-
yacc: Все сообщения за 6 Апреля 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
iodaruk> Проглотил за вечер половину в круге первом....
iodaruk> То ли старею, то ли что-но пишет хорошо, зараза... Раньше со скрипом шло... Так и до обломова дойду...
iodaruk> В какойто момент возникла полная аналогия с нонешней реальностью-шарашечники, работающие за еду, и вольнонаёмные, считающие оныхбыдлом изменниками и выполняюшими "малоответсвенную не срочную работу"
Года два назад таким же запоем проглотил Чернышевского "Что делать?"
И то же самое ощущение что просто описывается окружающая реальность - хозяйка, которая сдает апартаменты и возвращает вкладываемые инвестиции, человек, вкладывающий доход в акции, франт...
... в советское время это шло с трудом - не было связи с реальностью, а сейчас - легко!
Даже подмечаешь насколько хорошо подобраны характеры персонажей!
iodaruk> То ли старею, то ли что-но пишет хорошо, зараза... Раньше со скрипом шло... Так и до обломова дойду...
iodaruk> В какойто момент возникла полная аналогия с нонешней реальностью-шарашечники, работающие за еду, и вольнонаёмные, считающие оных
Года два назад таким же запоем проглотил Чернышевского "Что делать?"
И то же самое ощущение что просто описывается окружающая реальность - хозяйка, которая сдает апартаменты и возвращает вкладываемые инвестиции, человек, вкладывающий доход в акции, франт...
... в советское время это шло с трудом - не было связи с реальностью, а сейчас - легко!
Даже подмечаешь насколько хорошо подобраны характеры персонажей!
инфо
инструменты
Balancer> А вот я осенью с чего-то начал «Преступление и наказание» читать.
Редкий человек на моей памяти в школе во времена СССР самостоятельно осилил "что делать?" ...
до недавного времени меня хватало от силы на 30-40 страниц...
Редкий человек на моей памяти в школе во времена СССР самостоятельно осилил "что делать?" ...
до недавного времени меня хватало от силы на 30-40 страниц...
Полл> Как поговоришь по этой теме в ее применении к практическим задачам с сверхразумом - расскажи, мне очень интересно. 
Без обид, Паш,отвечаю что я имел ввиду.
Когда физик ставит задачу для понимания физического смысла он ее идеализирует
Например материальная точка - объект который не имеет линейной размерности в данной задаче ( хотя реально у него она есть в практических задачах но это не важно )
Или тот же самый математический маятник - невесомая,нерастяжимая нить, силой сопротивления воздуха пренебрегаем - именно тогда и появляется каноническое решение, концепт
Но это, смотря без розовых очков - сферический конь в вакууме.
И высший разум тут не причем.
Полл> Какого "рассмотрения"? Кто рассматривает-то?
Полл> Да, конечно - в пределе узлом сети должен стать каждый поражающий элемент, то есть каждый снаряд и ракета.
Неправильно. Узлом становится любой ресурс - топливо, БЧ, а/э, время отдыха и т.п. - у тебя же нет начальства - ты вольный наемник в этой модели Только одна проблема - самолет не твой, а налогоплательщика, а ему надзиратель квалифицированный нужен, что ты его правильно эксплуатируешь. Был бы твой - проблем бы не было.. Но денег у тебя не хватит...
Полл> Я вообще иерархию вычеркнул. А знают "они", как им полететь - благодаря оперативному, а точнее - реалтаймовому получению информации со своего региона действия.
В твоем регионе может идти много действий. Потеря секретности?
Полл> Игровые сервера не рассчитаны на противодействие систем-крашу путем удара КР по серверным фермам.
Игровые сервера могут быть в Облаках
yacc>> Это значит тебе надо усиливать БРЭО делая обслуживание каждого юнита дороже.
Полл> Да. За все надо платить.
Объясни это налогоплательщикам
Полл> Если "моя" группа юнитов (назовем ее "группа 1") ничего об другом заказе не знает - значит "заказ 2" поступил позже "заказа 1". Что означает, что "группа 2" знает о существовании "заказа 1" и знает, кто из юнитов выиграл аукцион на его исполнение.
