-
yacc: Все сообщения за 8 Февраля 2024 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 |
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 00:33 @Просто Зомби#07.02.2024 23:56 
+1
yacc>> К слову о альтернативе.
П.З.> Альтернатива состоит не в том, чтобы выбрать из существующего, а чтобы делать ЕС не копируя ИБМ.
Либо берем из существующего и того что было распространено, либо это фентези - маны выпили, заклинание приложили и оно само сделалось - такое фентези без меня.
П.З.> Эпоха поиска тогда еще не кончилась, реальный стандарт был невозможен, а ведущая проблема была в железе, а не софте.
В железе у Минска ( если без маны и заклинаний ) никаких проблем не было
П.З.> Альтернатива состоит не в том, чтобы выбрать из существующего, а чтобы делать ЕС не копируя ИБМ.
Либо берем из существующего и того что было распространено, либо это фентези - маны выпили, заклинание приложили и оно само сделалось - такое фентези без меня.
П.З.> Эпоха поиска тогда еще не кончилась, реальный стандарт был невозможен, а ведущая проблема была в железе, а не софте.
В железе у Минска ( если без маны и заклинаний ) никаких проблем не было
инфо
инструменты
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 00:36 @Просто Зомби#08.02.2024 00:00
П.З.> Если брать за основу Минск, то надо было "решительно отказаться" тянуть за собой на ногах старое г-но с совместимостью и заново "по чистому" переразработать все внутренние форматы данных и команд.
А совместимость была только с Минск-22
И да: Никто, никогда в здравом уме не ломает всех нахрен по новому - это как давайте заменим нафиг все розетки с 220 Вольт скажем на 270, потому что вот так вот хотим принципиально поломать!
А совместимость была только с Минск-22
И да: Никто, никогда в здравом уме не ломает всех нахрен по новому - это как давайте заменим нафиг все розетки с 220 Вольт скажем на 270, потому что вот так вот хотим принципиально поломать!
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 00:37 @Просто Зомби#07.02.2024 23:56
П.З.> Убойный миф состоял в возможности "взять готовое МО".
До 1980 года ПО не патентовалось - копируй и никто тебе ничего не предъявит
До 1980 года ПО не патентовалось - копируй и никто тебе ничего не предъявит
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 01:29 @Просто Зомби#08.02.2024 01:19 +1
П.З.> К тому времени в СССР было разработано достаточно много вполне функциональных ЭВМ, "наставало время" "делать выводы" из этого накопленного опыта.
А может прочитать что я процитировал из Ершова и Шура-Буры сначала ?
Или на фентези тянет с маной ?
А может прочитать что я процитировал из Ершова и Шура-Буры сначала ?
Или на фентези тянет с маной ?
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 01:31 @Просто Зомби#08.02.2024 01:28
yacc>> А совместимость была только с Минск-22
П.З.> А Минск-22 уже свои тащил "режимы-Т"
Советую посмотреть описание Минск-32 сначала
П.З.> Во!, Вот это и было - внедрение стандартов ИБМ!
На ИБМ ЕС тоже можно было сделать СК Минск-32
П.З.> А Минск-22 уже свои тащил "режимы-Т"
Советую посмотреть описание Минск-32 сначала
П.З.> Во!, Вот это и было - внедрение стандартов ИБМ!
На ИБМ ЕС тоже можно было сделать СК Минск-32
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 01:32 @Просто Зомби#08.02.2024 01:31 +1
yacc>> А может прочитать что я процитировал из Ершова и Шура-Буры сначала ?
П.З.> "Не убедительно"
Фентези без меня
П.З.> "Не убедительно"
Фентези без меня
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 01:33 @Просто Зомби#08.02.2024 01:29
П.З.> А если не поймают - то и воровать не грех? 
"Воровали" тогда все. Капиталисты сам не брезговали - у них клонов ИБМ дофига было.
"Воровали" тогда все. Капиталисты сам не брезговали - у них клонов ИБМ дофига было.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 10:24 @Просто Зомби#08.02.2024 01:38
П.З.> Уж лучше бы вообще ничего не трогали и пустили на самотек.
Именно это и описано тут
П.З.> Хотя бы силы и средства сэкономили.
И инвестиции в микроэлектронику были бы впустую
Именно это и описано тут
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия [yacc#07.02.24 12:50]
… К слову о альтернативе. Если бы не было ЕС ЭВМ то самой массовой ЭВМ в СССР был бы ... Минск-32 и его модификации. Ибо это была единственная ЭВМ, которую делали на конвейере. Причем она примечательна не только этим, а также тем как была выбрана элементная база: Минчане сделали просто изумительный ход для экономии - без иронии это просто великолепно! : там применялась феррит-диодная импульсно-потенциальная логика ( в отличии от потенциальной на той 155 ТТЛ серии ). Так вот, огромный плюс ее в…// КомпьютерныйП.З.> Хотя бы силы и средства сэкономили.
И инвестиции в микроэлектронику были бы впустую
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 11:32 @Просто Зомби#08.02.2024 01:42 +1
П.З.> Копирование это деятельность намного более низкого уровня, приводящая к дисквалификации.
Вы живете в 21 веке где копируется просто массово - правда ОпенСорс
Нафига каждому писать условно NumPy и Plotly для питона с нуля, если можно скопировать ?
Конечная цель - это прикладная программа которая делает то, что нужно пользователю
Если утилиты и библиотеки можно скопировать - так и сделают и не будут трахаться с их написанием и отладкой с нуля
Вы живете в 21 веке где копируется просто массово - правда ОпенСорс
Нафига каждому писать условно NumPy и Plotly для питона с нуля, если можно скопировать ?
Конечная цель - это прикладная программа которая делает то, что нужно пользователю
Если утилиты и библиотеки можно скопировать - так и сделают и не будут трахаться с их написанием и отладкой с нуля
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 12:15 @Тыдым Быдым#08.02.2024 11:48
yacc>> На ИБМ ЕС тоже можно было сделать СК Минск-32
Т.Б.> Дураков на феррари таксовать мало. Но можно.
Вообще вся эта байда с микрокомандами на /360 и была придумана для обратной совместимости с 1401
Обратная совместимость - одна из конкурентных фич в мире софта и железа.
Т.Б.> Дураков на феррари таксовать мало. Но можно.
Вообще вся эта байда с микрокомандами на /360 и была придумана для обратной совместимости с 1401
Обратная совместимость - одна из конкурентных фич в мире софта и железа.
Iva> так догоняющее развитие - все копировали, копируют и копировать будут.
Iva> Проблема в другом, получилось, что без лагерей и шарашек нет у инженеров особых стимулов пахать в СССР. А руководство СССР плохо понимало и оценивало все умные штучки.
Я не сильно ошибусь если скажу что на 1/6 в принципе опережающего развития в технологиях не было до СССР.
При царях все тоже самое было - не было такого чтобы запад у нас хайтек закупал.
Было наоборот - что наши цари и капиталисты покупали в Европе. Либо напрямую ( как скажем автомобили и даже велосипеды ), либо через совместные предприятия с западным капиталом ( да тот же Зингер или Сименс-Гальке )
Iva> Проблема в другом, получилось, что без лагерей и шарашек нет у инженеров особых стимулов пахать в СССР. А руководство СССР плохо понимало и оценивало все умные штучки.
Я не сильно ошибусь если скажу что на 1/6 в принципе опережающего развития в технологиях не было до СССР.
При царях все тоже самое было - не было такого чтобы запад у нас хайтек закупал.
Было наоборот - что наши цари и капиталисты покупали в Европе. Либо напрямую ( как скажем автомобили и даже велосипеды ), либо через совместные предприятия с западным капиталом ( да тот же Зингер или Сименс-Гальке )
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #08.02.2024 17:24 @Jerard#08.02.2024 06:37
Jerard> Малого диаметра. Для процов не пойдет.
Подойдет
Просто дороже получится
Jerard> Арсенид галлия не годится для КМОП.
А он для СВЧ
Подойдет
Просто дороже получится
Jerard> Арсенид галлия не годится для КМОП.
А он для СВЧ
yacc>> Я не сильно ошибусь если скажу что на 1/6 в принципе опережающего развития в технологиях не было до СССР.
Iva> не было.
И чем вас удивляет догоняющее развитие ?
Iva>Англичане, немцы, французы, в начале еще итальянцы.
... проиграли в ЭВМ американцам
обидно, да ?
Iva> не было.
И чем вас удивляет догоняющее развитие ?
Iva>Англичане, немцы, французы, в начале еще итальянцы.
... проиграли в ЭВМ американцам
обидно, да ?
Iva> но с ЭВМ у СССР оно не получилось совсем. Копировали и "догоняли" медленнее, чем они уходили вперед.
А у кого еще в мире получилось обогнать США в компах ?
yacc>> обидно, да ?
Iva> в принципе по фиг.
Как бы это тоже капитализм.
А у кого еще в мире получилось обогнать США в компах ?
yacc>> обидно, да ?
Iva> в принципе по фиг.
Как бы это тоже капитализм.
Iva> так никто не провозглашал - догоним и перегоним! мы самые передовые!
И что, если Никита что-то заявил то значит он СССР и создавал ?
Iva> СССР это копия РИ времен Николая Первого - если смотреть на реальности.
Iva> т.е. аналогом являлось строительство железной дороги СПБ-Москва.
А что - при Николае Первом жд первыми в мире построили ?
Мож и паровозы первыми в мире построили ?
И что, если Никита что-то заявил то значит он СССР и создавал ?
Iva> СССР это копия РИ времен Николая Первого - если смотреть на реальности.
Iva> т.е. аналогом являлось строительство железной дороги СПБ-Москва.
А что - при Николае Первом жд первыми в мире построили ?
Мож и паровозы первыми в мире построили ?
Iva> а при чем тут Никита?
А кто же говорил "догоним и перегоним!" ?
Iva> вы плохо марксизм ленинизм изучали. Даже марксизм.
Iva> самый прогрессивный строй и его характеристики
А где у Маркса что передовой - это по ВВП или там по хайтеку ?
Походу вы плохо изучали.
yacc>> А что - при Николае Первом жд первыми в мире построили ?
Iva> так ракету первыми немцы запустили и освоили в производстве.
Межконтинентальную ?
А кто же говорил "догоним и перегоним!" ?
Iva> вы плохо марксизм ленинизм изучали. Даже марксизм.
Iva> самый прогрессивный строй и его характеристики
А где у Маркса что передовой - это по ВВП или там по хайтеку ?
Походу вы плохо изучали.
yacc>> А что - при Николае Первом жд первыми в мире построили ?
Iva> так ракету первыми немцы запустили
и освоили в производстве.Межконтинентальную ?
Iva> Карл Маркс, немного другими словами. Не про Америку конкретно , а про капитализм в целом.
НЕ говорил
Iva> по общественной производительности труда. И прочему технологическому развитию. Вы плохо Маркса изучали.
Вы не путайте Маркса с научным коммунизмом в ВУЗе.
Iva> первая жд в Англии была 20 км
Iva> хотя возможно проект ракеты до НьюЙорка был.
Вы еще поизучайте как создавались локомотивы Николаевской дороги.
Нет ничего такого при Николае Первом в хайтеке чем бы РИ обогнала другие страны.
НЕ говорил
Iva> по общественной производительности труда. И прочему технологическому развитию. Вы плохо Маркса изучали.
Вы не путайте Маркса с научным коммунизмом в ВУЗе.
Iva> первая жд в Англии была 20 км
Iva> хотя возможно проект ракеты до НьюЙорка был.
Вы еще поизучайте как создавались локомотивы Николаевской дороги.
Нет ничего такого при Николае Первом в хайтеке чем бы РИ обогнала другие страны.
Meskiukas> Да. Уатт сам признавался, что у Ползуновых спёр. Но довёл до ума/серии.
В паровых не мы первые.
А вот первый электродвигатель с выходом мощности на вал - да - это Якоби.
В паровых не мы первые.
А вот первый электродвигатель с выходом мощности на вал - да - это Якоби.
Meskiukas>>> Да. Уатт сам признавался, что у Ползуновых спёр. Но довёл до ума/серии.
yacc>> В паровых не мы первые.
Meskiukas> Мы, как бы кто не говорил. Уатт был толковым бизнером, мухой прокачал, что это недоразумение принесёт.
Нет.
Ползунов это такой же атмосферник как Ньюкомена, которая появилась раньше.
Т.е. вообще не пригодный для паровоза.
Шар Герона это вообще античность.
yacc>> В паровых не мы первые.
Meskiukas> Мы, как бы кто не говорил. Уатт был толковым бизнером, мухой прокачал, что это недоразумение принесёт.
Нет.
Ползунов это такой же атмосферник как Ньюкомена, которая появилась раньше.
Т.е. вообще не пригодный для паровоза.
Шар Герона это вообще античность.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
