yacc: Все сообщения за 26 Апреля 2012 года

U235> По части пистолетной школы у России вообще неважно было. Единственное, что реально можно назвать достойными творениями мирового уровня - это спортивные пистолеты Марголина и Хайдурова.
Не согласен.
Для олимпийки мало нормального пистолета, и Марголин и Хайдуров,кстати, вполне нормальные.
Ты попробуй отстрелять мужские МП-6 или МП-8. Да даже неолимпийский МП-2. Тогда поймешь, как будет гулять стабильность.
В олимпийской стрельбе на морально-физическую подготовку гораздо больше завязано, чем на оружие и вот эта школа в СССР была очень даже нормальная причем массовая. Включая научно-методические разработки.
Высокоточное оружие реально нужно только мастерам спорта международной категории и тут уж персонально могли тюнинговать и штучные образцы.
Хайдуров и сейчас на международном уровне эксперт по оружию для МП-8.

•  268
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Насчет "лучше лежит в руке" - все то же самое, в общем-то. Кому что. Мои лично фавориты по ухватистости и общей эргономике (включается удобство всех манипуляций) - CZ-75,
Мне он как раз не понравился - прицелом - CZ-75.
По ухватистости в моей руке лучше сидит Глок.
Наверное по углу рукоядки - у моей пукалки она как у парабеллума - наверное привык.
Парабеллум скорее всего тоже ляжет отлично.
По части общего удобства использования - не скажу.
Если было дело дошло до того что мне с ним и спать надо и в дождь/снег применять, чистив между применениями так что от него моя жизнь зависит, мнение наверное бы изменилось...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MoRa> Ты сам себе противоречишь
Не противоречу Я исходил из предложения "По части пистолетной школы у России вообще неважно было" и это можно трактовать двояко - как школа изготовления пистолетов так и школа стрельбы.
Я - про второе.
Если про первое, то пистолетной школы у нас как таковой вообще не было - название оружие "пистолет Нагана" и "русский Смит-Вессон" сами за себя все говорят
Отечественное и пошло со времен СССР - ТТ, пистолет Коровина, пистолет Воеводина и т.п.
Мосинку и ту во время РИ с трудом пропихивали - лобби Нагана свое дело делало.

MoRa> В том-то и дело, что у нас традиционно хреново с массовыми образцами для усредненного юзера, которому супер-пупер образцы нафинг не сдались О чем Ураниум и пишет.
Как раз здесь в обучении шикарная ниша для пистолета Марголина - больше и не надо. А далее - револьверы Хайдурова и его же пистолеты если речь идет о спортивном.
5.6 - замечательный калибр для обучения.

MoRa> Ведь такими юзерами, хз уже сколько лет, у нас можно считать только работников
правоохранительных органов.
А армию ты забыл?

MoRa> А во всем остальном мире обычным покупателем такого оружия будут "широкие массы населения": от грузчиков до миллионеров и домохозяек. Да, если есть среди таких фанаты огнестрельного оружия - могут что-то изобразить сами или с помощью фирмочки какой. Но это капля в океане стандартного оружия.
Вот я бы не сказал. Во всем мире несколько фирм плюс куча мелких фирмочек для тюнинга и содержат любителя. Пошукать Ганзу так знаешь там чего дофига? - как установить на пистолет оптический или коллиматорный прицел, да подвесить фонарик и ЛЦУ. А это - более для фана, а не для нормального обучения.

MoRa> У нас же пока не будет нормального (легального) хождения короткоствола по стране - не будет и нормальных, массовых образцов (ПМ не в счет - не для такого сектора рынка делался). А раз нет нормального, отлаженного рынка - нет и заинтересованности потенциальных производителей - нет конкуренции - нет машинок.
Эта конкуренция возможна только если сделать легальным короткострел причем так, чтобы фирмы производители его очень интенсивно рекламировали. Причем в первую очередь - именно для любителей фана.

•  267
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc> Эта конкуренция возможна только если сделать легальным короткострел причем так, чтобы фирмы производители его очень интенсивно рекламировали. Причем в первую очередь - именно для любителей фана.
К слову, о начале прошлого века в РИ.
Пара ссылок


кроме именитых фирм, типа Смит-Вессона и Кольта, было дофига кустарной мелочи, предлагающей оружие для фана и "самообороны".
Типа такого:

РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.
Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.

Вот так - оказывается и нормальное оружие "заменяет"

А вот - нормальное

Совсем другой порядок цен. Но и совершенно другое качество.
И крупные фирмы сидели в частности на массовых заказов типа армий разных стран и полиции.
И мелочь с ними конкурировать не могла и не может.
И по сей день - так.
ЕМНИС по США лидерство держат Смит-Вессон, Кольт и Рюгер.
В РИ проще было дать взятку чиновникам, чтобы получить заказ.
Свое производство там и появиться не могло - не дали бы...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> ЛЦУ полезна и днем. Опять же, как для "увещевания" преступника, так и для более точной стрельбы если стреляет неопытный человек.
Я напомню два магических слова "хват" и "спуск".
Думаешь навел точку и уже попал?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Поинтересуйся долей продаж данных фирм на частном и на государственном рынке. Особенно у ругера.
Я не буду спорить и вдаваться в детали - Рюгер в четверку крупнейших производителей входит. Насчет сегментации - не знаю.
Кстати, у него полно оружия .22LR - самое то для обучения.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MoRa> Как можно?! Только вот многие ли прошедшие армию пистолет в руках держали?
Во время ВОВ - очень многие. Как второе оружие.
У деда был Парабеллум трофейный.
Но в случае войны пистолет на фоне АК или ППШ - просто не катит. А уж если заговорят пулеметы и артиллерия и авиация...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Я не об этом. Я о твоем тезисе "чтобы быть крупным надо сидеть на гос. контрактах, мол в США оно так". Он какбе не вполне верный.
Он какбэ с префиксом ЕМНИС Билли Рюгер вполне провел юность обучаясь производству именно оружия для гос.заказа, а не для коммерческого использования.
Это после войны он коммерческую жилку на .22 нашел на чем и поднялся

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Возможно, но в ситуации "бандюга в 15 метров от тебя" речь уже не о выдавании чего-то. Речь о том чтобы а) больше напугать б) попасть если уж дело дошло до стрельбы.
Думаю, что не обязательно ты его напугаешь Бандюги они же уже в чем-то отмороженные с пониженными тормозами, коль пошли на такое дело.
Особенно если бандюгой будет Ваня...
Тут ИМХО лучше уж магазин по-больше... - уход луча с цели тебя в ступор введет

•  258
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Но в подавляющем большинстве случаев преступник отказывается от нападения на жертву после демонстрации оружия и/или предупредительного выстрела. Речь о >95% случаев, согласно опросам.
Так ЛЦУ-то тут особо и непричем

russo> Лучше чтобы у тебя было оружие когда оно понадобится. И здесь, честно говоря, "магазин побольше" не вполне подмога, бо большую пушку 24/7 таскать натурально заепывает, если речь о скрытном ношении.
А ЛЦУ - тоже. Причем в случае прибытие полицейских желательно как можно быстрее его выключить, а то сам мишенью станешь - у тебя же оружие

•  258
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Еще раз: ЛЦУ — это лишний способ давления на бандюгу дабы обойтись без применения оружия.
Вот мне и интересно - сколько вероятности успешного завершения исхода без стрельбы дает именно ЛЦУ. И сколько доп. шансов поразить коль стрельба началась.
Пока это только твое ИМХО. У меня оно другое. У Вани - третье.

yacc>> в случае прибытие полицейских...сам мишенью станешь
russo> Страхи хоплофобов меня не интересуют.
Меня как будут действовать law-enforcer-ы - тоже Но им не слабо пустить пули в обоих участников - как бандита так и гражданина И еще и правы будут, поскольку человек с оружием представляет общественную опасность (тм)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение