yacc: Все сообщения за 27 Ноября 2009 года

Arzu> Не знаю, что должно быть, а что нет, но то, что я процитировала - это абсолютно точно не благодаря знанию правил
Так я сейчас их и не помню - по мелочам ( типа жи/ши ) в смысле того что если нужно вспомнить именно как оно формулируется, а не использовать.

Arzu>Ассоциации могут быть, почему нет? у каждого свое восприятие реальности, в общем-то.
Но не переключать же его во взрослом возрасте на Сталина! Нафиг Сталин если врожденное?

Arzu> У меня есть ощущение, что с определением у тебя некоторые сложности все-таки есть))))
Есть. Поэтому и жду Мишку. То что говоришь ты более смахивает на "ассоциативное восприятие" - так это дофига у кого, например у меня. Но мне в голову не придет это назвать "врожденная грамотность" - это как раз выработанная привычка.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Кто тебе виноват, что у тебя под определение должны подходить все?
Зачем все и причем тут рациональные числа? А то я погуглил и нашел только "метод врожденной грамотности" ( вдумайся ).
Так можешь уточнить более формально?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> так это заметно, в общем-то Я не придираюсь, просто если уж на то пошло, могу за тобой ходить и ошибки исправлять
Можешь Я же акцент ставлю не на исключительно правильное написание - оно для меня вторично.

Arzu> почему нет? Ему так удобней воспринимать текст, не вижу в этом ничего страшного.
А я вижу Точнее вижу неустойчивую, "бродячую" ассоциацию, что, в общем-то, Cannon и сказал честно.

Arzu> выработанная привычка в более чем юном возрасте знать, как правильно должно писаться то или иное слово? Спасибо, поржала.
Зря ржешь. Грамотность оценивают по сочинению/диктанту. Тебе же и тетрадку дают с поправленными ошибками. А уж заметить где ты чаще всего ошибаешься при наличии ума можно. Красная метка в твоей тетради - вполне такая отрицательная ассоциация и ты именно это и запоминаешь применительно к знакам пунктуации. Ведь грамотный текст - это не только грамотно написанные слова...
Причем в сочинении можно изловчиться. Достаточно простым методом. Тупо не писать длинных витиеватых предложений. Ошибки пунктуации минимизируются. И этого вполне достаточно. Образ героя или мысль вполне можно передать. Никто и не придерется. Вот так

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> я сегодня добрая, пользуйся: http://yandex.ru/...
Если тебе эти ссылки что-то говорят, то мне - нет. Меня тут с апломбом парили что есть устойчивый, устоявшийся термин. А ссылки говорят обратное. Устойчивый термин был бы уже в WiKi.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> Еще раз: а если я знала, как пишется слово, еще до того, как узнала, что такое сочинение/диктант, тогда как быть? Как будем оценивать грамотность?
Вот это больше похоже на врожденную грамотность. А еще лучше - если ты и запятые знала как расставлять. Потому что если пишут "когда я пишу слово я чой-то там чуйствую когда смотрю на написанное и пишу правильно" - это может быть выработанное. Сначала писал неправильно, потом стал писать правильно. Второй вопрос что правила при этом мог не зубрить. Но и тут есть ответ. И гугл об этом говорит - так называемые методики врожденной грамотности. А на самом деле тебе просто словесность преподают в другом ключе. В эмоционально/ассоциативном. Например, как говорил наш психолог, который нам методику воспитательной работы и сплачивания воинского коллектива на военной кафедре преподавал, надо запомнить слово "нос" по английски. И препод гововорит "по-английски это Nose ( протяжно )" и рисует лицо в профиль у которого, ассоциативно с протяжностью произношения, вместо носа - носок ( имеется ввиду часть одежды ). Еще для более устойчивой ассоциации на этом носке заплатку нарисовать. Запомнится с гарантией! Потому что необычно. Потому что сходно по звучанию и эмоционально. Аналогично, например, человек с музыкальным слухом запоминает азбуку морзе лучше - она для него как часть произведения. Такие методики есть. Но это же может возникнуть и в быту - кому-то попался хороший учитель, кому-то - хороший сосед/соседка. И это с точки зрения меня - не врожденная грамотность - потому что было внешнее воздействие, без которого такого бы не случилось, пусть даже это внешнее воздействие - не школьное заучивание правил, а может, скажем, наоборот - дискомфорт от заучивания. Врожденная грамотность по-мне - это когда внешнее воздействие не требуется. Буквочки тебе показали и чуть читать научили, а дальше ты каким-то феноменальным образом способен из них составлять только правильные слова и предложения с точной расстановкой знаков препинания и без перелопачивания кучи текста. До того как начались сочинения/диктанты. Чувствуешь ты ты там или впадаешь в транс и твоя рука повинуясь "высшим силам" чудесным образом пишет правильно - вторично.

Т.е. для меня "смотрю на букву и чой-там чуйствую" - не определение. А один из признаков. Который без наличия других еще ни о чем не говорит.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> по-моему, об этом тебе и говорили все это время. Но про "только правильные слова" - не соглашусь. Интуиция тоже умеет ошибаться.
не совсем. мне говорили про обучение ( подразумевая под этим школу ), а я говорю про воздействие ( т.е. обучать могут не в школе ). Семантика слова "врожденный" - присутствует изначально. Т.е. без воздействия.

Самый правильный термин наверное Сергей привел - не совершает ошибок. Педантично. Всегда. Но это таки по-факту.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Invar> Возможно что он просто вписал и ценное (по его мнению) качество, а красивое словосочетание, его обозначающее, посчитали оксюмороном. Соответственно наткнулся на непонимание.
Во-во! Красивое -> приукрашивать

Invar> А способности ценны независимо от того, врожденные они или тренированные.
Так кто спорит. Второй вопрос что если они сами по себе и в работе собственно не на них акцент - зачем декларировать?


Держите дословно:
Личные характеристики:
Креативность, высокий уровень самообразования, коммуникабельность,
высокая работоспособность, способен принимать взвешенные решения в
критических ситуациях, умение работать в команде.
Врожденная грамотность. Общая эрудиция. Умение четко излагать свои мысли. Знание
английского языка на хорошем уровне (свободное чтение технической
документации, хороший разговорный уровень)

Дополнительные сведения:
Вредных привычек не имею. Веду здоровый образ жизни.

Вы видите что "врожденная грамотность" относится к языку? Я - нет!
если бы было так:
Владение языками:
Русский - Врожденная грамотность.
Английский - свободное чтение технической литературы

спич был бы другой.

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> декларировать в резюме можно все, что кандидат считает нужным.
Тык и хвалятся перед девушками обычно также - девушки почему-то не так чтобы готовы сразу во все верить

Arzu> Гы, и что ты этим доказать хотел? По-моему, грамотно написанное резюме.
Сколько у тебя стаж и сколько из него ты сама подбирала людей по резюме, что ты по грамотности CV оцениваешь специалиста?

Arzu> Не вижу акцентирования конкретно этого качества. Почему декларируемая им общая эрудированность не вызывает у тебя вопросов и усмешек и проверять ее наличие ты особо не намерен, а от словосочетания "врожденная грамотность" ты сползаешь под стол и считаешь, что он обязан это доказать?
Есть такое сложившееся словосочетание как "грамотный специалист". Грамотный в таких контекстах означает не грамотность по языку, а квалифицированность по специальности. У технарей "грамотный" означает несколько другое. Поэтому этот термин вовсе не обязательно будет увязан со школьным. Контекст тут явно не указан.
К общей эрудированности не дописано "врожденная" - т.е. без апломба.

Arzu> Вот если бы он написал так, как говоришь ты - это был бы бред
Вообще-то так как написал я - это обычно в резюме для IT. Особенно когда пишут на английском ( а в совместных компаниях резюме именно в таком виде и принимают ) :
Languages:
Russian - native
English - fluent

и у меня такой пункт есть.

Arzu> Дим, ну признайся честно - просто заедает, что у тебя этого качества нет и ты о нем не знал. Признайся уже, хорош рогами упираться
Уж поверь, твоя способность к "врожденной грамотности" мне боком. Можешь как Набоков или Джойс написать одно предложение на целую страницу, не сделав при этом ни одной ошибки? - вот таким, да, я восхищаюсь.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> говорили тебе дофига всего
Это точно
Arzu> вспоминаешь то про обучение, то про его отсутствие
Учитывая что сначала меня к филологам отослали, а потом филологами оказались учителя ( например моя мать заканчивала учительский техникум а не филфак )? Еще бы не вспоминать.
Когда мне про термин говорят что "я им обладаю" и дают ссылку на яндекс, где среди выведенных ссылок нет системы, что это устоявшийся термин - как мне к этому относиться?

Arzu>то про то, что такого термина вообще нет.
А он есть? Может в среде учителей и есть такой сленг В некоторых контекстах определенных субкультур "колесо" может совершенно другое означать

Arzu> По какому это факту? (кстати, "по факту" пишется раздельно )
По факту что я беру взрослого человека и он не может написать на Олбанском - его претит от этого неподеццки. Не может он так писать и все тут.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Invar> Это шаблонная канцелярщина, не более.
А Арзу почему-то считает это грамотным резюме. Наверное потому что там все слова правильно и без ошибок написаны... - в этом смысле

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> е-мое, куда тебя несет? Дим, ты умеешь в споре не съезжать с одной темы на другую и отслеживать нить повествования? Теперь тут: ткни мне пальчиком, где я написала, что грамотный специалист - это исключительно тот, кто по-русски пишет без ошибок? Что за привычка подменять фразы собеседников собственными идеями?
Я что до этого объяснял?:
- технари в большинстве своем не обладают продвинутой грамотностью в русском
- зато они грамотны ( квалифицированны ) в другом - в своей специальности
- фраза "врожденная грамотность" с высокой вероятностью будет интерпретирована
по-другому
- человек же который применимо к русскому языку считает что у него "врожденная грамотность" и выцепит эту фразу запросто именно так
- чтобы не было неоднозначности в восприятии контекста - явно укажи его, разместив это в секции "языки"
Так понятно?

Arzu> дык так и сказал бы сразу: "Я считаю, что он это написал с апломбом, дабы похвалиться.
Ну не я один - шутка про "истинного арийца" и замечание про неадекват

Arzu>А на самом деле нет такого явления и все вы, считающие, что оно есть, дураки".
Есть, но отделять именно таких людей надо скурпулезно. Что я и сказал.

Arzu>Проблема лишь в одном: ты в этом усмотрел апломб, решил, что он хочет выпендриться, скажем так. А то, что он указал одно из своих достоинств (по крайней мере, по своему мнению) - это ты не рассматриваешь.
Это я и рассматриваю как "я знаю карате, самбо, дзюдо, айкидо и много других... страшных слов"

Arzu> а ничего, что ты указываешь, что русский язык у тебя - родной?
Так принято в англоязычном резюме. Например в Quest это резюме в случае чего будет рассматриваться в США. Для них наверное просто очевидно что родной язык - русский Ты никогда такое не писала?

Arzu>Ты не видишь разницы между "Русский язык - родной" и "Русский язык - врожденная грамотность"?
Есть разница. Сильная.

Arzu> Прости, причем тут моя способность? Кажется, в предыдущем сообщении речь шла о тебе
Так и мне - боком Тебе хочется чтобы тебя похвалили?

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> А может все таки педучилище?
мать обычно говорила так. до войны они так назывались ( мать 1931 года ). возможно что педучилище. смысл-то ведь в том, что это средне-специальное образование, а не филологическое.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> И мне тоже! Фаиночка! Целую ручки шановней пани!
Ну Матвеич - уговорил!

Фаина - ты умница и лапочка!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Arzu> Дим, извини, но это твои личные проблемы с тем, как ты воспринимаешь информацию.
Не я один. У меня написано "мы". Мой начальник, например, ( на 10 лет старше меня, а мне 37 ) прокомментировал это так " давно я такого не видел " Под его фразой мог бы подписаться и я ( среди просмотренных других резюме эдак за 7 лет )

Arzu> Лично мне даже в голову не пришло бы построить такую цепочку: грамотный специалист - врожденная грамотность - специалист, который с детства знает все в своей профессии.
Потому что у тебя глаз опытом и стажем незашорен По-молодости я бы тоже это вообще за хвальбу не воспринял

Arzu> про неадекват замечания не видела. Где?
Врождённая грамотность в общем и её приложение в программировании [hnick#23.11.09 02:57]

Arzu> если это неважно - значит, смысла в отделении таких людей нет и непонятно, почему ты привязался именно к этой фразе, несмотря на то, что в резюме было много всяких интересных фраз))
Если не важно - значит и нет смысла это писать в резюме

Arzu> а теперь ВНИМАНИЕ, вопрос: для чего ты выдернул этот мой вопрос из общего текста? Он был привязан к объяснению, почему фразу "врожденная грамотность" не есть правильно писать в этой графе.
Итак ( двумя минусами - комментарий ):

а ничего, что ты указываешь, что русский язык у тебя - родной?
- первый вопрос мне
Ты не видишь разницы между "Русский язык - родной" и "Русский язык - врожденная грамотность"?
- второй вопрос мне
Ничего, что то, что язык родной - это указание на общее знание этого языка, а то, что грамотность врожденная - это качество, присущее человеку?
- третий вопрос мне, уточнение второго вопроса
И то, что русский - родной у большинства тех, кто родился в России, а вот уровень его знания - несколько различен, не смущает?
- еще более уточнение второго вопроса

Я вижу четрые вопроса в отдельном абзаце. С предыдущим и выше абзацами не связаны. Я на два тебе и ответил. Два остальных - уточняют второй с твоим мнением. Ответ на второй автоматически отвечает на третий и четвертый если он как подразумевается тобой. Зачем мне тянуть весь абзац, если ключевой вопрос - второй?
А ты не видишь, что тебе идет пример секции в английском варианте, а не точный перевод выше приведенного варианта? Даже вводные слова разные : вверху - "если бы было..." и внизу "обычно в резюме IT...", что говорит о том, что это не одно и то же, только на разных языках ( русском/английском).

Arzu> отлично, значит, объяснение было не напрасным))
Какое объяснение - два доп. вопроса? Когда идут подряд четыре вопросительных предложения - это уже тон наезда, а не повествование.

Arzu> Да и в принципе, что ты оспариваешь, тоже так и осталось покрыто завесой тайны.
Здрасти приехали.
- Хочешь чтобы тебя однозначно воспринимали - специфицируй контекст. Иначе не удивляйся тому, что над тобой могут посмеятся. Это минимум.
- коль уж это такой известный устоявшийся термин - приведите ссылки. Только у вас это не получится - ссылки по гуглу об этом ( известный устоявшийся ) не говорят.
Если для этого надо общаться с учителями литературы - то вдвойне не удивляйтесь что поймут не правильно.
Наезд "это известный термин - а ты не знал" - фтопку. Потому и не знал что как термин - не такой известный. Тем более отсылка на филологов не катит.

И насчет самого резюме - повзрослеешь, задолбает играть в игры ( т.е. посмотреть на очередного интересного человека ) а будет требоваться результат и побыстрее - будешь по другому смотреть на резюме и отсеивать не приглашая.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Учись работать с терминами.
Ну давай-ка и поучимся
Ты мне говорил про филологов? Так вот я их нашел! ... но не в твою пользу.

Радислав Мильруд, зав. кафедрой английской филологии Тамбовского государственного университета подойдет?

и что же мы у него видим:
Термин "врожденная грамотность" не является термином в полном смысле этого слова, поскольку он не принадлежит той или иной сфере научных исследований. Это словосочетание является, скорее, бытовой фразой, когда учителя говорят об ученике, что у него/нее так называемая врожденная грамотность. В действительности речь идет о компоненте языковых способностей, который называется "грамматическое кодирование". Эти учащиеся успешнее других кодируют мысль средствами изучаемого (или родного) языка. По всей видимости, у этих учащихся успешно функционирует языковой анализатор (language analyzer) и они эффективно формулируют адекватные правила грамматического оформления своих высказываний. Если речь идет о врожденной грамотности при написании слов, то есть, об орфографии, то здесь помогает механическая или зрительная память.
Итого:
- Извини, но все бытовые фразы я знать не обязан
- Нет науки - твоя строгая мат.логика с четким акцентом на слово "термин" идет лесом

А дальше гипотеза ( моя ) - если языковой анализатор четко настроен ( скажем генетически ) на русский язык, то это не означает что он также эффективно воспринимает язык компьютерный. Перевес в одну сторону - уменьшение на другой стороне. В идеале ( модель ) "программист от бога" не имеет "врожденной грамотности".

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Ты уже сам залез. И не на мою, а на филологов. Термин устоявшийся.
Учись у Руссо - оппонируй ссылками.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение