yacc: Все сообщения за 27 Апреля 2011 года

Mishka> У словарей в начале всегда описывается, как надо читать. В частности, у многих пишут — существительное, женский род... и это по И.
Mishka> Так вот в скобочках через запятую — синонимы. А признаки — все вместе.
Только вот БСЭ - не словарь. А тот же политический строй с исторической точки зрения - атрибут данного места в определенное время. Определенная конституция - тоже будет атрибутом. Первично время и место.

Mishka> Но мне нравится ход твоей мысли. Я выкину страну и прочее, оставлю только язык.
Неа - география ключевая.

Mishka> Понимания. Восприятие идёт через сетку твоей модели. Т.е. модель уже должна быть в башке.
Так эмоции Миша и есть первичный, бессознательный отклик твоей нервной системы на внешний раздражитель, учитывающий особенности конкретно твоей нервной системы - в данном случае на некое высказывание. Это и есть восприятие. Анализ уже идет позже - он вторичен.

Mishka> Ты же понимаешь, что для части граждан в мире тоже ограничения не было. Поэтому для определения Родины, как-то не катит.
А где в БСЭ написано что это строгое определение в том плане, что именно 100% должны быть строго подчинены этому правилу? Это же гуманитарный термин.


yacc>> Что значит политический? Я тебе про юридического говорю. Опредленная территория так или иначе находится в той или иной юрисдикции.
Mishka> Да потому, что даже территория не вся. Не вся культура, не все народы. Чего там в определении осталось?
Что значит не вся? На какой территории РСФСР не действовавала конституция РСФСР? Или какая часть территории РСФСР не считалась юридически территорией РСФСР?

Mishka> Ничего. Я же про высказывание. И про то, когда оно верное, а когда нет. Логике всё равно, Европа, Марс или Россия.
Логика и пушистость коровы со вкусом морковного супа сравнивать может - ну да, забавная игра

yacc>> Миш, еще раз - любовь - понятие размытое.
Mishka> Это не важно. Важно "к чему". Объект любви важен для определения патриотизма. Иначе выйдет, что само действие и есть признак, а тогда любая любовь будет признаком.
Так вот "к чему" определяется восприятием/осознанием. Любят не термин с атрибутами, а что-то осязаемое/воспринимаемое. Поэтому глупо из понятия Родина по логическим правилам делать выводы что должен любить все, в т.ч. политический строй, осознавая всю полноту конституции постатейно Любовь - не строгая математическая операция примененая ко всем атрибутам места рождения ( коим в частности является политическая система ).

Mishka> Усомниться — можно. Но это не то же самое, что нет или есть.
Поэтому твой тезис что этого нет - неверен.

yacc>> Я, как видишь, от них абстрагировался
Mishka> Не вышло.
Разумеется не до такой степени как у тебя когда ты Родину разбил на составляющие и применил к ним операцию "любовь" почленно с конъюнкцией. Я сказал что исходя из смысла термина справедливость такой операции - сомнительна. Логически такой ход ты разумеется можешь сделать, но всегда можно найти человека который любит, но не всю совокупность. Т.е. это правило в социуме не может быть обобщающим. И ошибка у тебя в операции "любить".

•  102
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Поток и впрям мутноват, но я это понял так: СССР не был настоящей Родиной, ибо у СССР в Конституции чо-то там написано насчет РСФСР. Так что рожденный в Коми республике в советское время Родиной должен считать республику РФСФР, а не СССР, и не республику Коми.
russo> Или я неправ?
Еще раз - если у тебя проблемы кому сделать хорошо за факт твоего рождения на определенной территории, поскольку скажем тот же роддом по определенному адресу, в которой ты рождался оплачивали из бюджета, на который население скидывалось налогами, то вспомни конституцию СССР на момент рождения и посмотри что это был за бюжет - это был бюджет, например, РСФСР. Сейчас это называется РФ, поэтому если ты хочешь сделать хорошо людям , которые в свое время скидывались по копейке для обеспечения и твоего рождения тоже - заплати налоги в бюджет РФ.

russo> А чего ты тогда о ней пишешь? Если Родина к конституции отношения не имеет? Или все же имеет?
Определенная конституция - атрибут того места и времени рождения.

russo> Но ведь когда тут пишут о Родине, которая с большой буквы, ведь не о городе где родился речь идет? И не о планете Земля? А о чем?
Ты что хочешь понять - что считать Родиной с большой буквы или кому можно в благодарность сделать хорошо по факту твоего рождения?

yacc>> Армию сейчас ввел тоже ты - принципы Сергея к ней ортогональны
russo> Сергей отрицает тот факт что обществу время от времени требуется скооперироваться и вломить другому, неправильному, обществу с неправильным мёдом?
Это спроси у Сергея. Его тезисы этому ортогональны и говорят лишь об одном - веди правильный образ жизни.

russo>Я так не думаю. Миру конечно мир, но против варвара с дубинкой философские рассуждения и практикование ненасилия мало помогут.
А я что - против? Только тут мы про тезисы Сергея

russo> Чукча не читатель?
Читатель. Поэтому "Вот настоящим патриотам, без всяких ё и кавычек, надо бы бороться с такой вот налоговой " - к тезисам Сергея это боком.
Потому что "Голосовать не сердцем, не жопой и не прочими местами, а мозгами" и налоговая - не связаны. Голосовать я могу, скажем, за своего председателя и только, но мозгами - я удовлетворил принцип Сергея.

russo> Да хоть ноль два. Траты есть? Есть. Все. Ну и ожирение диабетом не ограничивается, просто один из самых простых, лежащих на поверности примеров.
Статистически незначимые.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Да ну? Если всё побоку, откуда любовь-то берётся? Сам-то я стою на позициях преимущества малой Родины перед Большой.
Кажется мы с тобой сошлись, что условия Сергея необходимые, но не достаточные для "патриота" ( поскольку с ним пока не определились ) .
Мне интересно, почему именно забота о себе является такой ключевой?
Я вот беру эти правила и применяю их к удаленной деревеньке начала 20 века ( как ограниченный модельный социум ) и получаю, что тот, кто следует этим правилам по меркам этой деревни будет середняком и в среднем - дольше и качественее жить чем в среднем по больнице. Т.е. это своеобразные правила самоуважения чтобы жить лучше среднего.

Mishka> Абстрагирует. Потому и сказано, что это необходимые условия.
До математической степени? Ты уверен?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alex_ii> А твоя тетка - везучий человек и немалой поди дисциплины - чтоб столько прожить, надо в первую очередь не жрать чего попало...
Она и не жрала что попало - у середняков это не принято было в деревне - да и дом ей построить свой в городе надо было - работала много. Так что под старость она худая была, а не располневшая - даже в 75 даже с диабетом работала, хотя и не настолько интенсивно. Хотя... в частном доме работы всегда найдется.

alex_ii>Ну и диабет у нее наверное проявился лет в 60, не? Ей повезло, что ей наши инсулины подошли - в те времена других было просто не достать. Она его сколько раз в день колола, не помнишь? Тяжелые диабетики, с несколькими подколками инсулина в день живут...
Точно не помню, но не уверен что несколько раз в день.

alex_ii> В данном случае - фиговое как у жигулей.
Да вот я кого не спрашиваю - жигули разных годов по качеству отличались. Это после развала начали брак гнать.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Вот, если бы БСЭ была словарём, то и было бы так, как ты написал. А так — вполне нормальное определение. Важно всё. И никакой первичности.
yacc>> Неа - география ключевая.
Mishka> Это лишь твоя трактовка. Неверная, кстати.
Миша, ты помнишь что такое зависимые/независимые переменные?
То, что в определении написано "политическая система" означает, что это независимая переменная? С чего? Определение же не для математиков написано - нигде явно не сказано что это строгий термин, учитывающий только независимые факторы.
По 4х мерной координате твоего рождения ( географические + время ) ты и страну получишь и полит. систему и конституцию ( если она в тот момент была ), а вот по конституции 1936 года дату и время своего рождения ты не получишь.

Mishka> Только любовь к Родине не относится к первичным чувствам. Это такая надстройка. Поэтому рассуждения мимо.
А где я говорил про любовь? Я сказал про первое что у тебя возникает в мозгах когда тебе говорят "Родина".

Mishka> Ты же притащил определение сюда — у тебя же было "относительно просто". Не считаешь это дело определением? Так нафига тащил?
Потому что из него можно исходить. Лучше что-то чем ничего.

Остальное чуть позже.

•  100
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение