Wyvern-2: Все сообщения за 6 Мая 2009 года

Полл> От меня - калибр ствола внутренний Ник взял слишком малый, диаметр внешний - слишком с "запасом", длинну ствола - тоже. Количество стволов - также избыточно, ИМХО. По ссылке моей выше
Ты мое письмецо в конверте™ получил-то? Абыдна будет, если оно померло -я там все подсчитал А теперь лень

•  180
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот начинаю писать и чувствую нечто...неужели я спорю с Варбаном? Если кому так покажется - то пускай креститься

Во-1х проблема "плохой теплопроводности" углеродных композитов - она в голове, а не в реальности (к слову - углерод, в конфигурации - "алмаз" самое теплопроводное в-во в мире, а графит уступает только серебру, золоту и меди) Углекомпозиты имеют теплопроводность в пределах от 3-4 до 50-100Вт/м/К (сталь, для сравнения - 40-45) Т.е. разница НЕПРИНЦИПИАЛЬНА. Правда у углекомпозитов теплопроводность анизитропна - вдоль волокон выше, поперек - ниже. И этим можно играть

Ну, и самое важное: углекомпозиты чрезвычайно терморазмеростабильны И если стальной ствол при 300⁰C будет уже не стрелять, а плеваться куда попало - то углепластиковый будет вести себя совсем иначе.
Потом стволы снайперских винтовок и автоматов отлично изготавливаются на эпоксидном связующем, а стволы пулеметов, скорострельных пушек - из УУК или на карбидкремниевой матрице. И они ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ именно по температурным характеристикам
Хочеться повторить: у композитных стволов проблема одна - ЦЕНА

P.S. тут хочется отметить, что применение композитов при изготовлении стволов тем выгодней, чем в более жестких условиях работает ствол - чем выше давления и температуры, тем лучше. Совершенно очевидно, что пытаться применить их в минометах - безполезно Выигрыш мал - цена велика. А из за специфических проблем - минометный композитный ствол надо делать для выигрыша в массе как можно более тонким - выигрыша может не оказаться вовсе
P.P.S. Все это никоим образом не относиться к пластиковым одноразовым стволам
P.P.P.S. До сих пор не могу понять как это охотники переснаряжают ПЛАСТИКОВЫЕ гильзы? Причем поликарбонатные, которые ценяться за всепогодность(не становятся хрупкими на морозе и не "текут" на жаре) - до 60 раз! А там ведь навески пороха немаленькие и энергии не детские...

•  29
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Вопрос врачам — как по-русски будет "solid cancer"?
А так и будет: солидные опухоли(tumor), солидный рак(cancer) Это не с английского - а с латыни.
Солидные опухоли - собирательное обозначение опухолей, которые имеют определенную локализацию и этим отличаются от другой группы - лейкозов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Опять же. "Нет доказательств" — не значит что вреда нет.

Вот как раз в НАУКЕ — "нет доказательств=несуществует" Ну, а в ПиаР-е, в политике - конечно не так. А о чем мы тут?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ttt> + возросшую напряженность умственной жизни

Ах, ах, ах...какие мы тута интеллектуально-напряженные... А тем временем в замке шефа есть и противоположное мнение:
________________________________________
- Ты только подумай! - продолжал кипеть Чарли. - В средние века ни Cети, ни даже транспорта приличного не было! Людей жгли так же легко, как их книги, за одну только идею о том, что земля круглая. И тем не менее, за полвека любая научная теория более-менее просачивалась во все более-менее просвещенные мозги! А теперь?.....
________________________________________
Ты можешь НАГЛЯДНО объяснить ребенку 7-8 лет ОТО? Ты хорошо понимаешь что такое квантовая механика? Ты знаешь, что такое кроссинговер? Ты знаешь почему ночью темно, в конце концов?
С одной стороны, и в старое время крестьяне не очень то Ньтоном и интересовались...Но они же не лезли управлятьгосударством и распределять бюджет государства! С другой стороны сами ученые, видимо в погоне за жирными грантами, опустились до махровой аидармщины, до Shut up and calculate!(с) - кстати, попробуй найти в всемогущем интернете, что ни будь про автора этого изречения, Дэвида Мермина....

•  35
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

slab105>> А вот тут правильно на все 100! При приведенном случае с ДРГ - самое важное как раз не меткая стрельба а быстрые...
...и сильные ноги

77043> Вывод - тыловые части при встрече с ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫМИ подразделениями - полный "0".

Причем такой КОНТАКТ сам по себе - свидетельство крайнего непрофессионализма ДРГ

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Т.е. разница НЕПРИНЦИПИАЛЬНА. Правда у углекомпозитов теплопроводность анизитропна - вдоль волокон выше, поперек - ниже. И этим можно играть
varban> Таки принципиальна. Поскольку композитные высоконагруженные детали всегда выполняются ориентированными. А тепловой поток в стволе - перпендикулярен нагрузке. Как и в ракетном двигателе.
При больщом запасе в массе никто не мешает часть волокон ориетировать именно для телосброса

Wyvern-2>> Ну, и самое важное: углекомпозиты чрезвычайно терморазмеростабильны И если стальной ствол при 300⁰C будет уже не стрелять, а плеваться куда попало - то углепластиковый будет вести себя совсем иначе.
varban> Коэффициент теплового расширения зависит прежде всего от связки. Эпоксидка - на порядок больше стали. Она - не термостойкая, но легкая и хорошо фиксирует волокна.
varban> Углерод-углерод - чуть хуже или чуть лучше стали. Но термостойкий углерод-углерод - хрупкий.

Мнэээ...в рукопашную!
углерод-эпоксидка - ФГУП "ОНПП "Технология" - 0,7*10E-6
УУК - НИИграфит. Продукция - 2,8*10E-6
карбидокремниевой матрице - НИИграфит. Продукция. ЖАРОСТОЙКИЙ ВЫСОКОПРОЧНЫЙ КОМПОЗИТ "КАРБОСИЛ" - 1-2*10E-6
СТАЛЬ - сам знаешь Разница - на порядок...

varban> Для того, чтобы ствол вообще работал, следует переходить решительно к пластиковым ведущим пояскам/оболочкам. Иначе ствол просто не будет работать. Во всяком случае, нарезной ствол.
varban> Потом, надо компенсировать более низкий модуль Юнга. Это проще всего сделать, придав каналу ствола коничность порядка деформации. Иначе даже пластиковый снаряд сорвется с нарезки.
varban> И конечно, конический ствол обеспечивает любви до гроба со стороны технологов... на бис хоронить будут, как пить дать
А не сделать ли нам бронзовый лейнер? У японцев были помниться снайперки такие оч. хорошо себя показали...

Wyvern-2>> P.P.P.S. До сих пор не могу понять как это охотники переснаряжают ПЛАСТИКОВЫЕ гильзы? ...
varban> Недолет
В смысле?

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Ты мое письмецо в конверте™ получил-то? Абыдна будет, если оно померло -я там все подсчитал А теперь лень
AGRESSOR> А чего сюда не выложил?

Эт ты у Мишани спроси

AGRESSOR> Это даже не главное! Положим, "римская свеча".. О телескопических патронах, когда пуля погружается в порох целиком (см. патрон к Г11) лучше сразу забыть - СПЭЛ этого не позволяет (поддон и оперение стрелки этого не потерпят).

_______________________________________
Патрон фирмы Штайр представляет собой цилиндрическую пластиковую гильзу длиной около 45 мм. Гильза не имеет ни закраины, ни проточки для экстракции. СПЭЛ в виде оперенной стрелы из вольфрама имеет длину 41мм, диаметр около 1.5мм и вес порядка 0.66 грамма. .... Передняя часть СПЭЛ заключена в пластиковый отделяемый кожух, позади которого расположен пороховой заряд. Капсюльный состав расположен на внутренних стенках гильзы в виде кольца, в районе хвостового оперения стрелы.
_______________________________________

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> Соответственно общая длинна ствола - 350 мм. То есть масса ствола порядка 100 грамм вместе с боеприпасами. 6 стволов - 600 грамм.
AGRESSOR> Он у вас из бумаги? Или из пенопласта?

Прочностной расчет гладкоствольного ствола (дает завышенный результат):
толщина стенки в районе патронника=(давление*радиус)/коэфициент упругого сопротивления (начало текучести) ствольного материала
Для поликарбонатного(армированного 30% по массе стекловолокном, плотность 1,33) ствола под СПЭЛ: 2,78*220Мпа/100Мпа=6,11мм, с запасом - 7мм
Дальше считай сам

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

varban>>> Недолет
Wyvern-2>> В смысле?
varban> Что разного порядка явления.
varban> Нет трения, однократное воздействие.

Ты это про ОДНОРАЗВЫЙ ствол?
СПЭЛ ведь как раз ГЛАДКОствол, а не винтовка. И трется там (будет) пластмасса(поддон) о пластмассу(ствол) - с трением в разы меньшим.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Мнэээ...в рукопашную!
varban>
_____________________
Обмотанный ствол давал 70 град.Цельсия внтури канала выше чем простой ствол.
_____________________

Оч. может быть, сильно похоже на правду. НО - для стального ствола винтовки 70 градусов - полная потеря кучности. А вот для карбонового, что 30⁰C, что 120, что хоть -30⁰С разница неощутима

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Тут еще вот какая кака вылазит: (с ганс толк)
_____________________________
Кристенсен Армз использует отборные матчевые стволы Шиллен, изготовленные из нержавейки марки 416R, которые обтачиваются и обматываются карбоном.
_____________________________

Такие "композитные" стволы нам не катят

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> А вот для карбонового, что 30⁰C, что 120, что хоть -30⁰С разница неощутима
varban> Вполне ненулевой, и композит углерод/углерод вполне трескается из-за расширения. Во всяком случае, я наблюдал такое. Вкладыш в критсечение сопла из углерод-углеродного композита П-5-15 требует ..
....коленопреклонения Там хоть давления помягче, зато температуры мама не балуй и время работы секунды. Ты двигатель Метиса вспомни

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Такие "композитные" стволы нам не катят
varban> Нет, конечно. Это поделка
varban> Ствол должен быть спроектирован и отработан с учетом особенностей материала, а не обточенный стальной
varban> .... Например, при одной и той же массе толщина стенок композитного ствола будет больше, а значит, ствол будет жестче. Амплитуда колебаний уменьшится, а частота - увеличится.

Вот за это они бабки и берут

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> Йок, пока что и эскиза нет - ты в ясновидящие записался?
AGRESSOR> Оружие с одноразовым стволом - говно по определению. Исключение - РПГ.

А приведи пожалуйста ПРИМЕРЫ твоего ПРАВИЛА А то у тебя только исключение и получается

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Дальше считай сам
AGRESSOR> В термодинамике с ударными волнами-колебаниями в материале не силен.

Нахрен оно там не надо. Не боги горшки обжигают - двести лет считали и не ощибались

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение