-
yacc: Все сообщения за 5 Декабря 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Aaz> А что дают картинки типа "Лонгбоувских"? Это же не самолет, где можно что-то сказать по внешнему виду...
Ну на самолете тоже не все сказать можно
Здесь по меньшей мере тип антенны виден - как-то 3мм судя по облучателю не пахнет...
Aaz> У меня есть табличка, куцая: дальности обнаружения подвижных и неподвижных, масса, энергопотребление, пара характеристик режима "Рельеф".
Фишка вот в чем - сдается мне, что ее собирались сделать на основе АРГС-ов типа таких
которые Ленинец как раз и производит...
только на самолете требования к ресурсу другие.
И кстати, у аналогичного Гарпуна, мощность в импульсе несколько другая
Ну на самолете тоже не все сказать можно
Здесь по меньшей мере тип антенны виден - как-то 3мм судя по облучателю не пахнет...
Aaz> У меня есть табличка, куцая: дальности обнаружения подвижных и неподвижных, масса, энергопотребление, пара характеристик режима "Рельеф".
Фишка вот в чем - сдается мне, что ее собирались сделать на основе АРГС-ов типа таких
которые Ленинец как раз и производит...
только на самолете требования к ресурсу другие.
И кстати, у аналогичного Гарпуна, мощность в импульсе несколько другая
Компоновочная схема ПКР "Harpoon" | Ракетная техника
Конструктивно ракета состоит из четырех частей; приборного (головного) и хвостового отсеков, боевой части, маршевого дви // rbase.new-factoria.ru
Это сообщение редактировалось 05.12.2012 в 02:10
инфо
инструменты
F74>> 4.5, возводим в 4 степень- 417.
Aaz> Вас арифметике, простите, где учили, что не можете число четыре раза само на себя умножить без ошибок?
Он написал одно, а посчитал правильно Там чисто по дальности получается 3.8 - 208.5 да надо еще ЭПР учесть - еще на два - отсюда 417.
Aaz> Вас арифметике, простите, где учили, что не можете число четыре раза само на себя умножить без ошибок?
Он написал одно, а посчитал правильно
Там чисто по дальности получается 3.8 - 208.5 да надо еще ЭПР учесть - еще на два - отсюда 417.
Aaz> Так что "Кинжал" несколько старше, чем кажется...
Справедливости ради а что у наших заокеанских друзей с подвесными РЛС?
Справедливости ради а что у наших заокеанских друзей с подвесными РЛС?
Aaz> РЛС тогда еще не было, но разработка уже шла - и был это (страшно подумать!) 1984 год. Провозились питерцы к "Кинжалом" более 10-ти лет (в т.ч. лет семь-восемь - еще в советский период), и в 1994 году тему прикрыли
Начали проработки они скорее всего еще в 70-х, а в середине 80-х сменили концепцию... и не справились, тем более что АРГСН - более живые деньги, чем подвесная РЛС под штурмовик
Начали проработки они скорее всего еще в 70-х, а в середине 80-х сменили концепцию... и не справились, тем более что АРГСН - более живые деньги, чем подвесная РЛС под штурмовик
Непростая судьба | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Опубликовано в выпуске № 19 (36) за 26 мая 2004 год // vpk-news.ru
Iva> И неиспользование этого рычага - не правильно. Правильнее сказать в СССР этот рычаг использовали, но не для стимулирования труда, а для привязки к месту работы.
Даже не западе касательно более-менее капитальных домов ты скорее всего станешь оседлым
Даже не западе касательно более-менее капитальных домов ты скорее всего станешь оседлым
Aaz> "Ты зачем на борт такое старье притащил!!!", - орал наш генеральный шизофреник.
Еще вопросик - а что же модным тогда считалось?
Еще вопросик - а что же модным тогда считалось?
Оттягиваюсь с Беспощадной Толерантности
Kuznets> и самое главное - что для того, чтобы машина не устарела морально через пару лет после покупки, ее приходится начинять мультимедия, навигаторами, системами активной и пассивной защиты.
С точки зрения концептов по дорогам вообще катается прошловековой антиквариат Который так, слегка тюнингуют в очередной раз ( ну как бутылку под Кока-Колу ) чтобы продать под новым соусом
С точки зрения концептов по дорогам вообще катается прошловековой антиквариат
Который так, слегка тюнингуют в очередной раз ( ну как бутылку под Кока-Колу ) чтобы продать под новым соусом
Aaz> ЗЫ: вот кое-что про эту станцию - 1976 | 0999 | Flight Archive
Спасибо - покопался в сети:
вот тут поинтереснее будет - с табличкой характеристик.
Станция мне очень напоминает радар для А-7, только в подвесном варианте.
Кстати - некогерентная ( скорее всего с внешней когерентностью - но СДЦ есть )
100 кВт в импульсе. Танк берет на 16 км.
P.S. Самое забавное ( в конце увидел ) что это Зарубежное Военное Обозрение номер 9 за 1985 год!
Спасибо - покопался в сети:
вот тут поинтереснее будет - с табличкой характеристик.
Станция мне очень напоминает радар для А-7, только в подвесном варианте.
Кстати - некогерентная ( скорее всего с внешней когерентностью - но СДЦ есть )
100 кВт в импульсе. Танк берет на 16 км.
P.S. Самое забавное ( в конце увидел ) что это Зарубежное Военное Обозрение номер 9 за 1985 год!
Это сообщение редактировалось 05.12.2012 в 14:38
Aaz> То, что в основе лежала ГСН от Х-35 - всего лишь версия.
Собственно я именно это и говорю
Aaz> Кроме того, ГСН все же довели - и что мешало довести РЛС, у которой заведомо не было таких жестких массо-габаритных ограничений?
Несколько другая специфика. Ресурс совершенно другой. Одно дело проработать 10 минут, другое - 50-100 часов с возможностью замены, юстировки, ремонта и т.п.
На собственно антенно-фидерную систему ограничения - схожие, может чуть послабже, а достаточно много на нее завязано.
Aaz> Кгхм... В тот период "живые деньги" - это то, что выделено по постановлению СМ+ЦК.
Так ПКР хотели больше, чем подвесную РЛС для штурмовика.
Собственно я именно это и говорю
Aaz> Кроме того, ГСН все же довели - и что мешало довести РЛС, у которой заведомо не было таких жестких массо-габаритных ограничений?
Несколько другая специфика. Ресурс совершенно другой. Одно дело проработать 10 минут, другое - 50-100 часов с возможностью замены, юстировки, ремонта и т.п.
На собственно антенно-фидерную систему ограничения - схожие, может чуть послабже, а достаточно много на нее завязано.
Aaz> Кгхм... В тот период "живые деньги" - это то, что выделено по постановлению СМ+ЦК.
Так ПКР хотели больше, чем подвесную РЛС для штурмовика.
Iva> По крайней мере для США и канады это не верно. Там меняют дом через 5-7 лет - моргидж уже частично выплачен, доходы выросли - можно дом побльше взять.
Это вы рассуждаете о классической крепкой семье, а институт брака сейчас имеет тренд к распадению.
Поэтому паттерн поведения уже другой - аттач - ( для примера - UK ), взято отсюда
Iva> Плюс там негласное правило +10% к зарпалате - человек едет на другой край страны.
Это если в другом месте есть такая же работа Плюс надо учитывать, что производства переносятся в азию, а в малом бизнесе - с чего зарплатам расти? ( да еще на фоне мигрантов )
Это вы рассуждаете о классической крепкой семье, а институт брака сейчас имеет тренд к распадению.
Поэтому паттерн поведения уже другой - аттач - ( для примера - UK ), взято отсюда
Iva> Плюс там негласное правило +10% к зарпалате - человек едет на другой край страны.
Это если в другом месте есть такая же работа
Плюс надо учитывать, что производства переносятся в азию, а в малом бизнесе - с чего зарплатам расти? ( да еще на фоне мигрантов )
Aaz> Это все "переводится" в массу и габариты.
и время ... ведь им надо серию изделий с технологией производства, часть из компонентов которых они делают сами.
Aaz> Если мы в 1984 г. уже примеряли РЛС на борт, значит, работа над ней уже пару лет шла.
Ну посмотри на WX-50 - он даже летные испытания проходил а толку?
Aaz> А по Х-35 постановление только в 1983 г. вышло.
но таки ее довели
Кстати, по Копью-25 у меня тоже скептицизм - данные надо не с самого Копья брать - больно у него антенна большая да и саму аппаратуру надо еще в контейнер запихнуть...
и время ...
ведь им надо серию изделий с технологией производства, часть из компонентов которых они делают сами. Aaz> Если мы в 1984 г. уже примеряли РЛС на борт, значит, работа над ней уже пару лет шла.
Ну посмотри на WX-50 - он даже летные испытания проходил а толку?
Aaz> А по Х-35 постановление только в 1983 г. вышло.
но таки ее довели
Кстати, по Копью-25 у меня тоже скептицизм - данные надо не с самого Копья брать - больно у него антенна большая да и саму аппаратуру надо еще в контейнер запихнуть...
digger> Интересный график,хоть и натянутый.
Это к англичанам
digger>Раньше в старости не росли расходы ,связанные с болезнями, на себя и на родителей? Или госрасходы не в счет?
Какие госрасходы до 50-х???
digger> Поддерживать собственный дом и готовить пищу - очень много расходов, нужна жена на домашнем хозяйстве и сам дом, а зарплата батрака это не позволяла.
Батраки даже в РИ значительной силы не составляли.
Это к англичанам
digger>Раньше в старости не росли расходы ,связанные с болезнями, на себя и на родителей? Или госрасходы не в счет?
Какие госрасходы до 50-х???
digger> Поддерживать собственный дом и готовить пищу - очень много расходов, нужна жена на домашнем хозяйстве и сам дом, а зарплата батрака это не позволяла.
Батраки даже в РИ значительной силы не составляли.
digger> В более ранние времена ИМХО человек,любой работающий по найму - бедняк,за очень редким исключением.Чтобы быть более-менее состоятельным ,абсолютно необходимо было иметь средства производства.
Необходимо, но недостаточно. Все зависит от производительности труда на этих средствах производства.
Пример сейчас из глубинки - машина. В провинциальном городке можно найти кучу народа, занимающегося частным извозом. Машина - средство производства. Но когда таковых много, цена услуги - невелика. И такого "капиталиста" богатым назвать не получится И он будет не против поработать "батраком" , если оплата выше, чем он получает работая только на себя.
Необходимо, но недостаточно. Все зависит от производительности труда на этих средствах производства.
Пример сейчас из глубинки - машина. В провинциальном городке можно найти кучу народа, занимающегося частным извозом. Машина - средство производства. Но когда таковых много, цена услуги - невелика. И такого "капиталиста" богатым назвать не получится
И он будет не против поработать "батраком" , если оплата выше, чем он получает работая только на себя.
F74> А почему нужно делать подвесную РЛС на базе ГСН ПКР?
Массогабаритные показатели близко значит будут сходные технологии.
F74> А у самолетной станции - режимы совсем другие- нужно обеспечить адекватную картинку поверхности земли, возможность отстройки от помех, в идеале- еще и по воздуху работать.
Это прерогатива блока управления и анализа сигнала. Частично приемного тракта ( доплеровские фильтры для работы по воздуху - другие ), если станция с внешней когерентностью. Антенно-фидерное устройство, приемник, передатчик - очень схожие.
F74> Зачем нужен локатор, который выйдет из строя через 15-20 часов работы.
Смотрим на строку "надежность". Не удивлюсь что к Кинжалу ТТЗ было в районе 50-100 часов, не более.
F74> Опять же- как вылизывают ракеты перед пусками, как хранят, не дай бог лишний раз дождиком замочит.
Так и с контейнером точно также можно поступить - подвесить когда требуется.
Массогабаритные показатели близко значит будут сходные технологии.
F74> А у самолетной станции - режимы совсем другие- нужно обеспечить адекватную картинку поверхности земли, возможность отстройки от помех, в идеале- еще и по воздуху работать.
Это прерогатива блока управления и анализа сигнала. Частично приемного тракта ( доплеровские фильтры для работы по воздуху - другие ), если станция с внешней когерентностью. Антенно-фидерное устройство, приемник, передатчик - очень схожие.
F74> Зачем нужен локатор, который выйдет из строя через 15-20 часов работы.
Смотрим на строку "надежность". Не удивлюсь что к Кинжалу ТТЗ было в районе 50-100 часов, не более.
F74> Опять же- как вылизывают ракеты перед пусками, как хранят, не дай бог лишний раз дождиком замочит.
Так и с контейнером точно также можно поступить - подвесить когда требуется.
F74> Э, передергивать не надо- ракету после 10 посадок списывают, а наработка на отказ- это ремонт блока в ТЭЧ или на заводе.
Но на утиль то ее тоже не отправляют.
Но на утиль то ее тоже не отправляют.
F74> Что уж с ней делать будут промышленники или умельцы- другой вопрос.
Так и с двигателем тоже самое - около 300 часов ( к примеру ) - и на завод. И для ТЭЧ уже не интересно что с ним дальше будет.
Так и с двигателем тоже самое - около 300 часов ( к примеру ) - и на завод. И для ТЭЧ уже не интересно что с ним дальше будет.
F74> Перед посадкой штурман арретирует Кайру и антенну Ориона устанавливает вправо.
Вот по перехватчикам я что-то такого не слышал
F74>По крайней мере лазерные и телевизионные головки он должен выключить уже после заруливания на стоянку.
Ну мы тут про РЛС-ГСН таки...
Вот по перехватчикам я что-то такого не слышал
F74>По крайней мере лазерные и телевизионные головки он должен выключить уже после заруливания на стоянку.
Ну мы тут про РЛС-ГСН таки...
PZ> Более того, я думаю, что во всей продукции питерцев есть много общего. Кстати, при снятии питания с ракеты, голова не портится
Постараюсь объяснить на пальцах.
Допустим нам надо обслуживать некую зону ответственности ПВО и для этого у нас есть
- перехватчики со средним радиусом, на менее маневренные ( скажем Су-15 )
- перехватчики с меньшим радиусом но маневренные ( скажем Як-28П )
Внимание вопрос ( тупой ) - а аэродром-то нам нужен или нет?
Ок. Нужен.
Перехватчики надо заправлять, а они разных типов - нам персонально под каждый нужен персональный заправщик? - нет, пойдет универсальный.
Их надо сажать в плохую погоду - для каждого надо персональная система посадки? - нет, достаточно универсальной ПРМГ.
И так далее.
Аналогично у Ленинца если он начинал возиться с этой тематикой надо было сделать то же производство волноводов, металлорежущие станки, контрольно-измерительные приборы и т.п. и без этой обвязки РЛС по-нормальному производить нельзя.
Точно также дело касается общих частей и приниципа построения в РЛС - можно посмотреть на киль Су-7/9/11/15/17 - они мало отличаются. Точно также можно посмотреть на РЛС от Тайфун-М до Смерча или Сапфира-23 - антенно-фидерное устройство и силовая рама у них очень похожа, даже при том, что по габаритам они отличаются. Имеет смысл общие наработки - использовать, чтобы не тратить лишнее время. Отсюда и такая гипотеза ( повторюсь - гипотеза )
PZ>Но повторюсь, никакими выдающимися характеристиками по сравнению с заявленными для Копья-25, она не обладает. В чем цимес мутить ее для штурмовика?
Копье появилось гораздо позже чем начались работы по Кинжалу и уже фактически с распадом СССР, просто Миг-21 летает дофига...
PZ>Я вообще скептически отношусь к идее подвесного радара. Такое разве где-нибудь применяется?
Практически не применяется. "Истребительная мафия" рулит - они скорее согласятся ( не задешево, очень незадешево ) сделать доп. режимы к РЛС истребителя, чем оснащать РЛС более дешевые в эксплуатации штурмовики
Постараюсь объяснить на пальцах.
Допустим нам надо обслуживать некую зону ответственности ПВО и для этого у нас есть
- перехватчики со средним радиусом, на менее маневренные ( скажем Су-15 )
- перехватчики с меньшим радиусом но маневренные ( скажем Як-28П )
Внимание вопрос ( тупой ) - а аэродром-то нам нужен или нет?
Ок. Нужен.
Перехватчики надо заправлять, а они разных типов - нам персонально под каждый нужен персональный заправщик? - нет, пойдет универсальный.
Их надо сажать в плохую погоду - для каждого надо персональная система посадки? - нет, достаточно универсальной ПРМГ.
И так далее.
Аналогично у Ленинца если он начинал возиться с этой тематикой надо было сделать то же производство волноводов, металлорежущие станки, контрольно-измерительные приборы и т.п. и без этой обвязки РЛС по-нормальному производить нельзя.
Точно также дело касается общих частей и приниципа построения в РЛС - можно посмотреть на киль Су-7/9/11/15/17 - они мало отличаются. Точно также можно посмотреть на РЛС от Тайфун-М до Смерча или Сапфира-23 - антенно-фидерное устройство и силовая рама у них очень похожа, даже при том, что по габаритам они отличаются. Имеет смысл общие наработки - использовать, чтобы не тратить лишнее время. Отсюда и такая гипотеза ( повторюсь - гипотеза )
PZ>Но повторюсь, никакими выдающимися характеристиками по сравнению с заявленными для Копья-25, она не обладает. В чем цимес мутить ее для штурмовика?
Копье появилось гораздо позже чем начались работы по Кинжалу и уже фактически с распадом СССР, просто Миг-21 летает дофига...
PZ>Я вообще скептически отношусь к идее подвесного радара. Такое разве где-нибудь применяется?
Практически не применяется. "Истребительная мафия" рулит - они скорее согласятся ( не задешево, очень незадешево ) сделать доп. режимы к РЛС истребителя, чем оснащать РЛС более дешевые в эксплуатации штурмовики
Iva> А вот при капиталистическом СХ трудозатраты на гектар растут - рабочих рук требуется больше, продуктивность работы выше - есть чем платить батраку и за что.
При интенсификации рабочих рук как раз требуется меньше - часть прибыли идет на обновление средств производства на более производительные. И в некоторый момент вы себе наступаете на хвост - с одной стороны вам нужно больше народа, чтобы это сбыть, а с другой - вы не обеспечите их работой - они для вас лишние в производственном цикле
При интенсификации рабочих рук как раз требуется меньше - часть прибыли идет на обновление средств производства на более производительные. И в некоторый момент вы себе наступаете на хвост - с одной стороны вам нужно больше народа, чтобы это сбыть, а с другой - вы не обеспечите их работой - они для вас лишние в производственном цикле
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
