-
yacc: Все сообщения за 6 Декабря 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Iva> А тут уже промышленность и сфера услуг рулят.
Промышленность также сокращает долю людей в производстве, заменяя их автоматами. Остается сфера услуг. А там откуда рост зарплаты? Там что, производительность труда сильно растет? А если и растет, то также сокращение количества персонала. Пример - гипермаркеты. Как выросла производительность труда, скажем, официанта за последние лет 30?
Промышленность также сокращает долю людей в производстве, заменяя их автоматами. Остается сфера услуг. А там откуда рост зарплаты? Там что, производительность труда сильно растет? А если и растет, то также сокращение количества персонала. Пример - гипермаркеты. Как выросла производительность труда, скажем, официанта за последние лет 30?
инфо
инструменты
Iva> И сумма зарплат растет, а не падает, как ожидают марксисты.
Так и инфляция есть
Iva> Если брать не по отдельной отрасли, а по всей промышленности.
Я и беру.
Iva> И эта растущая сумаа создает растущий спрос. И новые рабочие места.
В сфере услуг Доля занятых в промышленности падает.
Iva> Есть понятие карьерный рост. Общее количество рабочих мест, не смотря ( скорее благодаря) на технический прогресс - растет.
Так опять же за счет сферы услуг - рабочая сила просто перераспределяется.
Iva> Зато растет общий рамер рынка, так как см пункт первый - у работающих ЗП растет.
Так товары то непрерывно производятся
Iva> У вас ошибка - вы берете отдельную отрасль-предприятие и экстраполируете ситуацию с ним на всю экономику. А там куча других прямых и обратных связей
Я просто смотрю на то, что происходит. Растет доля малого бизнеса - а откуда ему работников взять?
Iva> По вашей логике - людей замещают машины - количество рабочих мест должно уменьшаться, а оно растет. Сравните США 1913 и США 2000.
1913 слишком рано - тогда еще фермеры были. Давайте лучше скажем 1960 возьмем и 2010
Так и инфляция есть
Iva> Если брать не по отдельной отрасли, а по всей промышленности.
Я и беру.
Iva> И эта растущая сумаа создает растущий спрос. И новые рабочие места.
В сфере услуг
Доля занятых в промышленности падает.Iva> Есть понятие карьерный рост. Общее количество рабочих мест, не смотря ( скорее благодаря) на технический прогресс - растет.
Так опять же за счет сферы услуг - рабочая сила просто перераспределяется.
Iva> Зато растет общий рамер рынка, так как см пункт первый - у работающих ЗП растет.
Так товары то непрерывно производятся
Iva> У вас ошибка - вы берете отдельную отрасль-предприятие и экстраполируете ситуацию с ним на всю экономику. А там куча других прямых и обратных связей
Я просто смотрю на то, что происходит. Растет доля малого бизнеса - а откуда ему работников взять?
Iva> По вашей логике - людей замещают машины - количество рабочих мест должно уменьшаться, а оно растет. Сравните США 1913 и США 2000
.1913 слишком рано - тогда еще фермеры были. Давайте лучше скажем 1960 возьмем и 2010
Iva> А общее количество рабочих мест?
Iva> Стало даже самому интересно.
По Америке
Смотрите сами кто их создал
Iva> Стало даже самому интересно.
По Америке
Влияние глобализации на американский рынок труда - Перспективы
Читайте в интернет-газете «Столетие»: Версия для печати Специально для портала «Перспективы» Тамара Кондратьева Кондратьева Тамара Степановна – старший научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН. Экономика США переживает не лучшие времена – низкие темпы роста, высокая безработица, падение конкурентоспособности, сокращение рабочих мест в промышленности, растущее социальное неравенство. Какова роль глобализации в обострении всех этих проблем? Может ли рынок самостоятельно, без вмешательства государства решить задачу занятости и повышения доходов в различных отраслях национальной экономики? // Дальше — www.perspektivy.infoСмотрите сами кто их создал
Iva> Спасибо!
Iva> кусок от туда
Вы удивительно точно выбрали именно тот кусок, что я имел ввиду
Iva> Понятно, что крупнейшая мировая экономика и крупнейший мировой потребитель работает в первую очередь на свой внутренний рынок.
Рынок чего ? Основная часть сфер, что тут перечислены, и являются рынком услуг - т.е. моему тезису это не противоречит
Iva> Поэтому никаких особых проблем (кроме раздувания госаппрата - любимой игры демократов) в развитии американской экономики не вижу.
А у вас выхода нет - вам людей куда-то девать надо
Iva> Здравохранение - понятно. Учитывая, что основное развитие мировой науки в 90-е - это биология и генетика - то тоже понятно - результаты этого развития доводят до потребителя.
Вот именно - доводят . Т.е. если скажем медицинская страховая компания А увеличила количество офисов ( т.е. клерков с компами в них ) - то это тоже расширение рабочих мест. Аналогично и по государственной линии. Это вовсе не означает что врачей или фармацевтов стало больше. Опять же - это сфера услуг
Iva> кусок от туда
Вы удивительно точно выбрали именно тот кусок, что я имел ввиду
Iva> Понятно, что крупнейшая мировая экономика и крупнейший мировой потребитель работает в первую очередь на свой внутренний рынок.
Рынок чего ? Основная часть сфер, что тут перечислены, и являются рынком услуг - т.е. моему тезису это не противоречит
Iva> Поэтому никаких особых проблем (кроме раздувания госаппрата - любимой игры демократов) в развитии американской экономики не вижу.
А у вас выхода нет - вам людей куда-то девать надо
Iva> Здравохранение - понятно. Учитывая, что основное развитие мировой науки в 90-е - это биология и генетика - то тоже понятно - результаты этого развития доводят до потребителя.
Вот именно - доводят . Т.е. если скажем медицинская страховая компания А увеличила количество офисов ( т.е. клерков с компами в них ) - то это тоже расширение рабочих мест. Аналогично и по государственной линии. Это вовсе не означает что врачей или фармацевтов стало больше. Опять же - это сфера услуг
Kuznets> китайцев еще много. на завод foxconn - очередь понаехавших из деревень.
Это уже глобализация. А я говорю про отдельно взятую страну. Ямобилки в США делать - не торопятся. Наоборот там количество мест на подобных заводах сокращается - с переносом заводов в тот же Китай
Kuznets> сравни рынок например мобильной связи 95 и 2005 годов. как думаешь, у тех кто на нем работал, как должга была повыситься зарплата?
А с чего она сильно повысится у клерков? Да, допустим у Евросети в 2000-м было N точек продажи, теперь M*N - как повысилась производительность труда клерка в салонах связи?
Это уже глобализация. А я говорю про отдельно взятую страну. Ямобилки в США делать - не торопятся. Наоборот там количество мест на подобных заводах сокращается - с переносом заводов в тот же Китай
Kuznets> сравни рынок например мобильной связи 95 и 2005 годов. как думаешь, у тех кто на нем работал, как должга была повыситься зарплата?
А с чего она сильно повысится у клерков? Да, допустим у Евросети в 2000-м было N точек продажи, теперь M*N - как повысилась производительность труда клерка в салонах связи?
Kuznets> с тех пор вообще это словосочетание смысла имеет чуть.
но не для жителей этой страны
Kuznets> поэтому в экономическом плане рассматривать сша в отрыве от китая в последние уж лет 5 минимум стало не комильфо.
Я про тоже
Kuznets> не знаю. что такое "клерк в салонах связи". продавец что ли? это как у всех. а вот управляющий сильно продвинется - в 95 году у него был 1 ларек, в 2005 - 20 салонов.
Не... управляющий нам не интересен. Нам интересен именно рядовой клерк-продавец. Начали мы с того, что если у человека не растет производительность труда - с чего у него должна расти зарплата? ( даже если он владелец средств производства ).
но не для жителей этой страны
Kuznets> поэтому в экономическом плане рассматривать сша в отрыве от китая в последние уж лет 5 минимум стало не комильфо.
Я про тоже
Kuznets> не знаю. что такое "клерк в салонах связи". продавец что ли? это как у всех. а вот управляющий сильно продвинется - в 95 году у него был 1 ларек, в 2005 - 20 салонов.
Не... управляющий нам не интересен. Нам интересен именно рядовой клерк-продавец. Начали мы с того, что если у человека не растет производительность труда - с чего у него должна расти зарплата? ( даже если он владелец средств производства ).
Iva> Строительство например
Так строительство - это же фактически контракт для коммерческого подрядчика. Т.е. в данном случае правительство некого коммерсанта обеспечивает заказом, чтобы он рабочих не разогнал
yacc>> А у вас выхода нет - вам людей куда-то девать надо
Iva> Я в Москве
А мы разве про Москву?
Iva> Не обязательно - это и ГМО в том числе.
В смысле - ГМО?
Так строительство - это же фактически контракт для коммерческого подрядчика. Т.е. в данном случае правительство некого коммерсанта обеспечивает заказом, чтобы он рабочих не разогнал
yacc>> А у вас выхода нет - вам людей куда-то девать надо
Iva> Я в Москве
А мы разве про Москву?
Iva> Не обязательно - это и ГМО в том числе.
В смысле - ГМО?
Iva> Вы о чем? В США все не так - там строительство частного жилья - один из остновных макроэкономических показателей.
Строительство частного жилья финансирует правительство создавая рабочие места??? Мы с чего начали - кто создал рабочие места. Частное жилье по хорошему должен оплачивать частник, а не правительство.
Iva> Это же внедрение в практику в производственный сектор достижений биологии и генетики.
А причем тут здравоохранение?
Строительство частного жилья финансирует правительство создавая рабочие места??? Мы с чего начали - кто создал рабочие места. Частное жилье по хорошему должен оплачивать частник, а не правительство.
Iva> Это же внедрение в практику в производственный сектор достижений биологии и генетики.
А причем тут здравоохранение?
Iva> Либо я вас не понял, либо вы меня.
Iva> Правительство создало условия для создания рабочих мест.
Нее - читайте внимательно:
Крупнейшими работодателями в этом секторе были правительство (в 2008 г. в его распоряжении находились 22 млн. рабочих мест) и здравоохранение (16 млн.).
Как трактовать подчеркнутые слова?
Iva> Правительство создало условия для создания рабочих мест.
Нее - читайте внимательно:
Крупнейшими работодателями в этом секторе были правительство (в 2008 г. в его распоряжении находились 22 млн. рабочих мест) и здравоохранение (16 млн.).
Как трактовать подчеркнутые слова?
Kuznets> так вот одно дело когда продавец в 95 продает 1 аппарат в день и немного другое - 10 аппаратов (и 20 аксессуаров ) в 2005. не находишь?
Так и продавцы в то время были несколько другие, чем в 2005-м - этим занимались и сами владельцы бизнеса. Они же и о поставках договаривались. Они же могли и бухгалтерию вести.
Так и продавцы в то время были несколько другие, чем в 2005-м - этим занимались и сами владельцы бизнеса. Они же и о поставках договаривались. Они же могли и бухгалтерию вести.
Iva> Потому что ты постулируешь, что она не растет, а статистика показывает, что растет. В постоянных ценах.
Я не постулирую, я просто смотрю на факты:
М. Спенс подчеркивает, что добавленная стоимость является очень важным показателем социально-экономического развития страны, поскольку он отражает не только состояние и темпы развития той или иной отрасли, но и отраслевое распределение доходов в экономике. Доход каждого гражданина страны зависит от величины произведенной добавленной стоимости. Для наемных работников этот показатель определяет уровень их личных доходов, для акционеров и других владельцев капитала – прибыль на инвестированный капитал, для государства – уровень налоговых поступлений. Как правило, доходы работников в отрасли находятся в корреляционной зависимости от величины добавленной стоимости, приходящейся на одного работника. Поскольку добавленная стоимость в секторе, ориентированном на внутренний спрос, практически не росла, средний уровень доходов в этом секторе также не увеличивался. В секторе, ориентированном на экспорт, напротив, добавленная стоимость в расчете на одного занятого и доходы демонстрировали высокие темпы роста – благодаря повышению производительности труда в целом ряде отраслей и перемещению низкооплачиваемых рабочих мест в другие страны. Так как большинство новых рабочих мест создавалось в секторе, производящем продукцию для внутреннего потребления, где зарплата росла медленно, это привело к еще большему неравенству в распределении доходов.
С чего мы и начинали - доля сферы услуг начинает увеличиваться, но роста производительности труда там особого - нет.
На протяжении большей части послевоенного периода американские политики были убеждены, что рост экономики и рост занятости «идут рука об руку», и это убеждение в определенной степени подтверждалось благоприятным экономическим состоянием страны. Но происходящие структурные изменения в глобальной экономике оказывают столь сильное воздействие на американскую экономику, что впервые за все прошедшие десятилетия корреляция между этими двумя важнейшими экономическими показателями практически уже не проявляется. Статистика убедительно свидетельствует, что в отраслях с низкими темпами роста численность занятых увеличивается, а в отраслях с более высокими темпами роста – падает.
Я не постулирую, я просто смотрю на факты:
М. Спенс подчеркивает, что добавленная стоимость является очень важным показателем социально-экономического развития страны, поскольку он отражает не только состояние и темпы развития той или иной отрасли, но и отраслевое распределение доходов в экономике. Доход каждого гражданина страны зависит от величины произведенной добавленной стоимости. Для наемных работников этот показатель определяет уровень их личных доходов, для акционеров и других владельцев капитала – прибыль на инвестированный капитал, для государства – уровень налоговых поступлений. Как правило, доходы работников в отрасли находятся в корреляционной зависимости от величины добавленной стоимости, приходящейся на одного работника. Поскольку добавленная стоимость в секторе, ориентированном на внутренний спрос, практически не росла, средний уровень доходов в этом секторе также не увеличивался. В секторе, ориентированном на экспорт, напротив, добавленная стоимость в расчете на одного занятого и доходы демонстрировали высокие темпы роста – благодаря повышению производительности труда в целом ряде отраслей и перемещению низкооплачиваемых рабочих мест в другие страны. Так как большинство новых рабочих мест создавалось в секторе, производящем продукцию для внутреннего потребления, где зарплата росла медленно, это привело к еще большему неравенству в распределении доходов.
С чего мы и начинали - доля сферы услуг начинает увеличиваться, но роста производительности труда там особого - нет.
На протяжении большей части послевоенного периода американские политики были убеждены, что рост экономики и рост занятости «идут рука об руку», и это убеждение в определенной степени подтверждалось благоприятным экономическим состоянием страны. Но происходящие структурные изменения в глобальной экономике оказывают столь сильное воздействие на американскую экономику, что впервые за все прошедшие десятилетия корреляция между этими двумя важнейшими экономическими показателями практически уже не проявляется. Статистика убедительно свидетельствует, что в отраслях с низкими темпами роста численность занятых увеличивается, а в отраслях с более высокими темпами роста – падает.
Kuznets> давай рассматривать стандартный вариант. есть владелец, есть продавец. иначе придется складывать их "производительность труда" а ты сам сказал что не хочешь "рассматривать управляющего"
Тогда давай не 1995 брать, когда отрасль еще была в младенческом положении, а скажем 2000 и 2010 сравним, когда уже разделение труда пошло во всю.
Тогда давай не 1995 брать, когда отрасль еще была в младенческом положении, а скажем 2000 и 2010 сравним, когда уже разделение труда пошло во всю.
Kuznets> кроме того, плохо представляю себе покупку автомобиля или квартиры через инет. или стройматериалов. мебели, и т.д.
А что ее представлять? - есть такое. Мебель точно можно купить через инет - берешь какой-нибудь 3Д редактор, подбираешь дизайн, гуляешь виртуально по интерьеру - и вуаля!
Про машину - так в частности покупают б/у мотики на японских аукционах и потом пригоняют в Питер.
Аналогично - стройматериалы.
А что ее представлять? - есть такое. Мебель точно можно купить через инет - берешь какой-нибудь 3Д редактор, подбираешь дизайн, гуляешь виртуально по интерьеру - и вуаля!
Про машину - так в частности покупают б/у мотики на японских аукционах и потом пригоняют в Питер.
Аналогично - стройматериалы.
Kuznets> 0,00001% покупателей мебели на это способны?
А остальным достаточно примерного внешнего вида и габаритов - берется листок в клеточку и линейка
А остальным достаточно примерного внешнего вида и габаритов - берется листок в клеточку и линейка
Kuznets> было бы это так - я бы массово видел рекламу инет магазинов мебели. а массово идет только реклама обычных магазинов
Тык надо же встать в цепочку до конечного потребителя и получить свою долю няшек!
Ну и не все категории еще покупают в инете, хотя к увеличению этой доли рынка дело идет.
Тык надо же встать в цепочку до конечного потребителя и получить свою долю няшек!
Ну и не все категории еще покупают в инете, хотя к увеличению этой доли рынка дело идет.
Kuznets> давай, бери
Ну и сам посмотри на динамику зарплат продавцов - примерно как инфляция будет
Ну и сам посмотри на динамику зарплат продавцов - примерно как инфляция будет
Iva> Так и трактовать - госсектор 22 млн. рабочих мест - государство создало какое-то количество из 10 млн, созданных госсектором и медициной - почему их объединили в статье - не знаю.
Так причем тут строительство, которое через аукционы частным подрядчикам делегируется? Там же написано - распоряжается. Не распоряжается государство рабочими местами в частных строительных компаниях.
Iva> Но медицина в США - не госсектор.
Дык я и не говорил в этом месте про государство Но создание новых филиалов частных медицинских страховых компаний ( те же клерки ) - тоже новые рабочие места Вовсе не обязательно что речь идет о докторах или медсестрах.
Большинство же остальных созданных мест ( цитирую ) : "Значительное число рабочих мест появилось также в розничной торговле, строительстве, гостиничном и ресторанном бизнесе." - это как раз сфера услуг
Кстати, вот оно где строительство-то! - не в пунктике про государство
Так причем тут строительство, которое через аукционы частным подрядчикам делегируется? Там же написано - распоряжается. Не распоряжается государство рабочими местами в частных строительных компаниях.
Iva> Но медицина в США - не госсектор.
Дык я и не говорил в этом месте про государство
Но создание новых филиалов частных медицинских страховых компаний ( те же клерки ) - тоже новые рабочие места Вовсе не обязательно что речь идет о докторах или медсестрах.Большинство же остальных созданных мест ( цитирую ) : "Значительное число рабочих мест появилось также в розничной торговле, строительстве, гостиничном и ресторанном бизнесе." - это как раз сфера услуг
Кстати, вот оно где строительство-то! - не в пунктике про государство
Iva> Госудраство ничем не распоряжается, а создает или не создает условия.
Своими кадрами и имуществом оно как раз распоряжается
Iva> Поэтому спрос смещается в сторону сферы услуг. Это неизбежно по мере роста производительности труда в промышленности.
Почему туда смещается спрос??? Скорее туда смещается избыток рабочей силы, который создает прогресс. И эта рабочая сила становится посредником м-ду вами и товаром. Причем производительность труда в этой сфере не шибко сильно растет.
Iva> Проблема современной американской экономики именно в этом - она производит столько товаров и услуг, что потребитель не может все потребить.
Кучу товаров уже производят китайцы
Своими кадрами и имуществом оно как раз распоряжается
Iva> Поэтому спрос смещается в сторону сферы услуг. Это неизбежно по мере роста производительности труда в промышленности.
Почему туда смещается спрос??? Скорее туда смещается избыток рабочей силы, который создает прогресс. И эта рабочая сила становится посредником м-ду вами и товаром. Причем производительность труда в этой сфере не шибко сильно растет.
Iva> Проблема современной американской экономики именно в этом - она производит столько товаров и услуг, что потребитель не может все потребить.
Кучу товаров уже производят китайцы
Iva> Потому, что иначе поток зарплатных рублей(долларов) не балансируется. Или увеличивайте "выпуск" потребительских товаров и услуг, либо у вас инфляция и дефицит как в СССР.
не... у нас ситуация другая. вы автоматизировали завод уволив людей. а те, кто работают - приобрести вполне себе могут. нет у нас дефицита товара, зато рынок труда полон свободных рук - выбирай получше из тех кто есть и коммерсанту хорошо - халявщик не пройдет
yacc>> Скорее туда смещается избыток рабочей силы, который создает прогресс.
Iva> Это вторично. Избыток смещается вслед за спросом. Иначе он в капэкономике никуда не двинется.
Ну вспомните СССР 90-х - заводы позакрывали ( или з/п не платили ). Народ на рынок пошел из-за того что там спрос был или из-за того, что кушать хочется? Ведь это смена квалификации.
Iva> Долю этих товаров в потребительских расходах американца прикините? Он же треть тратит на выкуп дома и на все остальное - треть. Грубо.
А дом ему разве по себистоимости продают? А медицинские услуги?
Iva>И в эту треть входят все расходы на роскошную жизнь.
Вот под этим что имеется ввиду?
не... у нас ситуация другая. вы автоматизировали завод уволив людей. а те, кто работают - приобрести вполне себе могут. нет у нас дефицита товара, зато рынок труда полон свободных рук - выбирай получше из тех кто есть и коммерсанту хорошо - халявщик не пройдет
yacc>> Скорее туда смещается избыток рабочей силы, который создает прогресс.
Iva> Это вторично. Избыток смещается вслед за спросом. Иначе он в капэкономике никуда не двинется.
Ну вспомните СССР 90-х - заводы позакрывали ( или з/п не платили ). Народ на рынок пошел из-за того что там спрос был или из-за того, что кушать хочется? Ведь это смена квалификации.
Iva> Долю этих товаров в потребительских расходах американца прикините? Он же треть тратит на выкуп дома и на все остальное - треть. Грубо.
А дом ему разве по себистоимости продают? А медицинские услуги?
Iva>И в эту треть входят все расходы на роскошную жизнь.
Вот под этим что имеется ввиду?
Iva> объем продаж на занятого в Ашане и в магазинчике шаговой доступности - не сравним.
Разумеется. Но и персонала в Ашан надо не столько, сколько в магазинах шаговой доступности, чтобы обеспечить тот же объем сбыта.
Вывод? - Ашан подобен заводу - сокращает число требуемых работников.
Остальным ларечникам куда?
Разумеется. Но и персонала в Ашан надо не столько, сколько в магазинах шаговой доступности, чтобы обеспечить тот же объем сбыта.
Вывод? - Ашан подобен заводу - сокращает число требуемых работников.
Остальным ларечникам куда?
Iva> Вы опять забываете о снижении цены для поребителя и остающихся у него в результате деньгах.
Т.е. человек пойдет на более низкооплачиваемую работу но не потеряет в уровне жизни на товарах, которые производят на этих заводах - бо производительность труда у роботов выше и цена меньше?
Вы это хотите сказать?
Т.е. человек пойдет на более низкооплачиваемую работу но не потеряет в уровне жизни на товарах, которые производят на этих заводах - бо производительность труда у роботов выше и цена меньше?
Вы это хотите сказать?
digger>Кроме того, супер имеет скидки ,а то и эксклюзивные договора как крупный оптовый покупатель,для него оптовые цены как правило ниже.Да и то далеко не всегда в супере дешевле.
Если рассматривать потовартно - да, не все в супере дешевле. Часть товаров, к примеру, дешевле в специализированных магазинах. НО! В супере ассортимент огромный и это экономит время, если его тратить на магазинчики, где отдельный товар дешевле, чем в супере.
Если рассматривать потовартно - да, не все в супере дешевле. Часть товаров, к примеру, дешевле в специализированных магазинах. НО! В супере ассортимент огромный и это экономит время, если его тратить на магазинчики, где отдельный товар дешевле, чем в супере.
Kuznets> текучка там среди кадров огромная, люди редко выдерживают больше года. поэтому по факту работников нужно даже наверное больше
Значит на рынке труда - избыток. В противном случае такое жмотство бы не прошло
Значит на рынке труда - избыток. В противном случае такое жмотство бы не прошло
VIB> Идёт война против меня и против будущего моих детей. И оккупанты уже здесь. Осталось только всех построить и поставить на наколени. Так вот фиг вам, не дождётесь.
Ну так вставай на сторону PR - за ЛГБТ, однополые браки, гей-парады и ювенальную юстицию.
Даешь детям прогрессивное общество!
P.S. Надеюсь в феминистки ты уже записалась? А то гетеросексуалы - это кондово
Ну так вставай на сторону PR - за ЛГБТ, однополые браки, гей-парады и ювенальную юстицию.
Даешь детям прогрессивное общество!
P.S. Надеюсь в феминистки ты уже записалась?
А то гетеросексуалы - это кондово
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Boroda_Sr> На снимке, судя по положению стабилизатора и интерцепторов, происходит откренивание влево... 
И для этого интерцептор на левом крыле должен быть вверх, но механизацию левого крыла сверху не видно, а вот на правом - видно
И для этого интерцептор на левом крыле должен быть вверх, но механизацию левого крыла сверху не видно, а вот на правом - видно
VIB> ПС. yacc, законы о ювенальной юстиции и закон о защите верующих выдвигают и принимают одни и те же люди.
VIB> Вы не видите тут закономерности?
Так применительно к ювеналке иррациональной божественности и сверхъестественных существ же нет! Т.е. по вашей логике - он более прогрессивный явно.
VIB> Вы не видите тут закономерности?
Так применительно к ювеналке иррациональной божественности и сверхъестественных существ же нет!
Т.е. по вашей логике - он более прогрессивный явно.
digger> Я рассматриваю минимаркеты, где всё тоже разложено, касса на выходе, но 1-2-3 работника.
1 таки экзотика ИМХО - и на кассе быть и товары раскладывать - сурово
1 таки экзотика ИМХО - и на кассе быть и товары раскладывать - сурово
Boroda_Sr> Как не видно?...на левом и торчат, а на правом, естественно, поджаты...
Тьфу.
Понял.
Просто крен на самом снимке не в сторону куда он должен быть по механизации
Тьфу.
Понял.
Просто крен на самом снимке не в сторону куда он должен быть по механизации
Мигарь для экстремалов
Хорошо иметь самоль в деревне!
Kuznets> текучка не означает избыток
А откуда тогда новые работники берутся?
Kuznets> чье жмотство? платят-то неплохо.
15-17 тыс за кассира в СПб - разве это неплохо?
А откуда тогда новые работники берутся?
Kuznets> чье жмотство? платят-то неплохо.
15-17 тыс за кассира в СПб - разве это неплохо?
VIB> По какой моей логике?
"Я не знаю ни одного православного верующего в нашей стране способного доказать, что он верующий "
значит иррациональное.
а ребенок - вот он тут, живые свидетели родов есть и все документировано
VIB> и не хотите видеть жесть реальную, творимую в госдуме
Ну PR и выступают за анархию и за разрешение всего и вся. Т.е. чтобы всяких госдум в принципе не было
"Я не знаю ни одного православного верующего в нашей стране способного доказать, что он верующий "
значит иррациональное.
а ребенок - вот он тут, живые свидетели родов есть и все документировано
VIB> и не хотите видеть жесть реальную, творимую в госдуме
Ну PR и выступают за анархию и за разрешение всего и вся. Т.е. чтобы всяких госдум в принципе не было
Vale:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Vale> Цитату и ссылку не на агентство ОБС предоставить в подтверждение сего - Вас, конечно, не затруднит?
Искать слово анархия, потом смотреть определение.
Die russische Band Pussy Riot im Interview in Russisch | mokant.at
Интервью с панк-группой Пусси Райот // mokant.atBLOG OF THE VOINA GROUP CHIEF MEDIA ARTIST ALEX PLUTSER-SARNO: ACTIONS, PERFORMANCES, INSTALLATIONS
Forgot your password? // plucer.livejournal.comАнархия — Википедия
Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие») может означать следующее // ru.wikipedia.orgИскать слово анархия, потом смотреть определение.
** Это сообщение было скрыто координатором **
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
