Wyvern-2: Все сообщения за 26 Мая 2009 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> з.ы. Вот так выглядит 212 в 20-метровой воде:

ты что то неправильно понял - не ходят лодки 20 узловым ходом в МЕТРЕ-ДВУХ от дна :) Это уже не трюк, а самоубийство
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кайты возвращают к жизни - причем легко и просто! - мою старую идею парусного противолодочного корабля
Известно, что одним из главных недостатков НК по отношению к ПЛ является их намного большая шумность, дающая ПЛ преимущество по обнаружению. Лодки просто слышат НК, даже малого водоизмещения, с большой (иногда в сотни км) дистанции и уходят. Так вот почему бы кайты не ставить на небольшие корабли ПЛО? Идя по парусом этот корабль станет почти таким же безшумным, как и ПЛ.
А никаких особых переделок в конструкции самого корабля - не надо. Небольшая доработка только ;)
Например, ничто не мешает поставить кайт вот сюда: Малый противолодочный корабль проекта 1124 типа МПК-147 "Альбатрос" (Grisha)  — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство или сюда: Малые противолодочные корабли проекта 1166.1
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 26.05.2009 в 10:45

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Потому что у НК шумит ватерлиния.

Обсуждали, давным давно. Шумность плеска - малая доля от общих шумов НК, да еще и на фоне поверхностного шума волнения.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Это фактор, который всегда будет давать ПЛ преимущество перед НК.
Шумность дрейфующего/парусного НК примерно сравнима с шумностью АПЛ на малом ходу. Т.е. как минимум - шансы уравниваются.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Может, сюда в тему будет?
.....
Полл> Как вам, народ? Под Оттавскую конвенцию не попадает ни коим образом.

Вот ЭТО: Hexapod Phoenix running complete project - YouTube сюда ее добавить - и никакая конвенция не помеха ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.K.> С винтом на модельке (размыт, потому что вращается) смухлевали. Втулка соответствует действительности, а вот лопасти, как я утверждал ранее, выполнены из углепластика. НЯП это уникалъное решение в подводном кораблестроении. ...
A.K.> Работы в направлении водометов в ТК ведутся...

Дык от композитных лопастей винта до водомета - один шаг ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> А что мешает свести ватерлинию к минимуму - Трисек и т.п.?
S.I.>> Значит надо поставить кайт на ПЛ под шнорхелем...
Полл> "Кажется - так!!!"((с)Винни-Пух) :)
Полл> Правда, есть еще один вариант как избавиться от ватерлинии - уйти не вниз, а вверх: твой планер с кайтом или дирижабль с парой кайтов. :)
И получить все прелести летательного аппарата :)

Полл> То первый же оптический разведчик сможет его обнаружить.

Дальность обнаружения оптикой - НАИМЕНЬШАЯ из всех возможных. В век космической разведки надводным кораблям вообще нет смысл прятаться. А сверхвысокая мачта - коей по совместительству является кайт - мечта всех моряков ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
pokos> Э-э-эх!
pokos> ... потому что достаточно хорошую уже не купить ни за какие деньги...

Да, ну, глупости. Аппаратура High End удовлетворит любого меломана, при условии, что он человек, а не летучая мышь или дельфин. Продаются и колонки ручной работы, и уселки с супер характеристиками и тот же самый клятый МПи3 можно получать в размере 10Мбит/с - один ДВД диск на увертюру :) Ни одно аналоговое оборудование в принципе не даст такого качества звучания1 Даже личное присутствие на концерте не гарантирует - обязательно кто то прокашляется в зале, кто то пукнет, а кто то в струнных сфальшивит, чего нет в студийной записи ;)
Тока бабла это все стоит просто немерянного - ибо людей способных УСЛЫШАТЬ разницу - оч. мало, а лохов - много :F

http://www.esoterica.ru/materials.php?id=72

.1
// распространенная легенда о якобы непревзойденных свойствах ламповых аудиоприборов берет свое начало с тех незапамятномохнатых времен, когда у транзисторных систем были сильно нелинейные х-ки. С тех пор любой специалист скажет, что ламповые системы - фуфло, ибо окрашивают звук. Что неискушенным кажется \"особым качеством\" :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А сверхвысокая мачта - коей по совместительству является кайт - мечта всех моряков ;)
S.I.> Прикинул, трос из материала с прочностью на разрыв 280кг/мм2 при двукратном запасе прочности на нагрузку 8т при длине 15км будет весить порядка 1500кг. Смотанный на лебёдку займет порядка 2м3..

