-
yacc: Все сообщения за 17 Июня 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
Iva> а эта конструкция полетит?
Это будут проблемы главного конструктора - сиречь Сикорского.
Iva> Пришел Туполев посмотрел и без расчетов сказал - это надо уширить. И все заработало.
Так вот только через 10 лет - в 1927 - полетел У-2 собственной разработки, а Р-1 был сделан на основе ДэХевиленд.
И даже это не помогло в случае И-1 который при первом же полете потерпел аварию.
У Сикорского на Гранде такого, к слову, не было. И Сикорский сам испытывал.
Ну и чему Сикорский научил Поликарпова?
Это будут проблемы главного конструктора - сиречь Сикорского.
Iva> Пришел Туполев посмотрел и без расчетов сказал - это надо уширить. И все заработало.
Так вот только через 10 лет - в 1927 - полетел У-2 собственной разработки, а Р-1 был сделан на основе ДэХевиленд.
И даже это не помогло в случае И-1 который при первом же полете потерпел аварию.
У Сикорского на Гранде такого, к слову, не было. И Сикорский сам испытывал.
Ну и чему Сикорский научил Поликарпова?
инфо
инструменты
G.g.>а вот таможенную войну с немцами выиграть сложнее...
yacc>> А у вас есть еще кто-то?
3-62> Конечно. Но вы откажетесь признавать.
Ну и кого в РИ еще "научил" Сикорский ?
3-62> Конечно. Но вы откажетесь признавать.
Ну и кого в РИ еще "научил" Сикорский ?
t.> Не, я именно о автомобилях, при том что попытки были.
Ну я ж даже ссылку давал
плюс учитывай проигрыш ( и затраты ) в Русско-Японской войне и потеря казной доходов после отмены выкупных платежей
Ну я ж даже ссылку давал
Вторая, более важная причина заключалась в отсутствии государственного протекционизма отечественному автопрому. Если в Германии, Франции и США автомобильные заводы получали солидную финансовую поддержку при разработке своих новых проектов, то отечественные предприниматели могли рассчитывать на собственные финансовые средства, что вело к существенному удорожанию производства.
Западные страны охраняли свою автомобильную промышленность высокими ввозными пошлинами, тогда как в России пошлины не слишком удорожали зарубежные машины. И это не смотря на то, что протекционизм играл важную роль в экономической политике Российской империи.
Сторонник протекционистской политики С.Ю. Витте писал: «Создание своей собственной промышленности — это и есть та коренная, не только экономическая, но и политическая задача, которая составляет краеугольное основание нашей протекционной системы»[13].
Считается, что введенный с 1906 г. таможенный тариф 1903 г., в разработке которого участвовал Д.И. Менделеев, был жестко протекционистским, защищавший отечественную промышленность от иностранной конкуренции. На самом деле тариф словно бы специально был направлен против российских автопроизводителей. Ввозные пошлины на готовые импортные автомобили взимались по льготным тарифам, а пошлины на иностранные комплектующие были слишком высоки[14].
Отечественные производители с трудом добивались государственных заказов. Государство предпочитало закупать автомобили за рубежом. В результате в отечественном автопарке зарубежные машины доминировали
плюс учитывай проигрыш ( и затраты ) в Русско-Японской войне и потеря казной доходов после отмены выкупных платежей
yacc>> Ну и кого в РИ еще "научил" Сикорский ?
3-62> Я же сказал - многих и разному.
Т.е. ты ничего не сказал
3-62> И с точки зрения конструкции. И с точки зрения приборов. И с точки зрения тактики применения.
Понятно, конкретикой ты не владеешь - так, философия.
3-62> Кстати, снова тот же вопрос - "как так получилось", что после "обладания Муромцами" - выплыла "Комта"?
Это как раз к апологетам "все уже было при царе" и "школа Сикорского" вопрос
3-62> Я же сказал - многих и разному.
Т.е. ты ничего не сказал
3-62> И с точки зрения конструкции. И с точки зрения приборов. И с точки зрения тактики применения.
Понятно, конкретикой ты не владеешь - так, философия.
3-62> Кстати, снова тот же вопрос - "как так получилось", что после "обладания Муромцами" - выплыла "Комта"?
Это как раз к апологетам "все уже было при царе" и "школа Сикорского" вопрос
yacc>> Т.е. ты ничего не сказал
3-62> Понятно. Для вас имеет значение только "известное".
Для меня имеют значение все.
Ты не назвал ни одного кроме Поликарпова.
Хотя замахнулся знатно...
3-62> Тогда - Поликарпов. Через которого "пошло" все остальное советское.
Все остальное???
А Туполев, а Ильюшин, а Лавочкин, а Сухой ? Их Поликарпов учил?
3-62> И да - про "комту" вам бы ответить.
А что тут отвечать - она и показывает что школы не было - экспериментировали.
3-62> Это к вам как представителю "только советского" вопрос.
"Учитесь читать" © Nikita.
Я утверждал что по факту авиационной конструкторской/производственной школы в РИ - не было.
В СССР ее пришлось создавать с малых крох
3-62> Понятно. Для вас имеет значение только "известное".
Для меня имеют значение все.
Ты не назвал ни одного кроме Поликарпова.
Хотя замахнулся знатно...
3-62> Тогда - Поликарпов. Через которого "пошло" все остальное советское.
Все остальное???
А Туполев, а Ильюшин, а Лавочкин, а Сухой ? Их Поликарпов учил?
3-62> И да - про "комту" вам бы ответить.
А что тут отвечать - она и показывает что школы не было - экспериментировали.
3-62> Это к вам как представителю "только советского" вопрос.
"Учитесь читать" © Nikita.
Я утверждал что по факту авиационной конструкторской/производственной школы в РИ - не было.
В СССР ее пришлось создавать с малых крох
yacc>> Я утверждал что по факту авиационной конструкторской/производственной школы в РИ - не было.
П.З.> По факту - была.
П.З.> Даже если Сикорский никого ничему не научил и увез с собой "ключ от сейфа".
П.З.> Школа - не один Сикорский.
Так имена в студию
Или кроме "Нет, была" других слов нет ?
П.З.> Даже если "бухгалтер увез кассу", "производство" как таковое осталось на месте.
Какое производство? Чего?
Тут в теме были цифры этого "производства".
П.З.> 90% "школы" - это не Сикорский в любом случае.
Авиаконструкторская школа это в первую очередь - кадры.
Кто?
Все тут пока философствуют - и никто не может имен назвать.
Настолько УГ что уже устаешь...
П.З.> По факту - была.
П.З.> Даже если Сикорский никого ничему не научил и увез с собой "ключ от сейфа".
П.З.> Школа - не один Сикорский.
Так имена в студию
Или кроме "Нет, была" других слов нет ?
П.З.> Даже если "бухгалтер увез кассу", "производство" как таковое осталось на месте.
Какое производство? Чего?
Тут в теме были цифры этого "производства".
П.З.> 90% "школы" - это не Сикорский в любом случае.
Авиаконструкторская школа это в первую очередь - кадры.
Кто?
Все тут пока философствуют - и никто не может имен назвать.
Настолько УГ что уже устаешь...
yacc>> И что? Это боком к школе как таковой. Школа появляется когда осваивают изделие и строят уже свое, передавая опыт другим.
101> Т.е. когда но основе полученного опыта по чужим изделиям начинают строить свое, т.е. проходят полный цикл, как я ранее описывал, то это уже школа?!
Ты сознательно между строк читаешь ?
Я специально подчеркнул
101> Т.е. когда но основе полученного опыта по чужим изделиям начинают строить свое, т.е. проходят полный цикл, как я ранее описывал, то это уже школа?!
Ты сознательно между строк читаешь ?
Я специально подчеркнул
DustyFox>кого можно отнести к ученикам "школы Сикорского"?
Немного о "школе Сикорского"
Великолепная, блин, "школа" - фактически свежеиспеченный школяр, окончивший ВУЗ, делает рассчет за своего "учителя". Кому у кого и чему учться?
Я еще скромно молчу, что ИМ производился малыми сериями перманентно модифицируясь.
Немного о "школе Сикорского"
В начале 1917 УВВФ поставило вопрос о проверке прочности ИМ и оценке их реальных
аэродинамических характеристик. Толчком послужила авария 28 апреля 1917 года.
При техническом комитете УВВФ была создана комиссия.
Выяснилось, что полного аэродинамического и прочностного рассчета завод вообще не делал, многие элементы конструкции производились с учетом опыта постройки предыдущих самолетов.
Комиссия сделала вывод о недостатке прочности ИМ.
Сикорский предпринял усилия по выполнению рекомендаций комиссии. Много легло на плечи
Поликарпова - он должен был проанализировать все документы комиссии.
Поликарпов собрал и изучил имеющиеся теоретические материалы по бипланной коробке,организовал проведение испытание стоек крыла на продольный изгиб. Результаты показали что многие части обладают необходимой прочностью.
27 сентября РБВЗ направило в УВВФ письмо по поводу прочности самолета в котором фактически подводится итого деятельности Поликарпова в этом направлении.
