yacc: Все сообщения за 8 Апреля 2011 года

russo> Рома пытается одной точкой на графике продемонстрировать тренд. Что какбе несерьезно.
Двумя Тогда и сейчас.

russo> Самом по себе?
Акцент только на него.

russo> Каким социальным группам? Средняя продолжительность жизни колхозников и патрициев, тьфу, партийцев то есть?
Примерно так... только партиец мог быть как в колхозе так и на заводе.
Вон у Мишки спроси - он у нас кажется комсоргом был

russo>Я бы с громадным удовольствием на нее глянул, но нету такой статистики-с. Увы.
А без нее управление будет топорное. Будем поднимать среднюю температуру по больнице и ... удивляться сопротивлению граждан.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Т.е. мы пришли к выводу, в СССР было топорное управление. Чего тогда удивляться, что его развалили.
Не так - в брежневские времена благодаря излишней ( ИМХО ) централизации оно стало топорным - да, я это не отрицаю. И ты сам прекрасно это знаешь.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> И понятие среднего не знаешь
В данном случае статистика четко и не двусмысленно говорит что учитывает стационарные процессы, что вообще-то является неполным описанием.

Mishka> а так же того, зачем на группы разбивают и там считают среднюю продолжительность (или смертность).
Вот по группам - это более детальное описание.

Mishka>ожидаемую продолжительность жизни пенсионеров — кому 60.
Ожидаемое вычисляется для стационарных процессов.

Mishka> Ты у tt спроси, чего он один параметр использует в своих чесаниях Гондураса.
Ну нравится ему

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Поскольку такой статистики не были ни при Сталине, ни при Ленине, то можно утверждать (у тебя это необходимое условие — ты сказал, что без этого будет топорное управеление), что оно не стало, а было.
Неправильно. При Сталине/Ленине не было настолько централизованного управления. Поэтому это другой случай. Это брежневский approach что коль планово можно сделать много, то надо это внедрить по возможности во все сферы жизни.
Даже конституция под это дело поменялась.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Хм, а среднее (если не скользящее) всегда его и описывало.
Поэтому это неполное описание.

Mishka> Дык, соедини немного среднюю с ожидаемой пенсионеров. Ну и свой вопрос про 80, среднее в 60 годах и с этой ожидаемой. Т.е. твои утверждения про 60 и плохой жизни до революции станут, мягко говоря, надуманными. Поскольку, те, кто прожил за 60 уже проживут подольше в большинстве.
Так мои родители и не до революции родились.
А смысл моделирования такой - берем статистику текущей смертности ( или моделируем ее ) по возрастным группам и начинаем при перемещении наших родившихся в возрастные группы "убирать" по мере перемещения между группами на основе заданной изначально для данного интервала смертности.
Получаем от текущего момента распределение доживших до того или иного возраста.
От этого распределения считаем среднее. Можем по квантилям разбить - распределение то задано.
Но! В жизни это распределение меняется поэтому через пяток лет, скажем, человек, переместившийся в другую возрастную группу, реально будет подвержен уже новому распределению.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Не всегда нужно полное описание. Так средней скорости достаточно для того, чтобы оценить время поездки, время, когда приедешь. Т.е. есть вещи, когда среднего достаточно.
А неполное не все может объяснить. Из неполного однозначных вывовод делать нельзя. Точнее они неполные по определению.
Рома вообще говорил про повседневный уровень комфорта определенной социальной категории.
Ожидаемая средняя продолжительность жизни тут мягко говоря в стороне.

Mishka> Это не важно. Ты А с Б соедини. И всё будет в порядке.
Миш, еще раз - в общем случае процесс не стационарный.

Mishka> Блин, как всё плохо...
Т.е. ты утверждаешь, что скажем смертность в возрастной группе 60-70 - константа?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Данные госкомстата о потреблении мяса в восьмидесятых на 13% превышают все произведенное по данным госкомстата же мясо.
А можно ссылочку?

•  61
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Leks_K> И потребление советских продуктов дало им такой заряд здоровья, что болезни их не берут?!
Факторов может быть много Одними продуктами не описывается...

Leks_K> Я про этот "АД и Израиль" только слышал, но внитри не был.
Я рядом видел ( проезжая на трамвае ), но тоже внутри не был...
Зато очень хорошо видел его посетителей, садящихся в этот трамвай, фактически рядом

Leks_K>Это опять же про первый квартиль.
Именно про него

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Leks_K> Так и уровень жизни населения одним (двумя/тремя/сотней) случаем смерти с представителем определённой социальной группы не описывается.
Вечный вопрос "кому на Руси жить хорошо"

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> А всё объяснять и не надо. Средняя продолжительность жизни всё и не объясняет. Это ты пытаешься.
Я как раз не пытаюсь

Mishka> Только выводы были более глобальные — когда лучше в обществе — тогда или сейчас.
И я сразу ему на нижний квантиль указал.

Mishka> Да не причём здесь стационарность.
Когда есть точная статистика - можно предсказания поправить реальными фактами.

Mishka> Я утверждаю, что такое статистическое предсказание (посчитаное немного по другому, нежели просто среднее) нормально показывает некоторые вещи.
Только у Руссо акцент именно на среднее. О чем я и сказал.

Mishka>И вообще свойство у ТВ и матстатистики такое — посчитать по прошлому с целью предсказать будущее. Но прошлое статическое.
... с определенной вероятностью. Т.е. это будующее реально не факт что будет в частном конкретном случае

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение