.
Arzu> неправда.
Что-то я про диктанты на технические позиции слышу в первый раз.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Я хочу очень посмотреть, как ты STL ускоришь. Степановскую. Не нарушая принципов.
Зачем так? Элементарно - выбором контейнера под мой случай. зачем мне random access контейнер если я эти возможности не использую? Потроха контейнера при навешивании его на свой аллокатор мне очень даже могут быть интересны в вопросе - какой мне будет удобнее.

Mishka> Да ну? А почему тогда не в терминах темпоральных логик? Лямбда исчисление очень хорошо для функциональных языков. Оно и разрабатыувалось для Лиспа, и на Лиспе и всякие рекурсии, а вот для параллельного мира они бесполезны.
Вот туда я и глянул. Потому что мне пришлось разбирать код с сильным использованием MPL, точнее его описать. Сам разработчик это был не в состоянии описать целиком.

Mishka> Ты привел последовательность:
Разбор строки можно сделать разными методами для начала
Занесение данных по мере разбора - тоже.

Mishka> И у вас тоже хедхантеры эту часть на себя берут.
... если контора их оплатила. И то - качество не гарантируют. А так - HR в конторе, где как правило работают не спецы с большим опытом поэтому реально сами разработчики и проводят собеседование. Даже в Квесте так было.

Mishka> И что он доказывает? Что ты не знал и потому послал?
Я сказал свое мнение но не настаивал поскольку у меня сейчас другие заботы - поэтому и на собеседование не пошел ( хотя мог бы ). Ребятам было интересно проверить

Mishka> Гы, сам написал, сам доказываешь. Правило такое с резюме. А то я могу обидеться, что мне не верят, что я китайский знаю.
Вот правил таких нет - каждый работодатель рассматривает резюме как ему удобнее - может спросить, а может - нет. Особенно когда для того чтобы спросить требуется доп. квалификация.

Mishka> И это звиздёж. Моя жена закончила тот же факультет. И математике у неё больших проблем не было. Особонно по геометрии. Другое дело, что ей это нафиг не нужно. Для неё это всегда было развлекаловкой. Сергей тоже не гумманитарий.
Вы математики - грезите наяву. Это не технарское. Или ты себя по специальности технарем считаешь? Почему-то на физ.факе девушки в меньшинстве - там одних закорючек формул - недостаточно.

Mishka> А свойство это достаточно редкое. Как и всякий талант. Поэтому ты сочетание программиста с врожддённой грамотностью ты встречишь не очень часто (хотя на форуме уже два есть, точнее один, а другая иногда подсказывает мне описание рецептов и прочего).
... и поэтому у меня есть повод сомневаться

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> Я просто не понимаю уже, какими словами объяснить тебе то, чего ты понимать не хочешь (а скорее всего, давно понял, но не хочется признавать, что поначалу ошибся, когда под стол сползал).
Я просто не знаю как тебе объяснить что то, что говорят - это не обязательно то, что есть. Для того, чтобы сказать могут быть иные мотивы. Поскольку у меня жена психолог я сразу рассматриваю такие вещи совершенно в других плоскостях в которых ты и посмотреть не хочешь наотрез

Arzu>Ты на любое объяснение найдешь десять отмазок, почему это может быть не так, как мы тебе говорим. Ага, это всемирный заговор против тебя и кругом одни враги.
Совершенно не заговор. Люди как люди - они не злые, они такие как есть

Arzu> Для того, чтобы понимать, какая самооценка у человека, совершенно ни к чему привязываться к такому качеству, как врожденная грамотность. Гораздо проще (как минимум для тебя, да и вообще гораздо проще) оценить его самооценку по его прочим качествам. Или ты других качеств у него не обнаружил?
Вот например в моем резюме раздела "личные качества" ты вообще не увидишь
Раздел "дополнительные знания" ( профессиональные ) - увидишь.
Раздел "область интересов" ( профессиональные ) - увидишь.
Раздел "Хобби" - увидишь.
А вот раздел "Личные качества" - отсутствует. Потому что то, где я работал, над чем работал и то, в какой роли я выступал + указанные доп.знания и так все скажут.
Раздел "личные качества" у нас необязательный. И люди с опытом его зачастую не пишут - за них опыт все говорит. Понимаешь теперь почему это мне бросается в глаза?
Ну и ... подумай сама. Кто в личных качествах напишет - "Лентяй. Предпочитаю больше трепаться чем писать код. При возможности скину работу на другого человека. Невнимательный - занесу код в репозиторий его толком не проверив" ? - а ведь такие просто сплошь и рядом попадаются.

Arzu> И то, что воду лить он мастер, никак не связано с его врожденной грамотностью, это просто разные качества одного человека.
А у него она есть, для начала?

Arzu> По поводу собеседований: на должности в финансовой сфере первое собеседование (проверка адекватности человека и его возможного соответствия заявленным требованиям) проводят эйчары. В первую очередь оцениваются личные качества человека. А его профессиональные качества оценивает на следующем этапе вероятный начальник или человек, который может оценить эти качества.
Понимаешь, у нас "испорченный телефон" получается - я сказал сферу, потом приходишь ты и с позиций СВОЕЙ сферы, оцениваешь указанную мной. Я не исключаю что в твоей сфере это и важно ( потому как экономика на юридические документы завязана ) и проверяется. У нас для той конкретной позиции - нет.

Arzu> Смысла в дальнейшем споре не вижу.
Естественно. Потому что мы несколько о разном говорим.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Или ты имеешь ввиду использование STL? Так нормальная дока описывает что и как. А так, я серъёзно сомневаюсь, что ты найдёшь, разберёшь, поймёшь и оценишь ту же хэш-функцию, которая у хэш-контейнерах используется.
Использование. Разумеется не буду оценивать. Хотя у нас ( для других вещей ) в хэш ф-иях копались, работы по ним смотрели для разных типов данных... И реализовывали алгоритм спирального хэш-контейнера.

Mishka> Блин, так MPL или MPI? Это разные вещи.
Boost-mpl - metaprogramming library

Mishka> Если у тебя flex/bison? Т.е. грамматику можно описать по разному, но метод там один.
А я говорил что Flex\bison? Это на текущей работе он используется. А там - очень ограниченно и только пара человек с ним возилось для одного конкретного модуля.
Я сказал что формат строки в а-ля EBNF-нотации А вот разбирал я ее тогда через std:string:substr. Сейчас бы тупо написал рекурсивный спуск - в LL грамматика вписывается и тянуть LALR необязательно.
Хотя можно и через перебор по regexp ( например на перле так удобнее ).

Mishka> Хедхантеры всегда оплачены.
У нас не используются. Более интересных людей и через job.ru найти можно.
Поэтому на резюме смотрят внимательно.

Mishka> И что это доказывает?
Что слово и активность перебили дело и конкретику. Как я и предполагал. Активную жизненную позицию - продемонстрировали. Способность к коммуникации - тоже. Только во вред техническим знаниям.

Mishka> Технарём. Поскольку ты в противовес поставил гуманитариев и технарей. А
грезить — не, это ты грезишь и пытаешься отбиться.
Миш. Технари "железными" терминами мыслят Картинками там всякими. У них и с матаном проблемы зачастую. Для тебя же матан - семечки Я формулами мыслить не настолько хорошо умею, особенно если их устно произнести, но чертеж/график для меня родной. Физики промежуточные выкладки часто иллюстрируют графиками. Не думаю что тебе он нужен. многомерное пространство проблематично графически представить.

Mishka> Я вот сомневаюсь, что ты технарь. Судя по треду.
см. выше. Вот в школе ты бы меня именно таким увидел. Неоднократно спорил с учителями математики - нахрен та же самая производная нужна по жизни. Это меня потом научили - куда надо смотреть чтобы открылся совершенно другой мир.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> Дим, ты хоть понял, к чему я это написала? К тому, что и в финансовой сфере профессиональные качества оценивают не эйчары. Однако это не мешает им проводить первый этап собеседования.
Я себе просто представляю эйчаров - могу посмотреть по коллегам моей по факультету.
Для эйчара психологическое образование как-бы требуется. Но реально девочки там занимаются другим. Особенно в пед. вузах или непрофильных. Грамотный HR-менеджер действительно способен тебе очень много сказать о человеке - буквально по небольшой беседе, только он знает цену своим способностям. Поэтому я и рассматриваю случай, когда фактически ты все узнаешь, а HR-менеджер сортирует письма, знает КЗОТ и ведение кадровой документации - в IT такой человек один на несколько сотен людей - ему и без детального тестирования работы хватит: встретит, сопроводит, немного поговорит ( чтобы развлечь пока собираются разработчики и выделяют аудиторию для собеседования ), а дальше - разбирайтесь господа разработчики сами с тем, кого вам привели

Arzu>Экономика завязана на юридические документы? Это в каком же это месте?
Здрасти! Бух.учет регламентируется законом и поправками, налоговый кодекс - тебе мало? Вчера меня бухгалтерия могла послать с налоговым вычетом, учитываемом на работе, а сегодня - обязана принять к рассмотрению. Та же ставка рефинансирования ЦБ откуда берется? А пени по ней считаются.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Yacc, в пятый раз - это термин такой, понимаешь, термин. Ты понимаешь, что такое "термин"?
Понимаю. А ты меня понимаешь? Вот тебе пример - я продаю тебе лопату. черенок там от долгого использования уже отполировался. Но я тебе говорю, что это не от использования, а что он изначально был таким, потому что ( типа очень редко но бывает ) он был из партии, предоставленной для очень важной цели, поэтому он изначально так был отполирован хотя ей уже долгие годы работают работяги не подозревая какая это редкая лопата. Ты уже проникся какая тебе исключительная вещь досталась?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> А выходит в точности наоборот. Ты смотришь в каких-то рамках, а в обычных и научных — не хочешь.
Миш, у тебя из научного только термин? И только методика определения?
Да, в лаборатории специальным подбором площади контактов исключу влияние паразитного сопротивления когда буду исследовать явление. А вот дома когда скручу два тонких проводка руками это я гарантировать не могу. Именно смотря научно я вижу что в обычных условиях у меня сумма факторов. А работать я буду в обычных.

Mishka> И будешь иметь проблемы с нахождением работы в Англии, Германии, Франции, США.
А я где-то заикался про Англию, Германию, Францию, США?
Совершенно не исключаю.

Mishka> А ты проверил? Нет? От винта!
А ты поверишь только от того что имеет место вообще такое явление порадовавшись что тебе попал "счастливый билет" ? Миш, ты давно в россии не работал.

Mishka> Это важно и в твоей сфере, просто вы там фигню гоните и думаете, что так правильно.
Не на столько.

Mishka> Об одном, но у тебя рог за землю зацепился.
Нет Миш о разном. Правила в подборе персонала по специфике моей жены (соц. работник, HR), скажем, сильно отличаются. Мне и в голову не придет мерить что у нее по меркам IT. А на должность паспортистки ты вообще в питере вакансии не увидишь - туда только по знакомству попадают.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Блин, ну вот что ты пишешь? Контейнер в Generic Programming не колышет хэш функция. Она должна быть у класса, который в контейнер идёт. Имплементирована там. А уж как ты организуешь многоуровневые хэши, хэши списков, хэши списков, хэши с выталкиванием или спиральнык, кубические, многомерные — это дело контейнера. Контейнер не может знать особенностей класса в этой парадигме.
Не совсем так. Я к тому что от stl контейнера ты только begin end да итераторы берешь, т.е. интерфейс для потенциальной подстановки в алгоритмы ( например foreach ). Трудно это было на stl завязывать и не нужно - проще было использовать свой, а не плодить сущености от параметризации скажем map со специфичным аллокатором - не так прозрачно получалось.

Mishka> Но там функционального языка полного нет, поэтому будут сложности.
Именно.

Mishka> Ты путаешь лексический и синтаксический. Чтобы подступиться с LR(k), LL(k) надо провести лексический, где без substr никуда.
можно совместить если терминалы односимвольные. выкусывание тебе процедура в рекурсивном спуске сделает.

Mishka>В общем, хочешь подробности двутомник Ахо и Ульмна в лапы и вперёд.
Ну однотомник у меня есть.

Mishka> Ы? LL грамматику regexp-м? Грамматику типа 2 (по Хомски) разбирать средствами грамматики типа 3 (фактически конечными автоматами)? Ты не путаешь опять лексический анализ с синтаксическим?
Не грамматику - конкретную строку. Там нет навороченной вложенности. Поэтому можно предусмотреть несколько вариантов соответствия шаблону с приоритетом анализа.
Даже flex позволяет разбирать по-разному используя состояния ( states ).

Mishka> У тебя в конторе не используются. В других используются.
Да. Например в Motorola - раньше туда попасть по другому было невозможно. Как только они начали активно расширять штат, так рекрутеры стали для них узким местом. Потому что это надо идти в агенство, заполнять там бумажки по формату, тебе еще скажут что ты неправ - и резюме пишется не так, проходить потенциально скринниг, а потом... ждать. Куда быстрее непосредственно работодателю послать резюме - там точно будет ясно. Если ответ в течении нескольких дней пришел - игра потенциально стоит свеч. Если не пришел - либо там уже взяли, либо работодатель "нехороший".
Креативный человек ищет сам, а не ждет ветра

Mishka> т.к. не прошёл скриннинг хедхантеров.
Фактически я никогда его не проходил

Mishka> Что это доказывает в нашем споре? Ты уже в четвёртый раз пытаешься ответить на вопрос, который не задавали.
а) Что фигура "врожденная грамотность" не съиграла б) что чудеса - слишком маловероятны. Казалось бы - нам такая редкость досталась! Самородок! Технарь да еще со "встроенной" грамотностью... а оказалось, что просто не технарь

yacc>> грезить — не, это ты грезишь и пытаешься отбиться.
Mishka> Пока что я вижу твои попытки отбиться. И даже попытки вернуть тебя в реальный мир упираются на твой рог.
Ээээ - я такого не писал. Это ты свой пост как-то подмешал

Mishka> Технари? Т.е. физики и химики — не технари? Позволь спросить, а какими железками ты мыслишь?
Вообще говоря нет И конкретными измерительными приборами с ценой деления, которые бывают отъюстированные/откалиброванные и те, которые врутвыдают с ошибкой, тоже И чтобы он заработал надо взять некую другую железку и подкрутить.

Mishka> Я формулами, действительно лучше оперирую. Но жена у меня, как раз, оперирует образами и картинками.
Миш, у меня знакомые художники тоже образами мыслят, только слово "провод" боятся, а комп для них - аццкий прибор который лучше знающего человека попросить сделать

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Какая-то очень кривая аналогия. Ты на работе ищешь людей в обычные условия? Или всё же в специальные?
Я на работе их подбираю в обычных условиях. Это я имел ввиду. Т.е. на момент подбора нет у меня лаборатории где все детально разложить можно и попробовать и так и вот так хотя бы по этическим соображениям

Mishka> Я знаю 3 компании, по крайней мере, в России, где тоже будешь иметь. Т.е. даже в России не всё так, как ты описываешь.
Только компаний гораздо больше Тоже запросто ( для трех компаний ) что ты написал.

Mishka> А в России, в той конторе, где был я люди всё ещё себе выращивают начиная с 3-го курса матмеха. Специально. Можешь спросить у Володи. Он тоже так делает.
Это делают еденицы но вытаскивают себе самые сливки. Тоже знаю. Как ты догадываешься и я и тот, кто приходил на собеседование к нам, в этом плане - уже в пролете

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Да. Например в Motorola - раньше туда попасть по другому было невозможно. Как
Mishka> Т.е. фраза "у нас в России не так" уже не верна? Что и требовалось доказать.
Когда ты пользуешься линейкой у тебя есть погрешность отсчета в полделения т.е. 0.5 мм. Т.е. например ты измерил и получил 123 мм, а на самом деле там 122.5 . Ты линейкой в быту не пользуешься? Где я заявлял об абсолютности? Я могу говорить ( и всегда говорю ) только в статистическом смысле - что скажем в 85% это так, а в 15% - не так. Абсолютный смысл ( т.е. например "бо по-определению" ) я декларирую явно.
Психологи, когда делают "стараемся неадекватов отсеить сразу" поступают тоже согласно статистическим правилам. Практическая психология и строится на статистике - т.е. я заранее знаю что скажем в 70% у меня будет неадекват, но в оставшихся 30% может быть и не так. Точно также если учитель разрешил тебе не учить правила это не обязательно значит что у тебя врожденная абсолютная грамотность ( т.е. ошибок ты вообще не совершаешь на любых текстах ) - может ты просто статистически мало ошибок совершал и тебе ( по доброте учителя как к хорошему ученику ) сделали послабление Другой, более упертый учитель тем не менее заставит тебя учить правила и скажет что это он тебя своей "железной рукой" научил, а не ты такой феномен.

На практике, Миша, рулит теорвер, а не строгая математика из серии "есть один ложный факт поэтому тезис неправильный", тезис в статистическом смысле вполне может быть правильным.

А мне оппонируют из серии "есть один ложный факт -> yacc - в жопе. Ха ха ха" А якк и не пытался абсолютизировать - он при выкладках относительно людей процентов 20% погрешность сразу закладывает

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Теорвер, Дима, очень строгая математическая дисциплина.
Миш, он минимум на уровне fuzzy logic используется давно - просто потом под него подогнали строгую базу и обобщили. Эмпирические закономерности вообще существуют давно.

Mishka> Для выражения вероятности (или использование бытовой fuzzy logic) надо говорить, что в большинстве случаев, почти всегда, иногда. Без этого твои рассуждения ничего не стоят.
В строгом смысле, как ты догадываешься, я на большее и не претендую. Поэтому и говорю - нет у меня лаборатории.

Вопрос исчерпан?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Шиш. Как fuzzy logic она не использовалась давно. Всегда поправляли — испокон веков, если делали заявления "вселенского масштаба".
Уупс. Поправления принимаются. Я не спец по нечеткой логике - сначала воспринял ее как "бытовую"

Mishka> С эмпирическими закономерностями, как показывает практика, народ вполне пролетает в ожиданиях. Особенно в сложных случаях.
"12 стульев" тебе в пример Да, так.

Mishka>Ну и в ТВ большинство людей пролетают, т.к. интуитивно непонятны многие вещи. А ТВ позволило много чего объяснить, как и FL. Поэтому говорить, что её применяли давно — не верно.
В тех местах, где дело касается той же физики, т.е. не людей - эмпирика рулит давно.
Люди - гораздо более сложный предмет - там она может дать сбой. Тупо потому что данные устно ты получаешь с большой погрешностью. Поэтому в опросниках есть шкала лжи - это очень сильно влияет и учитывать это начали относительно недавно.

Mishka> Не-а. У тебя статистически значимые данные есть, чтобы говорить, что в России в большинстве случаев...? Если нет, то это утверждение не доказано.
Как ты догадываешься в научном виде я тебе ее не предоставлю - это реальная муторная работа - собирать, анализировать, обрабатывать и никто мне такие данные просто так не предоставит. Но то, что я в России работаю минимум почти все то время, что ты в США плюс опыт по разным работам и общение с людьми с еще более широкого круга работ, дает мне основания судить, что таки я минимум лучше тебя знаю ситуацию здесь.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение