yacc: Все сообщения за 9 Февраля 2024 года

yacc>> НЕ говорил
Iva> говорил. Читайте классиков.
Нет. Я то как раз капитал прочитал целиком.

Iva> научному коммунизму приходилось вокруг этого явного провала совершать ритуальные танцы.
Вот вы и цитируете научный коммунизм, который, внезапно, при Никите и появился.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Именно это и описано тут
П.З.> Фигня там написана.
Там написано именно то, чтобы бы было.
Но не все это понимают

П.З.> Где она, эта ваша микроэлектроника? На Тайване?
Вполне выпускает изделия.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Вы живете в 21 веке где копируется просто массово - правда ОпенСорс
П.З.> Совершенно другой контекст.
Абсолютно тот же - там где можно - будет копироваться.

yacc>> Конечная цель - это прикладная программа которая делает то, что нужно пользователю
П.З.> Вы же сами признались, что вам кобыла бренд важнее эффективности.
Еще раз - конечная программа важнее и никто изобретать велосипед не будет

Еще раз - никто изобретать велосипед не будет и если то, что надо, копируется свободно - так и будет сделано.
Никто не будет тратить ресурсы на переизобретение того, что можно взять бесплатно.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Там написано именно то, чтобы бы было.
yacc>> Но не все это понимают
П.З.> То есть разработка новых ЭВМ была бы остановлена?
КАКИХ НОВЫХ ?
Назовите их конкретно с явным указанием кем именно и когда это разрабатывалось.
В 1968 году.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Абсолютно тот же - там где можно - будет копироваться.
П.З.> А вот ЕС нельзя было копировать.
П.З.> Это отрава.
П.З.> Это как водка для индейца.
Если вас душевно тошнит по-гуманитарному - это к поэтам, а не в научно-техническую ветку.

П.З.> И заменять Мински и БЭСМы на ЕС?
Мински до 1975 выпускались.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Если вас душевно тошнит по-гуманитарному - это к поэтам, а не в научно-техническую ветку.
П.З.> Значит скопировать было можно, а разработать нельзя?
Чтобы потерять человеко-годы и еще больше отстать ?

П.З.> В этом "научно-технический" подход, да?
Научно-технический подход в том, чтобы не изобретать велосипед если он уже изобретен

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.>> "Софта" в современном понимании в те далекие темные времена еще просто не было.
Iva> это у нас, в СССР его не было. Тут вы правы.
Iva> а в капмире его уже было до фига.
На западе в современном понимании тогда софта также не было.

•  59
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> систем Эрнст энд Янга Скала? - это 1972 год или около того. Бухгалтерия предприятия в полный рост.
Так и на Минск-32 делали бухгалтерию предприятий

Эрнст энд Янг - это не производители софта - это консалтинг.
Это блин как лукойл который купил сейчас активы яндекса называть производителем софта!

Скада началась вообще без софта

SCADA technology had its roots in the 1950s and 1960s, when early control systems were used to monitor and control industrial processes. These early systems were based on analog technology and had limited capabilities.

 

Ива, изучайте матчасть
Ваша фраза "то отставание в софте - было уже немыслимым." - это показывает.
Потому что это ж надо умудриться путать консалтинг с ПО, которое, к слову, до конца 70-х было сосредоточено практически целиком и полностью в финансовом плане вокруг мейнфреймов.
Хотя скажем SCADA - это скорее про PDP.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc> Абсолютно тот же - там где можно - будет копироваться.

Я так вижу что народ нихрена не понимает что такое было ПО в 60-е
Есть интервью с Вальтером Бауэром ( Walter Bauer ) одним из основателей фирмы по разработки ПО Informatics

Кусочек я выложу и по смыслу переведу

BAUER: Yes, nowadays it seems strange. Literally, software up through 1962 was considered to be in the public domain. Everybody who developed a piece of software was only too happy and flattered to have somebody else use it. All through the late '50s and up through the '60s, the early '60s at least '62, '63, '64, not Guide but the other IBM organization, SHARE, the SHARE organization of IBM users, the word SHARE comes from exactly what they were doing, they were sharing software. When one of them got a piece of software, they would publish a book or publish it on a list, an accessions list, and say, "Hey, I've got something. Anyone of you guys want to use it now? I'll give you a little documentation; I'll help you use it." So immediately it was in the public domain. All of these things were floating back and forth. You bought a piece of software by paying 30, 40 dollars or whatever the amount was for a magnetic tape reel. That's all you had to do and you got a magnetic tape reel with that information on it. The information didn't cost anything at all There was literally no such thing as proprietary software, proprietary meaning in the sense that I own it.

 

Сейчас это кажется странным. В буквальном смысле, ПО до 1962 рассматривалось как открытое. Любой, кто разработал какую-то часть ПО был только рад иметь кого-нибудь, кто будет это использовать. Все это в поздних 50-х, 60-х, в начале 60-х по меньшей мере где-то 62,63,64 у IBM была организация SHARE которая собственно и занималась тем, что значит это слово - они делились ПО. Если у кого-то было какое-то ПО, то он публиковал книгу или включал в список, в каталог и говорил : "Эй, у меня тут кое-чего есть! Ребята, вам кому-нибудь нужно прямо сейчас? Я тут немного документации накидал и помогу вам это использовать." И это мгновенно было в открытом обществе. Ты покупал такую часть ПО за 30-40 долларов - фактически это стоимость магнитной ленты для него. Сама же информация ничего не стоила. В буквальном смысле не было таких вещей как пропиетарный софт, в плане того что вы его владелец.

 

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> началась да, но в 60-х уже подключились мейнфреймы
В 70-е

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> На западе в современном понимании тогда софта также не было.
Iva> а с 1960 банки используют мейнфреймы, естественно без софта. Особенно, используя продукты ИБМ. Уже в Европе.
Ива, у вас совсем голова не работает ?
очевидно что комп без софта - так, набор железяк. Дорогой и бестолковый.
Но софт в современном понимании - это рыночный продукт, с правом собственности.
В 1960 не было софта, как продукта хотя бы потому что ЭВМ были дорогие и малочисленные, что оплатить программистов было дешево, при тех бюджетах.

А затем, по мере роста парка ЭВМ, это стало влетать в копеечку

Although many companies were founded prior to this period, 1965-1970 marks the beginning of the U.S. independent software industry. Before this period, software companies were small and relied on government contracts and system development work for hardware companies.
In contrast with the service bureaus that were developing during the period, software companies had little direct contact with users other than the federal government and therefore had a difficult time marketing their services. Welke estimated that user expenditures on software creation skyrocketed from $200 million in 1960 to $3-4 billion in 1965 and continued upward to $8 billion in 1970 and $12 billion in 1975.

 

Хотя многие компании ( софтверные ) были основаны до этого периода, 1965-1970 годы очерчивают начало независимой индустрии ПО в США. До этого периода ПО компании были маленькие и полагались на контракты с правительством или разработке системного ПО для компаний производителей непосредственно "железа" ЭВМ. По сравнению с сервис бюро, которые развивались в этот же период, компании ПО имели мало контактов непосредственно с пользователями более чем с федералами и, таким образом, практически не имели времени на разработку собственной маркетинговой стратегии. Вельке оценивает что траты пользователей программирование и создание прикладных программ взлетели с 200 миллионов в 1960 до 3-4 миллиардов в 1965 и продолжали рост до 8 миллиардов в 1970 и 12 миллиардов в 1975.

 

Т.е. пока раскошеливались федералы они могли нанять непосредственно программистов или их коллектив в виде простой конторы, созданной ради правительственного заказа, а уже менее богатым пользователям это стало дорого - отсюда и появились производители ПО.

•  52
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> т.е. компания ИБМ поставляя ЭВМ под банковские нужды - каждый раз нанимала программистов и писала систему (софт) заново?
Программистов нанимал заказчик

Iva> или все же брала предыдущий вариант, немного меняла или не меняла и поставляла новому заказчику?
А вы сами-то читали что статью что мне дали в ссылке ?

Until the 1970s, banks used technology for back-office data processing only.

It is remarkable that this functionality of analyzing statistical data, which had already been noted to be very important in 1969, originally was not the focus of consideration and was not crucial for the decision of using IBM 1401 systems.

By using IBM 1401 systems, which stored their data on magnetic tapes instead of punch cards, it was possible to raise processing speeds significantly and above all to better cope with peak loads

 

Ива вообще в курсе, что такое IBM 1401 и как его использовали ?

Iva> как сейчас работает САП, 1С и многие другие.
Iva> софт принадлежал ИБМ.
Нет.
И вы это не понимаете.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> тут важно не само 1401, а для чего его использовал мейнфрейм.
Так вот он использовался ... как электронный табулятор !
Это просто четко следует из проспекта.

И если Ива не в курсе - то табуляторы делали уже давно - с 19 века.
Уже в 30-х годах были программируемые табуляторы.
Причем сами их производители - в частности IBM - НЕ программировали их:
Это делали сами пользователи ( или нанятые ими конторы ) - потому что у каждого свой вид использования и формат.

И то, как используют табуляторы скажем в Банке Америки или в Дойчебанке - это разные случаи.

Так вот RPG, который шел бесплатно вместе с IBM 1401 - как часть комплекта поставки - позволял делать все тоже самое что и табуляторы.

Поэтому каждый банк "программировал" его под СВОЙ формат.
Ну точнее он заказывал контрактору в виде третей фирмы, или отделению IBM по кастомным разработкам.
И даже отделение IBM по кастомным разработкам тупо брало что есть у банка на табуляторах и переводило их в коды RPG для 1401.

Никакого нахрен SAP или 1C который один для всех, только настрой конфиги под заказчика, тупо не было - для каждого делали костюм по его меркам, используя инструменты что шли с машиной ( RPG ).

И софт, полученный в результате, нифига IBM не принадлежал - это была собственность банка, который нанял программистов IBM на контрактной основе чтобы написать и обучить своих пользователей и программистов.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

с.т.> а далее разрабатывается кастомное хранилище которое является собственностью банка
именно это я и сказал )

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> А вы сами-то читали что статью что мне дали в ссылке ?
yacc>> Ива вообще в курсе, что такое IBM 1401 и как его использовали ?
Iva> так тут ясно написано - It is remarkable that this functionality of analyzing statistical data, which had already been noted to be very important in 1969
Iva> тут важно не само 1401, а для чего его использовал мейнфрейм.
К слову, Ива, у вас как с английским ?

Зачем вы вырвали и выделили из предложения то, что НЕ является главным ?
Исходное предложение такое и я выделю главное: It is remarkable that this functionality of analyzing statistical data, which had already been noted to be very important in 1969, originally was not the focus of consideration and was not crucial for the decision of using IBM 1401 systems.

Т.е. покупали 1401 НЕ для аналитики, а для процессинга нижнего уровня взамен табуляторов.

Ибо: In February 1962, Hamburg was the first branch to be equipped with an IBM system type 1401. Until 1964 almost all main branches had been equipped by similar systems.

Т.е. первую 1401 поставили в 1962, а к 1964 все основные филиалы их получили.
И только в 1969 до них доперло что можно и аналитику делать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ttt> А чипы? Что чипы? Производятся азиатскими фирмами. Вы никак это не скроете
Вопрос вообще-то был не про это.

Да, сейчас мало что в самой США делается, но технология массового изготовления тех же чипов, равно как и оборудование для нее : степперы, последовательность хим обработки, корпусировка, микроскопы и приборы для автоматического биндинга ( соединения тонким проводом платы чипа с контактами и сварки ультразвуком ) и т.п. были придуманы и впервые реализованы на западе.

Да, потом, чтобы снизить цену изделия, посредством снижения оплаты рабочей силы, это перетащили в Азию.
К примеру Интел перетащил корпусировку на Филлипины еще в 70-е и раздавал лицензии японцам.
Но придумали их вовсе не в Азии.

Еще раз - технология массового изготовления - то, благодаря чему у нас сейчас везде этих чипов внавалом.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение