-
yacc: Все сообщения за 1 Декабря 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Iva> Вы за прогресс или против?
Тысячи, десятки тысяч, наконец, миллионы индиотов вошли в Радужный
Дворец, но из тех, кто вошел, ни один не вернулся.
Кое-кто удивлялся, что бы это могло означать и куда могла сгинуть
такая масса народа, но их одинокие голоса тонули в бодром ритме маршевой
музыки; проворные автоматы поили жаждущих и насыщали голодных, серебряные
куранты на дворцовых башнях вызванивали время, а когда наступала ночь,
хрустальные окна Дворца горели огнями. Наконец толпы ожидающих значительно
поредели; лишь несколько сот индиотов терпеливо ждали на мраморных
ступенях своей очереди, и вдруг, заглушая бравурную барабанную дробь,
разнесся крик ужаса: "Измена! Слушайте! Дворец совсем не чудо, но адская
ловушка! Спасайся кто может! Горе! Горе!"
"Горе!" - отозвалась толпа на ступенях, заметалась и кинулась
врассыпную. Ей никто не препятствовал.
На следующую ночь несколько отважных лямкарей подкрались к Дворцу.
Вернувшись, они рассказали, что задняя стена Дворца медленно раскрылась и
оттуда высыпалось несметное множество блестящих кружков. Вокруг них
засуетились черные автоматы, развозя их по полям и укладывая замысловатыми
фигурами и узорами.
....
"Говорила же я, что вы и мыслить-то логически не умеете. Разумеется,
я уважаю ваши права и свободы. Я устанавливаю порядок, не прибегая к
насилию или принуждению. Кто не хотел, не входил в Радужный Дворец; тех
же, кто сделал это (и сделал, повторяю, по собственной, частной
инициативе), тех я изменяла, превращая вещество их тела так замечательно,
что в новой форме они просуществуют века. Ручаюсь вам в этом".
Тысячи, десятки тысяч, наконец, миллионы индиотов вошли в Радужный
Дворец, но из тех, кто вошел, ни один не вернулся.
Кое-кто удивлялся, что бы это могло означать и куда могла сгинуть
такая масса народа, но их одинокие голоса тонули в бодром ритме маршевой
музыки; проворные автоматы поили жаждущих и насыщали голодных, серебряные
куранты на дворцовых башнях вызванивали время, а когда наступала ночь,
хрустальные окна Дворца горели огнями. Наконец толпы ожидающих значительно
поредели; лишь несколько сот индиотов терпеливо ждали на мраморных
ступенях своей очереди, и вдруг, заглушая бравурную барабанную дробь,
разнесся крик ужаса: "Измена! Слушайте! Дворец совсем не чудо, но адская
ловушка! Спасайся кто может! Горе! Горе!"
"Горе!" - отозвалась толпа на ступенях, заметалась и кинулась
врассыпную. Ей никто не препятствовал.
На следующую ночь несколько отважных лямкарей подкрались к Дворцу.
Вернувшись, они рассказали, что задняя стена Дворца медленно раскрылась и
оттуда высыпалось несметное множество блестящих кружков. Вокруг них
засуетились черные автоматы, развозя их по полям и укладывая замысловатыми
фигурами и узорами.
....
"Говорила же я, что вы и мыслить-то логически не умеете. Разумеется,
я уважаю ваши права и свободы. Я устанавливаю порядок, не прибегая к
насилию или принуждению. Кто не хотел, не входил в Радужный Дворец; тех
же, кто сделал это (и сделал, повторяю, по собственной, частной
инициативе), тех я изменяла, превращая вещество их тела так замечательно,
что в новой форме они просуществуют века. Ручаюсь вам в этом".
инфо
инструменты
russo>> Машинист выше писал что платить и инженеру и уборщику надо одинаково, мед услуги им тоже оказывать в одном объеме.
Бяка> Он не оригинален.
Давай дождемся ответа самого Машиниста
Вопрос ему Руссо задал совершенно другой...
Бяка> Он не оригинален.
Давай дождемся ответа самого Машиниста
Вопрос ему Руссо задал совершенно другой...
yacc>> Дифференциальный стабилизатор в работе 
Boroda_Sr> Ещё и интерцепторы...
Гонишь Крыло должно идти против крена, что есть на снимке
Boroda_Sr> Ещё и интерцепторы...
Гонишь
Крыло должно идти против крена, что есть на снимке
Iva> А чем это от СССР отличается? Тем, что в СССР всех заставили войти в РД.
Ну ограниченное время работы изделий - тоже навязали
Iva> Предпочитаю общество потребления - по крайней мере не надо стоять в очередях за необходимым и книжек больше.
В очередях также стоять приходится - никуда они не делись. Особенно если хочется подешевле.
Книжек - да, больше - рядом с книгами по православию лежат книги по магии и оккультизму и огромный набор третьесортных детективов
Ну ограниченное время работы изделий - тоже навязали
Iva> Предпочитаю общество потребления - по крайней мере не надо стоять в очередях за необходимым и книжек больше.
В очередях также стоять приходится - никуда они не делись. Особенно если хочется подешевле.
Книжек - да, больше - рядом с книгами по православию лежат книги по магии и оккультизму и огромный набор третьесортных детективов
Iva> Это уже вольный выбор.
Так и тогда выбор был.
Iva> Меня больше история интересует - по ней книг больше и они лучше.
Больше - да. Лучше - не сказал бы. Сейчас качество - второстепенно, даже второй сорт если продается - этого достаточно - у производителя есть прибыль, а далее - рынок.
Так и тогда выбор был.
Iva> Меня больше история интересует - по ней книг больше и они лучше.
Больше - да. Лучше - не сказал бы. Сейчас качество - второстепенно, даже второй сорт если продается - этого достаточно - у производителя есть прибыль, а далее - рынок.
Iva> Качество - гораздо лучше, чем тогда. Информации гораздо больше. Военная история любых периодов, не говоря даже про ВОВ.
Информация из ниоткуда не берется. Давай так - чтобы было корректно - сравни набор книг по той же ВОВ в США 70-80-х и сейчас. Больше стало?
Информация из ниоткуда не берется. Давай так - чтобы было корректно - сравни набор книг по той же ВОВ в США 70-80-х и сейчас. Больше стало?
+1 (+3/-2)
Машинист>> Заслуживает ли сфероконический умственный труд такой же оплаты, как сфероконический физический (инженер против уборщика)? Имхо, заслуживает.
russo> +
Машинист>> Стоит ли уравнивать их зарплаты? Имхо, нет
russo> Это называется "взаимоисключающие параграфы".
Это называется "учитесь читать". Перевожу с русского на русский - Машинист говорит о Физическом и Умственном труде как таковом, а не про уборщицу и инженера. Хотя, строго говоря та же уборщица и умственным трудом занимается, только он не основной, равно как и инженер нажимая на клавиши также совершает физическую работу, хоть и маленькую.
Но суть в другом - например спортсмен типа профессионального боксера ( ну пусть будет типа Майка Тайсона ) работает физически - книжками он не прокачивался и высшего не получал. Так вот на вопрос - должен ли он получать меньше чем Руссо, который прокачался книжками и получил вышку именно на этом основании ( что он не человек умственного труда ) Машинист говорит - "нет, не должен".
Т.е. сам признак умственного труда и образования не является уровнем ценза для оплаты.
Не больше ни меньше.
Поэтому нет никаких противоречий у Машинста.
russo> +
Машинист>> Стоит ли уравнивать их зарплаты? Имхо, нет
russo> Это называется "взаимоисключающие параграфы".
Это называется "учитесь читать". Перевожу с русского на русский - Машинист говорит о Физическом и Умственном труде как таковом, а не про уборщицу и инженера. Хотя, строго говоря та же уборщица и умственным трудом занимается, только он не основной, равно как и инженер нажимая на клавиши также совершает физическую работу, хоть и маленькую.
Но суть в другом - например спортсмен типа профессионального боксера ( ну пусть будет типа Майка Тайсона ) работает физически - книжками он не прокачивался и высшего не получал. Так вот на вопрос - должен ли он получать меньше чем Руссо, который прокачался книжками и получил вышку именно на этом основании ( что он не человек умственного труда ) Машинист говорит - "нет, не должен".
Т.е. сам признак умственного труда и образования не является уровнем ценза для оплаты.
Не больше ни меньше.
Поэтому нет никаких противоречий у Машинста.
Iva> Дедушка Маркс много не учел в своей модели, поэтому действительность разошлась с его предсказаниями.
Iva> И игнорирование потребительской ценности и полезности - даже он до такого не доходил.
Ну во первых здрасьте -
Первоначально товар предстал перед нами как нечто двойственное: как потребительная стоимость и меновая стоимость. Впоследствии обнаружилось, что и труд, поскольку он выражен в стоимости, уже не имеет тех признаков, которые принадлежат ему как созидателю потребительных стоимостей. Эта двойственная природа содержащегося в товаре труда впервые критически доказана мною 12). Так как этот пункт является отправным пунктом, от которого зависит понимание политической, то его следует осветить здесь более обстоятельно.
Возьмём два товара, например один сюртук и 10 аршин холста. Пусть стоимость первого вдвое больше стоимости последних, так что если 10 аршин холста = w, то сюртук = 2 w.
Сюртук есть потребительная стоимость, удовлетворяющая определённую потребность. Для того чтобы создать его, был необходим определённый род производительной деятельности. Последний определяется своей целью, характером операций, предметом, средствами и результатом. Труд, полезность которого выражается таким образом в потребительной стоимости его продукта, или в том, что продукт его является потребительной стоимостью, мы просто назовём полезным трудом. С этой точки зрения труд всегда рассматривается в связи с его полезным эффектом.
Надеюсь не надо объяснять, откуда это ?
А во вторых - да, не все учел. Например ИМХО Анкерлоф не зря нобелевку получил...
Iva> И игнорирование потребительской ценности и полезности - даже он до такого не доходил.
Ну во первых здрасьте -
Первоначально товар предстал перед нами как нечто двойственное: как потребительная стоимость и меновая стоимость. Впоследствии обнаружилось, что и труд, поскольку он выражен в стоимости, уже не имеет тех признаков, которые принадлежат ему как созидателю потребительных стоимостей. Эта двойственная природа содержащегося в товаре труда впервые критически доказана мною 12). Так как этот пункт является отправным пунктом, от которого зависит понимание политической, то его следует осветить здесь более обстоятельно.
Возьмём два товара, например один сюртук и 10 аршин холста. Пусть стоимость первого вдвое больше стоимости последних, так что если 10 аршин холста = w, то сюртук = 2 w.
Сюртук есть потребительная стоимость, удовлетворяющая определённую потребность. Для того чтобы создать его, был необходим определённый род производительной деятельности. Последний определяется своей целью, характером операций, предметом, средствами и результатом. Труд, полезность которого выражается таким образом в потребительной стоимости его продукта, или в том, что продукт его является потребительной стоимостью, мы просто назовём полезным трудом. С этой точки зрения труд всегда рассматривается в связи с его полезным эффектом.
Надеюсь не надо объяснять, откуда это ?
А во вторых - да, не все учел. Например ИМХО Анкерлоф не зря нобелевку получил...
-3 (+3/-6)
VVSFalcon> Тогда? Выбор? Книг? Это даже не смешно. Году в 88-м да, кое-что появилось.
Давайте угадаю - вы говорите о возможности приобрести ее в личную собственность и поставить у себя на полочку. Так?
VVSFalcon> Знаете, я готов терпеть дома два и бытвы экстрасенсов, если ценой этого у меня появляется возможность смотреть Discovery, NG, VIASAT, 24Техно, Моя Планета и прочее.
вы другого не учитываете - современной молодежи это как раз гораздо меньше интересно. в 80-х был на это дефицит ( да, признаю ) и люди вашего поколения сейчас рады. Моим родителям было в 80-х - за 50 - они могли информацию находить и без телевизора и также радовались, что это удобно - потому что в 1950 даже нормальные библиотеки были дефицитом, не говоря о транспорте.
А для молодежи - все уже сделано - они наслаждаться хотят, а нарконтроль ( сволочи! ) их гоняет и не позволяет радоваться жизни Да еще и учиться родители принуждают!
Давайте угадаю - вы говорите о возможности приобрести ее в личную собственность и поставить у себя на полочку. Так?
VVSFalcon> Знаете, я готов терпеть дома два и бытвы экстрасенсов, если ценой этого у меня появляется возможность смотреть Discovery, NG, VIASAT, 24Техно, Моя Планета и прочее.
вы другого не учитываете - современной молодежи это как раз гораздо меньше интересно. в 80-х был на это дефицит ( да, признаю ) и люди вашего поколения сейчас рады. Моим родителям было в 80-х - за 50 - они могли информацию находить и без телевизора и также радовались, что это удобно - потому что в 1950 даже нормальные библиотеки были дефицитом, не говоря о транспорте.
А для молодежи - все уже сделано - они наслаждаться хотят, а нарконтроль ( сволочи! ) их гоняет и не позволяет радоваться жизни
Да еще и учиться родители принуждают!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
