-
yacc: Все сообщения за 12 Апреля 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
Iva> Это не так с июля(?) 1918 года. Вопрос - кто главнее Советы иди "избранный ими" Совнарком был решен решительно и обнозначно.
Iva> Система советов была поставлена под партийный контроль. А реальное управление ушло в партию.
А что же тогда съезды такой перерыв имели? Это начиная с Хрущева ЦК стал методически расширяться.
Iva> Воостановить советскую власть хотели восставшие в Крондштадте в 1921 - "Советы без коммунистов".
Не прокатит в СССР которая шла в коммунизм.
Iva> Последняя поптыка созхдания советской, а не пратийной, власти.
Перечитай "Государство и Революция" и "Манифест Коммунистической Партии".
Iva> Советы были пятым колесом в телеге системы управления в СССР.
Вообще-то даже по Ленину это не так.
Iva> В итоге власть посыпалась, так как Советы реальным управлением в СССР не занимались.
Власть посыпалась потому что партаппарат раздули начиная с Хрущева и сделали из людей винтиков.
Iva> Система советов была поставлена под партийный контроль. А реальное управление ушло в партию.
А что же тогда съезды такой перерыв имели? Это начиная с Хрущева ЦК стал методически расширяться.
Iva> Воостановить советскую власть хотели восставшие в Крондштадте в 1921 - "Советы без коммунистов".
Не прокатит в СССР которая шла в коммунизм.
Iva> Последняя поптыка созхдания советской, а не пратийной, власти.
Перечитай "Государство и Революция" и "Манифест Коммунистической Партии".
Iva> Советы были пятым колесом в телеге системы управления в СССР.
Вообще-то даже по Ленину это не так.
Iva> В итоге власть посыпалась, так как Советы реальным управлением в СССР не занимались.
Власть посыпалась потому что партаппарат раздули начиная с Хрущева и сделали из людей винтиков.
инфо
инструменты
Iva> А при чем съезды и пратицное руководство? Съезд - это игры(изображение) во внутрипартийную демократию.
Вообще-то по классикам марксизма демократия такой же промежуточный шаг в коммунизм, а не конечная цель
Iva> Куда шла СССР - это еще большой вопрос
Iva> последнее - вообще не понимаю при чем? Последнее не имело никакого отношения к реальному СССР.
Странно у тебя получается. Истинный СССР в твоем понимании - это брежневские времена. А что было раньше и откуда оно взялось ты отсылаешь к классикам - к тому же Ленину.
Так посмотри Ленина - я почитал.
Потому что в отличии от тебя, довлеющего предмета в виде "Истории КПСС" и "Научного Коммунизма" у меня в ВУЗе не было и над моей карьерой он не висел - я могу непредвзято на это посмотреть.
Iva> Да плевать. Не по Ленину СССР строился. В реале.
Что значит не по Ленину?
Iva> Винтками их делали с 1929 года. Задолго до Хруща.
Опять индуктивное предположение от Брежнева назад по заветам Ленина?
Вообще-то по классикам марксизма демократия такой же промежуточный шаг в коммунизм, а не конечная цель
Iva> Куда шла СССР - это еще большой вопрос
Iva> последнее - вообще не понимаю при чем? Последнее не имело никакого отношения к реальному СССР.
Странно у тебя получается. Истинный СССР в твоем понимании - это брежневские времена. А что было раньше и откуда оно взялось ты отсылаешь к классикам - к тому же Ленину.
Так посмотри Ленина - я почитал.
Потому что в отличии от тебя, довлеющего предмета в виде "Истории КПСС" и "Научного Коммунизма" у меня в ВУЗе не было и над моей карьерой он не висел - я могу непредвзято на это посмотреть.
Iva> Да плевать. Не по Ленину СССР строился. В реале.
Что значит не по Ленину?
Iva> Винтками их делали с 1929 года. Задолго до Хруща.
Опять индуктивное предположение от Брежнева назад по заветам Ленина?
Iva> мало ли какие мечты и утопии .
Коммунизм сам по себе утопия
Iva> Так дорожка пошла. Я не отрицаю, что что-то в СССР и от Ленина было взято, но далеко не все и далеко не больинство.
Естественно - достаточно посмотреть его же работы - идеализма там предостаточно и что возникнут косяки при практической реализации - сразу видно.
Iva> ГиР - одна из неплохих его работ.
Согласен.
Iva> Ленин был достаточно инересен.
Он и сейчас в историческом плане интересен. Как и Маркс.
Iva> То и значит. Даже старшеклассники в конце 70-х формулировали - "неправильный социализм у нас построили".
Социализм у классиков марксизма скорее некоторый концепт. Начиная с которого государство должно систематически умирать Сколько и как это продлится ( до победы коммунизма ) не говорится.
Iva> такова была реальность страших поколений. Это наше стало более "независимым". И не хотело ощущать себя винтиками.
Да ну? Сколько общался с людьми старших поколений - сталинского времени - у меня такое ощущение не сложилось. Они в отличии от тех, кто заканчивал в брежневское время, в меньшей степени винтики.
Iva> Единственное поколение, которе не чувстивавло себя винтиами - это 60тидесятники. На изх время пришлось и саоые большие успехи СССР и перспективы.
Ну для начала на их время ответственные начальники и профессионалы, которые руководили, были сталинской закалки
. Коммунизм сам по себе утопия
Iva> Так дорожка пошла. Я не отрицаю, что что-то в СССР и от Ленина было взято, но далеко не все и далеко не больинство.
Естественно - достаточно посмотреть его же работы - идеализма там предостаточно и что возникнут косяки при практической реализации - сразу видно.
Iva> ГиР - одна из неплохих его работ.
Согласен.
Iva> Ленин был достаточно инересен.
Он и сейчас в историческом плане интересен. Как и Маркс.
Iva> То и значит. Даже старшеклассники в конце 70-х формулировали - "неправильный социализм у нас построили".
Социализм у классиков марксизма скорее некоторый концепт. Начиная с которого государство должно систематически умирать
Сколько и как это продлится ( до победы коммунизма ) не говорится.Iva> такова была реальность страших поколений. Это наше стало более "независимым". И не хотело ощущать себя винтиками.
Да ну? Сколько общался с людьми старших поколений - сталинского времени - у меня такое ощущение не сложилось. Они в отличии от тех, кто заканчивал в брежневское время, в меньшей степени винтики.
Iva> Единственное поколение, которе не чувстивавло себя винтиами - это 60тидесятники. На изх время пришлось и саоые большие успехи СССР и перспективы.
Ну для начала на их время ответственные начальники и профессионалы, которые руководили, были сталинской закалки
Iva> так я не о концепте, а о реально построенном государстве .
А оно создавалось путем проб и ошибок
Iva> У меня другое впечатление сложилось. За исключением академиков (которых слабее давили и строили) - все смотрели в рот начальству и чего изволите. "Колебался вместе с линией партии"(с).
Да ничего подобного. Я не беру Москву - я беру регионы. Обычных эксплуатационщиков и местных руководителей. Беру и армию и гражданку. Может в Москве оно конечно и было по другому - не знаю.
. А оно создавалось путем проб и ошибок
Iva> У меня другое впечатление сложилось. За исключением академиков (которых слабее давили и строили) - все смотрели в рот начальству и чего изволите. "Колебался вместе с линией партии"(с).
Да ничего подобного. Я не беру Москву - я беру регионы. Обычных эксплуатационщиков и местных руководителей. Беру и армию и гражданку. Может в Москве оно конечно и было по другому - не знаю.
Iva> Но почему-то осуществились Томас Мор, Кампанелла, Платон, а не мечты основоположников.
Iva> Эти гораздо ближе к реальности описали "идеал".
Я бы не сказал что мечты Платона осуществились. Его "Государство" я читал - и близко нет к СССР.
Iva> Понимаю, что Москва и провинция - разные миры, но до такой степени?
Вполне до такой - Москва действительно другой мир.
Iva> Эти гораздо ближе к реальности описали "идеал".
Я бы не сказал что мечты Платона осуществились. Его "Государство" я читал - и близко нет к СССР.
Iva> Понимаю, что Москва и провинция - разные миры, но до такой степени?
Вполне до такой - Москва действительно другой мир.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