А шпиона в группе исключаешь? Я бы не стал...
Полл> Да хоть три "Урала". Слабый шумоподобный сигнал с узконаправленными антенами да с подвижных платформ - то еще удовольствие.
Как описал это Никита - это межсамолетная сеть. Хочешь более детальную - прощай стелс...
Полл> А на портативной станции космической связи (ака Президентский чемоданчик) было реализовано еще в СССР.
С чего ты взял?
Без обид, Паш,отвечаю что я имел ввиду.
Когда физик ставит задачу для понимания физического смысла он ее идеализирует
Например материальная точка - объект который не имеет линейной размерности в данной задаче ( хотя реально у него она есть в практических задачах но это не важно )
Или тот же самый математический маятник - невесомая,нерастяжимая нить, силой сопротивления воздуха пренебрегаем - именно тогда и появляется каноническое решение, концепт
Но это, смотря без розовых очков - сферический конь в вакууме.
И высший разум тут не причем.
Полл> Какого "рассмотрения"? Кто рассматривает-то?
Полл> Да, конечно - в пределе узлом сети должен стать каждый поражающий элемент, то есть каждый снаряд и ракета.
Неправильно. Узлом становится любой ресурс - топливо, БЧ, а/э, время отдыха и т.п. - у тебя же нет начальства - ты вольный наемник в этой модели
Только одна проблема - самолет не твой, а налогоплательщика, а ему надзиратель квалифицированный нужен, что ты его правильно эксплуатируешь. Был бы твой - проблем бы не было.. Но денег у тебя не хватит...Полл> Я вообще иерархию вычеркнул. А знают "они", как им полететь - благодаря оперативному, а точнее - реалтаймовому получению информации со своего региона действия.
В твоем регионе может идти много действий. Потеря секретности?
Полл> Игровые сервера не рассчитаны на противодействие систем-крашу путем удара КР по серверным фермам.
Игровые сервера могут быть в Облаках
yacc>> Это значит тебе надо усиливать БРЭО делая обслуживание каждого юнита дороже.
Полл> Да. За все надо платить.
Объясни это налогоплательщикам
Полл> Если "моя" группа юнитов (назовем ее "группа 1") ничего об другом заказе не знает - значит "заказ 2" поступил позже "заказа 1". Что означает, что "группа 2" знает о существовании "заказа 1" и знает, кто из юнитов выиграл аукцион на его исполнение.
А шпиона в группе исключаешь?
Я бы не стал...Полл> Да хоть три "Урала". Слабый шумоподобный сигнал с узконаправленными антенами да с подвижных платформ - то еще удовольствие.
Как описал это Никита - это межсамолетная сеть. Хочешь более детальную - прощай стелс...
Полл> А на портативной станции космической связи (ака Президентский чемоданчик) было реализовано еще в СССР.
С чего ты взял?
redonosec> скажемм так, в нормальных ввс всё-таки все должны иметь нормальный налет и способности. Держать дармоедов, неспособных выполнить типовую задачу - мы не столь богаты.
Костя, ты идешь против опыта СССР сейчас. Скажем в третьей эскадрилии в полке держали новобранцев, которые были по выпуску третий класс без опыта ночных полетов на боевых самостоятельно. И уже в полке их до этого поднимали.
Хочешь полной квалификации в училище - будь готов, что там учиться будут не 4, а 6 лет... если не больше...
Bredonosec> Так что, закладка на это - лишнее. Из разряда "что только русские не придумают, чтоб дороги не строить" ))
Почитай книгу про Мосина... Как он шел наверх...
P.S. Предлагаю модераторам сделать отдельный топик про сетевую войну и перенести это туда.
P.P.S Костя, выйди в Скайп -у меня лимит
Костя, ты идешь против опыта СССР сейчас. Скажем в третьей эскадрилии в полке держали новобранцев, которые были по выпуску третий класс без опыта ночных полетов на боевых самостоятельно. И уже в полке их до этого поднимали.
Хочешь полной квалификации в училище - будь готов, что там учиться будут не 4, а 6 лет... если не больше...
Bredonosec> Так что, закладка на это - лишнее. Из разряда "что только русские не придумают, чтоб дороги не строить" ))
Почитай книгу про Мосина... Как он шел наверх...
P.S. Предлагаю модераторам сделать отдельный топик про сетевую войну и перенести это туда.
P.P.S Костя, выйди в Скайп -у меня лимит
Это сообщение редактировалось 06.04.2012 в 03:59
Mishka> Ну не будешь ты его использовать для того, для чего он предназначается. Если 1-2 человека из сотни могут, то хорошо.
Я где-то тут обмолвился про квантор всеобщности?
Учись читать - я сказал ИМХО - и сказал это именно по поводу Машиниста - надеюсь, он пока избыточным весом не обзавелся...
Mishka> А учиться на нём намного хуже, бо ЦТ выше.
Да, именно так, поначалу будет трудно, но полученный опыт даст возможность кататься на любом мотоцикле в будующем. С высоким ЦТ на легком мото очень хорошо вырабатывается привычка чувствовать ЦТ системы, чего не будет на тяжелом чоппере с низкой посадкой и с хорошими низами ( на V-Twin ) ...
И сказано это было только для молодого Машиниста, я не обобщаю это до грузных теток в возрасте которым более чем чоппер - противопоказано...
Я где-то тут обмолвился про квантор всеобщности?
Учись читать - я сказал ИМХО - и сказал это именно по поводу Машиниста - надеюсь, он пока избыточным весом не обзавелся...
Mishka> А учиться на нём намного хуже, бо ЦТ выше.
Да, именно так, поначалу будет трудно, но полученный опыт даст возможность кататься на любом мотоцикле в будующем. С высоким ЦТ на легком мото очень хорошо вырабатывается привычка чувствовать ЦТ системы, чего не будет на тяжелом чоппере с низкой посадкой и с хорошими низами ( на V-Twin ) ...
И сказано это было только для молодого Машиниста, я не обобщаю это до грузных теток в возрасте которым более чем чоппер - противопоказано...
GOGI> А сейчас, в связи с отсутствием малой авиации в товарных количествах, мальчишки сразу садятся за штурвалы больших самолетов.
Это не большой самолет. Ан-2 был уже в училище, а потом могли сесть и на Ан-24 на МВЛ что и имеем в нашем случае.
Это не большой самолет. Ан-2 был уже в училище, а потом могли сесть и на Ан-24 на МВЛ что и имеем в нашем случае.
yacc>> Просто классика скажем 125 кубов ( в общем-то достаточно для обучения ) еще можно найти - это тебе дай бог на полгода, может на год.
Китаец не то, что развалится, но в него вложиться придется на разную мелочь - расходно.
Ябрик не развалится, но ты из него вырастешь
... хотя есть любители экономных легких мотов класса Ябрика - они действительно литра 2-3 на сотню едят.
Для души же захочется чего-то большего.
P.S. Совет - если в будущем будешь брать мот - не скупись на защиту - минимум перчатки с карбоновыми накладками, наколенники и черепаху ( шлем это просто must have ). Бо мотоциклисты делятся на тех кто еще не падал и кто уже падал и в защите падать приятнее - я падал и с ней и без нее. Правда это минимум будет $500 при нормальной защите.
yacc>"Алекс, имей ввиду, вождение мотоцикла и машины - принципиально разные вещи."
Это действительно так - это совершенно другой мир.
Те же повороты совершенно по другому управляются.
Китаец не то, что развалится, но в него вложиться придется на разную мелочь - расходно.
Ябрик не развалится, но ты из него вырастешь
... хотя есть любители экономных легких мотов класса Ябрика - они действительно литра 2-3 на сотню едят.
Для души же захочется чего-то большего.
P.S. Совет - если в будущем будешь брать мот - не скупись на защиту - минимум перчатки с карбоновыми накладками, наколенники и черепаху ( шлем это просто must have ). Бо мотоциклисты делятся на тех кто еще не падал и кто уже падал и в защите падать приятнее - я падал и с ней и без нее.
Правда это минимум будет $500 при нормальной защите.yacc>"Алекс, имей ввиду, вождение мотоцикла и машины - принципиально разные вещи."
Это действительно так - это совершенно другой мир.
Те же повороты совершенно по другому управляются.
Это сообщение редактировалось 06.04.2012 в 15:14
– Святой отец, я хочу исповедаться.
– Заведи Твиттер и отвали!
– Заведи Твиттер и отвали!
Nikita> Песен не надо, пожалуйста. MADL это функциональный аналог Link-16\JTIDS, и предназначен для интеграции stealth'ов в общую сеть.
Вот поэтому давай не будем путать это с радиусом действия.
P.S.
MADL should mature before the system is incorporated into the Raptor, Schwartz said.
“This is a cost and a risk calculation on our part,” he said.
// www.airforcetimes.com
Вот поэтому давай не будем путать это с радиусом действия.
P.S.
MADL should mature before the system is incorporated into the Raptor, Schwartz said.
“This is a cost and a risk calculation on our part,” he said.
Cost, risk scuttle planned Raptor data upgrade
A planned upgrade to the F-22 Raptor’s communications suite was deleted because of cost and risk concerns, the Air Force’s top uniformed official told a U.S. House subcommittee on Thursday.// www.airforcetimes.com
Это сообщение редактировалось 06.04.2012 в 17:26
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Полл> Поэтому когда я пытаюсь объяснить концепцию сетецентричности - я приводимый пример также "идеализирую".
разумеется
Полл> Без понимания этого "сферического коня" дальнейшие рассуждения невозможны.
Только не всегда конь ведет к практической реализации.
Полл> Ресуры - не узлы сети.
Это параметры, без которых рассчет невозможен. Причем динамические и юнит их должен запрашивать чтобы сделать вывод. Причем они легко становятся юнитами, только другого типа, но тоже могут действовать схожим образом. Просто ты абстрагировался только до ударных едениц - а я пошел еще дальше - абстрагировал и ресурсы в сетевую модель.
Полл> Система контроля - совсем другая тема. Я сейчас не буду ее касаться, поскольку это как раз "сопротивление воздуха" для модели "идеального маятника".
... которое играет порой очень существенную роль и может на корню красивого сфероконя загубить
Полл> Смотря что понимать под "потерей секретности".
В данном случае я понимаю своего рода гласность - все знают про все в определенном регионе - и что делают вертолетчики и что делают зенитчики - любой параметр, который хоть сколь-нибудь касается выполнения твоего задания тебе должен быть известен. В иерархической модели это берет на себя штаб определенного уровня. Здесь же когда нет штаба - то это твои проблемы. Грубо говоря работадатель заботится о уплате тобой налогов ( в РФ ) и обеспечении тебя рабочим местом и скажем ДМС. Если ты частный предприниматель - это все на тебе. Разумеется за определенную плату ты можешь найти посредника
Полл> Например, исчезает такая дыра в информационной безопасности, как централизованное и слабоохраняемое хранилище всей имеющейся информации - штаб.
Ну для начала мы еще не касались, кто создает задания - тут вообще отдельная песня
Полл> И чем облачность поможет в случае удара КР по серверным фермам? Вопрос серьезный - смайлика за ним нет.
Если это распределенный выч. центр - это будет не критично - для распределения загрузки информация реплицируется поэтому это равносильно выходу одного узла из строя - не более.
Надеюсь ты не считаешь облаками только то, что расположено в одном помещении пусть и куча компов.
Полл> "Кто не желает кормить свою армию - будет кормить чужую".
Для начала в такой концепции у тебя не армия - а набор независимых наемников, которые могут кооперироваться посредством сети
Полл> Простейший пример - ты много случаев взлома систем интернет-банкетинга знаешь?
Зачем ломать? А вот случаи использования инсайдерской информации - полно. Я же тебе именно про это, а не про хакеров.
Полл> Почему? Link-22 такой межсамолетной связью и должен стать - и при этом F-22A должны остаться малозаметными самолетами.
До Ф-22 дело пока еще не дошло - это пока в младенческом состоянии. Пруф-линк с моей стороны был.
yacc>> С чего ты взял?
Полл> Знаю.
"Не верю" (с) ( Станиславский ) ... что ты работаешь на пентагон и знаешь детали
yacc>> Вот поэтому давай не будем путать это с радиусом действия.
Полл> Тут уже ты сам путаешь: чтобы поговорить по сотовому телефону с женой тебе не нужна пара передатчик-приемник с дальностью связи, равной растоянию между вами.
Паша, ретранслятор - тоже ресурс
Ты чуть выше оговорился насчет одного параметра - существенного в данной модели ( по меньшей в мере в твоей ) - цена . Так вот, идеальная, описанная тобой система будет решать в общем случае так называемую экстремальную задачу - минимизацию цены. В реальности не все так линейно - иногда имеет смысл стратегически заплатить за ту или иную задачу/задачи гораздо большую неоптимальную цену, зато потом ты сурово съэкономишь - это зависимости более высокого порядка которые запрограммировать очень сложно, если вообще возможно.
Грубо говоря такая система подобна Электронику в одноименном фильме, когда он вырабатывал алгоритм кратчайшего пути к воротам.
А в противопоставление я тебе напомню "Дознание" ( пилота Пиркса ) Лема, когда тупое эмоциональное ожидание решило головоломку.
разумеется
Полл> Без понимания этого "сферического коня" дальнейшие рассуждения невозможны.
Только не всегда конь ведет к практической реализации.
Полл> Ресуры - не узлы сети.
Это параметры, без которых рассчет невозможен. Причем динамические и юнит их должен запрашивать чтобы сделать вывод. Причем они легко становятся юнитами, только другого типа, но тоже могут действовать схожим образом. Просто ты абстрагировался только до ударных едениц - а я пошел еще дальше - абстрагировал и ресурсы в сетевую модель.
Полл> Система контроля - совсем другая тема. Я сейчас не буду ее касаться, поскольку это как раз "сопротивление воздуха" для модели "идеального маятника".
... которое играет порой очень существенную роль и может на корню красивого сфероконя загубить
Полл> Смотря что понимать под "потерей секретности".
В данном случае я понимаю своего рода гласность - все знают про все в определенном регионе - и что делают вертолетчики и что делают зенитчики - любой параметр, который хоть сколь-нибудь касается выполнения твоего задания тебе должен быть известен. В иерархической модели это берет на себя штаб определенного уровня. Здесь же когда нет штаба - то это твои проблемы. Грубо говоря работадатель заботится о уплате тобой налогов ( в РФ ) и обеспечении тебя рабочим местом и скажем ДМС. Если ты частный предприниматель - это все на тебе. Разумеется за определенную плату ты можешь найти посредника
Полл> Например, исчезает такая дыра в информационной безопасности, как централизованное и слабоохраняемое хранилище всей имеющейся информации - штаб.
Ну для начала мы еще не касались, кто создает задания - тут вообще отдельная песня
Полл> И чем облачность поможет в случае удара КР по серверным фермам? Вопрос серьезный - смайлика за ним нет.
Если это распределенный выч. центр - это будет не критично - для распределения загрузки информация реплицируется поэтому это равносильно выходу одного узла из строя - не более.
Надеюсь ты не считаешь облаками только то, что расположено в одном помещении пусть и куча компов.
Полл> "Кто не желает кормить свою армию - будет кормить чужую".
Для начала в такой концепции у тебя не армия - а набор независимых наемников, которые могут кооперироваться посредством сети
Полл> Простейший пример - ты много случаев взлома систем интернет-банкетинга знаешь?
Зачем ломать? А вот случаи использования инсайдерской информации - полно. Я же тебе именно про это, а не про хакеров.
Полл> Почему? Link-22 такой межсамолетной связью и должен стать - и при этом F-22A должны остаться малозаметными самолетами.
До Ф-22 дело пока еще не дошло - это пока в младенческом состоянии. Пруф-линк с моей стороны был.
yacc>> С чего ты взял?
Полл> Знаю.
"Не верю" (с) ( Станиславский ) ... что ты работаешь на пентагон и знаешь детали
yacc>> Вот поэтому давай не будем путать это с радиусом действия.
Полл> Тут уже ты сам путаешь: чтобы поговорить по сотовому телефону с женой тебе не нужна пара передатчик-приемник с дальностью связи, равной растоянию между вами.
Паша, ретранслятор - тоже ресурс
Ты чуть выше оговорился насчет одного параметра - существенного в данной модели ( по меньшей в мере в твоей ) - цена . Так вот, идеальная, описанная тобой система будет решать в общем случае так называемую экстремальную задачу - минимизацию цены. В реальности не все так линейно - иногда имеет смысл стратегически заплатить за ту или иную задачу/задачи гораздо большую неоптимальную цену, зато потом ты сурово съэкономишь - это зависимости более высокого порядка которые запрограммировать очень сложно, если вообще возможно.
Грубо говоря такая система подобна Электронику в одноименном фильме, когда он вырабатывал алгоритм кратчайшего пути к воротам.
А в противопоставление я тебе напомню "Дознание" ( пилота Пиркса ) Лема, когда тупое эмоциональное ожидание решило головоломку.
Полл> Приведи мне пример физического закона, не приведшего к практической реализации.
Ты неправильно вопрос ставишь. Нет такого практического сложного устройства, чтобы для его проектирования использовался только один физический закон. При проектировании практического устройства используется много частных случаев разных физических ( и химических ) законов.
Полл> Узлы сети - юниты это СУБЪЕКТЫ. Способные обрабатывать информацию, как минимум, и имеющие собственную ВОЛЮ - как максимум.
У водителя топливозаправщика воля есть? А у зав склада ГСМ? А у персонала, обслуживающего ВПП? - ведь без них летчик - никто - он не в состоянии взять самолет на свое полное довольствие.
Полл> Но узлами сети не являются ресурсы вроде топлива, укупорок боеприпасов и ящиков жратвы.
Нет конечно. Но узлами сети являются люди, их контролирующие
Полл> Граница: неуправляемый ретранслятор - ресурс, управляемый ретранслятор - узел сети.
Неуправляемый ретранслятор - ресурс. Но его обслуживающий персонал - своеобразный узел сети.
Потому что военные ретрансляторы зачастую мобильные - на автошасси и их персонал решает где им быть тем или иным образом и в зависимости от поставок ГСМ он же управляет их работоспособностью. Нет топлива - нет ретранслятора.
Полл> Соответственно количество проводимых на ТВД операций упирается в "пропускную" способность штаба.
Разумеется. Подключил ты новый дом к провайдеру - канал просел. И никакой DNS это не разрулит бо есть физическая пропускная способность. У провайдера есть дилемма расширить канал или его конкуренты перехватят дом на себя предложив более вкусные условия. И протоколами инета это никак не решается. Это тебе xab и пытался донести
Полл> Сетецентрическая концепция распараллеливает работу штаба "в облоко", где компонентами "облака" становятся все юниты, участвующие в боевых действиях на ТВД.
В иерархической модели работа по выполнению комплексной задачи также распараллеливается.
yacc>> Ну для начала мы еще не касались, кто создает задания - тут вообще отдельная песня
Полл> В смысле - не касались?! Опять "куда в паровоз лошадь впрягать"?!
Да, не касались. Потому что пока рассматриваем частный случай - задача уже есть, надо разделить ресурсы. Откуда эта задача взялась - еще пока даже не трогалось ( наше идеальное приближение чтобы планомерно решить задачу ). Кстати, а как решать коллизии когда несколько задач?
Например я пилот и сейчас свободен. Загружаю список доступных задач. За пяток я могу взяться - вычисления так показывают. Кубик подбрасывать бум?
Полл> Повторю вопрос, поскольку ты явно его не прочитал: "Чем поможет облачность в случае ударов по серверным фермам?"
Тем что облачность не означает, что все ресурсы локализованы в одном месте - распределенностью ресурсов.
Полл> Не по одному узлу сети прилетает КР - ракеты идут залпом по всем известным узлам
Для начала ему надо знать где эти узлы.
Полл> Соответственно для выживания и функционирования твои узлы сети должны быть подвижными, вездеходными, помехозащищенными и обладать всеми другими признаками военной техники.
Или труднопоражаемыми.
Полл> А это уже твои собственные глюки - про независимых наемников.
Э нет батенька После того как ты написал "нет иерархии" и "каждый принимает задание и вычисляет свою способность в нем участвовать" это и есть независимость. Разумеется до того, как подписан контракт на задание - дальше в составе группы ты уже очень даже зависим.
Полл> Случаев использования инсайдерской информации в истории - ну очень много. Со времен палеолита шпионы используются.
Согласен. Я именно про это.
Полл> Ну так и до сетецентричных армейских частей еще дело не дошло.
Да, это пока концепт на обкатке. Поэтому и флудим потихоньку себе на потеху
Полл> Носимые станции спутниковой связи
Паша, давай ты радиофизику по образованию и специалисту по РЛС по ВУС не будешь объяснять что активная микрополосковая антенна является АФАР бо это не так
Полл> Что сказать-то хочешь? Кстати, у нас выше по данному поводу с Клапауцием был разговор.
Что самолет-ретранслятор или подвижный ретранслятор - а в динамически меняющихся условиях именно такой и нужен - тоже может менять положение, в нем учитываться человеческий фактор и снабжение ресурсами, и он влияет на выполнение задачи.
Скажем твоя цель - в тылу врага. Профиль полета - маловысотный. Без спутника или без самолета ретранслятора ты не обойдешься для оперативной корректировки.
Полл> Я этот параметр, вообще-то, ввел, а не "оговорился". И что я под этим параметром подразумеваю - тоже. К рыночной цене этот параметр отношения не имеет.
Не имеет. И более того - он динамический. Даже в экономике с учетом бирж и тех или иных событий он динамический - те же курсы валют не статические.
Полл> можно потеряв почти все свои силы выиграть партию у противника, который может сохранить в своем проигрыше почти все свои силы.
Да, совершенно согласен.
Полл> И у меня для тебя плохая новость - компьютер выигрывает в шахматы у человека. Как средний компьютер у среднего человека, так и суперкомпьютер у чемпиона мира по шахматам.
Но не рассредоточенный описанный тобой. А самый что ни на есть иерархичный - даже если много процессоров ( как в больших машинах ) то они безусловно подчиняются заданному алгоритму - некий центр решает кому что доверить на основе результатов от частных модулей. Принцип "разделяй и властвуй" во всей красе. А даже локальная война - сложнее шахматной партии - в шахматах правила четко заданы, а тут обстановка меняется, причем порой иррационально - такова уж человеческая природа.
Полл> А также бросок монеты иногда дает правильное решение.
С некоторой вероятностью которую ты контролировать не можешь. Налогоплательщиков это не устроит.
Ты неправильно вопрос ставишь. Нет такого практического сложного устройства, чтобы для его проектирования использовался только один физический закон. При проектировании практического устройства используется много частных случаев разных физических ( и химических ) законов.
Полл> Узлы сети - юниты это СУБЪЕКТЫ. Способные обрабатывать информацию, как минимум, и имеющие собственную ВОЛЮ - как максимум.
У водителя топливозаправщика воля есть? А у зав склада ГСМ?
А у персонала, обслуживающего ВПП? - ведь без них летчик - никто - он не в состоянии взять самолет на свое полное довольствие.Полл> Но узлами сети не являются ресурсы вроде топлива, укупорок боеприпасов и ящиков жратвы.
Нет конечно. Но узлами сети являются люди, их контролирующие
Полл> Граница: неуправляемый ретранслятор - ресурс, управляемый ретранслятор - узел сети.
Неуправляемый ретранслятор - ресурс. Но его обслуживающий персонал - своеобразный узел сети.
Потому что военные ретрансляторы зачастую мобильные - на автошасси и их персонал решает где им быть тем или иным образом и в зависимости от поставок ГСМ он же управляет их работоспособностью. Нет топлива - нет ретранслятора.
Полл> Соответственно количество проводимых на ТВД операций упирается в "пропускную" способность штаба.
Разумеется. Подключил ты новый дом к провайдеру - канал просел. И никакой DNS это не разрулит бо есть физическая пропускная способность. У провайдера есть дилемма расширить канал или его конкуренты перехватят дом на себя предложив более вкусные условия. И протоколами инета это никак не решается. Это тебе xab и пытался донести
Полл> Сетецентрическая концепция распараллеливает работу штаба "в облоко", где компонентами "облака" становятся все юниты, участвующие в боевых действиях на ТВД.
В иерархической модели работа по выполнению комплексной задачи также распараллеливается.
yacc>> Ну для начала мы еще не касались, кто создает задания - тут вообще отдельная песня
Полл> В смысле - не касались?! Опять "куда в паровоз лошадь впрягать"?!
Да, не касались. Потому что пока рассматриваем частный случай - задача уже есть, надо разделить ресурсы. Откуда эта задача взялась - еще пока даже не трогалось ( наше идеальное приближение чтобы планомерно решить задачу ). Кстати, а как решать коллизии когда несколько задач?
Например я пилот и сейчас свободен. Загружаю список доступных задач. За пяток я могу взяться - вычисления так показывают. Кубик подбрасывать бум?
Полл> Повторю вопрос, поскольку ты явно его не прочитал: "Чем поможет облачность в случае ударов по серверным фермам?"
Тем что облачность не означает, что все ресурсы локализованы в одном месте - распределенностью ресурсов.
Полл> Не по одному узлу сети прилетает КР - ракеты идут залпом по всем известным узлам
Для начала ему надо знать где эти узлы.
Полл> Соответственно для выживания и функционирования твои узлы сети должны быть подвижными, вездеходными, помехозащищенными и обладать всеми другими признаками военной техники.
Или труднопоражаемыми.
Полл> А это уже твои собственные глюки - про независимых наемников.
Э нет батенька
После того как ты написал "нет иерархии" и "каждый принимает задание и вычисляет свою способность в нем участвовать" это и есть независимость. Разумеется до того, как подписан контракт на задание - дальше в составе группы ты уже очень даже зависим. Полл> Случаев использования инсайдерской информации в истории - ну очень много. Со времен палеолита шпионы используются.
Согласен. Я именно про это.
Полл> Ну так и до сетецентричных армейских частей еще дело не дошло.
Да, это пока концепт на обкатке. Поэтому и флудим потихоньку себе на потеху
Полл> Носимые станции спутниковой связи
Паша, давай ты радиофизику по образованию и специалисту по РЛС по ВУС не будешь объяснять что активная микрополосковая антенна является АФАР бо это не так
Полл> Что сказать-то хочешь? Кстати, у нас выше по данному поводу с Клапауцием был разговор.
Что самолет-ретранслятор или подвижный ретранслятор - а в динамически меняющихся условиях именно такой и нужен - тоже может менять положение, в нем учитываться человеческий фактор и снабжение ресурсами, и он влияет на выполнение задачи.
Скажем твоя цель - в тылу врага. Профиль полета - маловысотный. Без спутника или без самолета ретранслятора ты не обойдешься для оперативной корректировки.
Полл> Я этот параметр, вообще-то, ввел, а не "оговорился". И что я под этим параметром подразумеваю - тоже. К рыночной цене этот параметр отношения не имеет.
Не имеет. И более того - он динамический. Даже в экономике с учетом бирж и тех или иных событий он динамический - те же курсы валют не статические.
Полл> можно потеряв почти все свои силы выиграть партию у противника, который может сохранить в своем проигрыше почти все свои силы.
Да, совершенно согласен.
Полл> И у меня для тебя плохая новость - компьютер выигрывает в шахматы у человека. Как средний компьютер у среднего человека, так и суперкомпьютер у чемпиона мира по шахматам.
Но не рассредоточенный описанный тобой. А самый что ни на есть иерархичный - даже если много процессоров ( как в больших машинах ) то они безусловно подчиняются заданному алгоритму - некий центр решает кому что доверить на основе результатов от частных модулей. Принцип "разделяй и властвуй" во всей красе. А даже локальная война - сложнее шахматной партии - в шахматах правила четко заданы, а тут обстановка меняется, причем порой иррационально - такова уж человеческая природа.
Полл> А также бросок монеты иногда дает правильное решение.
С некоторой вероятностью которую ты контролировать не можешь.
Налогоплательщиков это не устроит.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