Великолепная, блин, "школа" - фактически свежеиспеченный школяр, окончивший ВУЗ, делает рассчет за своего "учителя". Кому у кого и чему учться?
Я еще скромно молчу, что ИМ производился малыми сериями перманентно модифицируясь.
3-62> Тому есть причина. Адептов "гегемонизма пролетарьята".
Перескакивают на "гегемонов" когда сказать нечего
3-62> Но спрошу вас в лоб - если нам неизвестны фамилии - значит ли это что "никого не было ничего не делалось"?
Фамилии соратников Сикорского как раз известны. Никто тут кроме Поликарпова никого не озвучил. Хотя бы того же Адлера например или Панасюка.
3-62> Ну и Яковлеву с Микояном перепало от КБ Поликарпова. О чем вы умолчали.
Я спрашиваю кого подготовил Поликарпов
3-62> Недостаточно чтобы иметь основания сказать, что через Поликарпова [практически] все остальное?
Вообще недостаточно пока нет конкретных фамилий.
Перескакивают на "гегемонов" когда сказать нечего
3-62> Но спрошу вас в лоб - если нам неизвестны фамилии - значит ли это что "никого не было ничего не делалось"?
Фамилии соратников Сикорского как раз известны. Никто тут кроме Поликарпова никого не озвучил. Хотя бы того же Адлера например или Панасюка.
3-62> Ну и Яковлеву с Микояном перепало от КБ Поликарпова. О чем вы умолчали.
Я спрашиваю кого подготовил Поликарпов
3-62> Недостаточно чтобы иметь основания сказать, что через Поликарпова [практически] все остальное?
Вообще недостаточно пока нет конкретных фамилий.
DustyFox> Их вообще двух не то что одинаковых, даже похожих, в природе не существовало.
Ну серии были.
Ну серии были.
yacc>> Великолепная, блин, "школа" - фактически свежеиспеченный школяр
3-62> О! Снова у вас "диплом роляет"
Сопромату и аэродинамике учил Поликарпова НЕ Сикорский.
Вы так и не ответили на вопрос - чему Сикорский научил Поликарпова.
Я жду.
3-62> О! Снова у вас "диплом роляет"
Сопромату и аэродинамике учил Поликарпова НЕ Сикорский.
Вы так и не ответили на вопрос - чему Сикорский научил Поликарпова.
Я жду.
Wyvern-2> Демагогией занялись? Знатное дело - глянь и "гегемона" с "адептом" помянул 
А что еще делать если булкой похрустеть хочется, а сказать что-то конкретное - знаний не хватает?
Причем вон тоже паровозное или железнодорожное строительство - прямо на поверхности лежит - СССР просто и школу и опыт использовал почти до войны - тут можно было смело брать огромный задел, причем российский, ничего с крох создавать не надо было.
А что еще делать если булкой похрустеть хочется, а сказать что-то конкретное - знаний не хватает?
Причем вон тоже паровозное или железнодорожное строительство - прямо на поверхности лежит - СССР просто и школу и опыт использовал почти до войны - тут можно было смело брать огромный задел, причем российский, ничего с крох создавать не надо было.
yacc>> Перескакивают на "гегемонов" когда сказать нечего
3-62> Как раз - это по теме. Объясняет "почему так мало знаем сегодня".
Как раз демогогия
3-62> Вы же сами доп условие вкрячили - те что из РИ в СССР перекочевали.
Так вот Адлер и СССР был.
Но вы его не назвали.
Вы, как я вижу, вообще эти фамилии первый раз видите.
yacc>> Я спрашиваю кого подготовил Поликарпов
3-62> Ну да. "Лично с розгой не втолковывал" - не учил и опыт не передавал. Я понял вашу позицию.
Понятно.
Конкретикой вы не владеете. А флуд про "гегемонов" идет когда ее нет.
3-62> Как раз - это по теме. Объясняет "почему так мало знаем сегодня".
Как раз демогогия
3-62> Вы же сами доп условие вкрячили - те что из РИ в СССР перекочевали.
Так вот Адлер и СССР был.
Но вы его не назвали.
Вы, как я вижу, вообще эти фамилии первый раз видите.
yacc>> Я спрашиваю кого подготовил Поликарпов
3-62> Ну да. "Лично с розгой не втолковывал" - не учил и опыт не передавал. Я понял вашу позицию.
Понятно.
Конкретикой вы не владеете. А флуд про "гегемонов" идет когда ее нет.
** Сообщение с ограниченным доступом **
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