А высота в 15 км это радиогоризонт в 4,08*sqrt(15) в 500км ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Meskiukas>> Ну да! Обыкновенный ОФ-18. А для АЗ(МЗ) вообще до фонаря!
Алекс1980> Дык! А что разве для 125 мм Т-64-90 существуют картечные снаряды или снаряды с ГПЭ?

Давал же Миша ссылку: Vasiliy Fofanov's Modern Russian Armour Page
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.K.>> У НАПЛ несколъко иная энергетика, чем у АПЛ на борту и несколъко другие диапазоны скоростей. Этим все сказано...
D.K.> Этим сказана и разница между двухкорпусной лодкой атомной и НАПЛ.

Т.е. НАПЛ по твоему, должна быть однокорпусной с минимальным запасом плавучести, ибо нефиг таскать воду? Так?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Да, ну, глупости. Аппаратура High End удовлетворит любого меломана,...
pokos> Глупости говоришь ты. Причём предвзято и безосновательно.
Это не обсуждается - стиль обязывает.

Wyvern-2>> Продаются и колонки ручной работы, и уселки с супер характеристиками...
pokos> Продаются. Только перед покупкой люди их любят слушать. Дохрена в России мест, где можно послушать колонки в 200л?

Так тебе громко, или музыку?

Wyvern-2>> .. и тот же самый клятыйМПи3 можно получать...
pokos> С этим - в другое окошечко, пож-ста...
А вот вовсе именно "в то же" Аналоговая запись - в любом виде, ХУЖЕ цифровой (не в любом виде)

Wyvern-2>> ...Даже личное присутствие на концерте не гарантирует...
pokos> Гарантирует. Что будет хуже, чем на хорошей записи.
Дык я о том же :)

Wyvern-2>> Тока бабла это все стоит просто немерянного - ибо людей способных УСЛЫШАТЬ разницу - оч. мало, а лохов - много :F
pokos> А тут согласен.
Как? А ведь же "предвзято и безосновательно" :wow: :F

Wyvern-2>> HDI 2006 XI Международная выставка Hi-Fi...
pokos> Колян, на эту выставку я ходил с самого начала. Года 4 уже не хожу. Полный отстой стало.
Стало когда бабло начало кончаться ;) Ты вторую ссылочку посмотрел?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Тезис чрезмерной силы :F

Стоны о том, что якобы качество аудиоаппартуры падает = ностальгия по деньгам по совковым временам. Когда любой человек, получая з/п в 200-300 рублей, мог купить Hi-End по тем временам аппаратуру за 400-500 рублей. Нонче при заработках в пределах штуки зеленых баксов позволить себе аппаратуру ценой в десятки тыщ среднестатический человек не может. И вот, отдельные представители "бедных, но со вкусом" и стонут :F
Но большинство, не аудиоодаренных, как например ваш скромный я :dsv: , полностью удовлетворенны качеством 5+1 компьютерной системы за вшивые $500 - которая превратила ноутбук+телевизор 32" в отличный "домашний кинотеатр", где пули "шлепают за спиной" и великолепно проигрывает музыку, в т.ч. и куиновскую "Ночь в опере" :)
А выбирал я систему с деревянными колонками, и с саббуфером покомпактнее, но с фазоинвертором ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> и тот же самый клятый МПи3 можно получать в размере 10Мбит/с
GOGI> Это что, типа 100 кГц оцифровка с разрядностью 100 бит? :)

Типа того :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.K.>> Причина кроется в расположении в междубортном пространстве запасов кислорода и водорода. Иначе постарались бы сделать все однокорпусным. На мой вопрос, почему все-таки двухкорпусник "держит" в себе шумы, хотя все другие заявляют о резонансах и проблемах, связанных с этим, он улыбнулся и сказал - "Потому что мы это умеем в отличие от..." :-)

Может это их "умение в отличии от" заключается в стеклопластиковых легких корпусах, которые, IMHO, только они и делают? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Т.е. НАПЛ по твоему, должна быть однокорпусной с минимальным запасом плавучести, ибо нефиг таскать воду? Так?

D.K.> .... следовательно 1,5 корпусная схема ИМХО оптимально для НАПЛ.

А вот мне кажется, что именно то случай, когда компромисс хуже любой из крайностей :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Думается, что ввиду развития автоматизации семимильными шагами и полном застое в области ИИ, скорее всего первым вылетит из кресла именно ПИЛОТ :F А вот оператор применения оружия - как раз останется ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Может это их "умение в отличии от" заключается в стеклопластиковых легких корпусах, которые, IMHO, только они и делают? %)
A.K.> Об этом мне ничего неизвестно, но это не показатель. Никогда не слышал о применении стеклопластика на ПЛ, особенно на типе 212.

Именно 212 проект имеет первый в мире ЛК из стеклопластика :) (даже ссылок давать не буду - на любом заборе написанно) И еще я знаю, что в состав смолы были введены стеклянные вакуумированные1 микросферы (ничо нового -любители этот прием сто лет в обед применяют) Кстати, что сделало ненужным (в т.ч.) резиновое покрытие
У стали в кораблестроении есть только одно преимущество - цена :F

.1 - из за малого диаметра такие микросферы выдерживают до 30МПа, так что беспокоиться не надо ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.K.>> А когда начали успешно гаситъ резонансы от гидродинамического шума, обусловленного обтеканием двухкорпусных лодок потоком?
D.K.> С того момента как гидродинамики начали принимать участие в разработке обводов корпуса подводного корабля.
D.K.> Самые скоростные лодки по сути и являются подводными лодками с самыми совершенными обводами, с меньшим ГДС, один из самых совершенных в гидродинамике корпусов был разработан под руководством Л.В. Колачевой (пр 705)...

А разве "Макрель" 01710 не лучше? По моему идеал - лучше только суперботы au :) которые еще неизвестно как будут работать в настоящей, полноразмерной ПЛ
На Дипшторме есть очень интересный раздел в Нереализованных - краденные эскизы серии 705 (штук 10) - так вот форме там уделяли -дцатое значение
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А высота в 15 км это радиогоризонт в 4,08*sqrt(15) в 500км ;)
S.I.> Не, он под 45 градусов тянет корабль + провисает несколько. Так что высота 10км. Там самые сильные и постоянные ветрА. :)

Придется удовольствоваться (с) 400 км :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А разве "Макрель" 01710 не лучше?
D.K.> ИМХО, по сути это идеал подводной лодки, но слишком хорош чтобы был реализован в металле (имеется ввиду боевой вариант)
В "металле" то оно конечно...только нонче, как мы видим - не "металлом единым" ;)

Wyvern-2>> .... эскизы серии 705 (штук 10) - так вот форме там уделяли -дцатое значение
D.K.> Они не краденные, это из книги про создание пр 705 и насчет "дцатое значение", вы неправы полностью, там был бой за каждый лишний нарост на корпусе, к сожалению нельзя создать боевую подводную лодку не установив на нее все необходимые системы и вооружение, так и здесь носовая антенна ГАС "Океан" изрядно подпортила обводы лодки, но адмиралтейский коэффициент (степень гидродинамической обработки корабля) выше 400, что для тех времен рекорд, у америкосов в 70-х годах был 200-350, у пр 627 к примеру всего 190.

Так вот о чем я и пою :)

Мешают выступы? А зачем они - лодка становиться как "фонарик на батарейке"? :F Не влезает носовая антенна ГАС? Так есть буксируемые - кстати, много более чуЙствительные. Дорого строить лодку "странной формы"? А и не надо - из стеклопластика можно "слепить" корпус любой формы.
Прочитал тут недавно:
После войны 1991 г.,...правительство ФРГ приняло решение оказать Израилю значительную военную помощь, включая полностью финансировать строительство 2 ПЛ типа «Дольфин» в Германии (пакет военной помощи Израилю был окончательно утверждён канцлером Германии Гельмутом Колем 30.01.92). В апреле 1991 г. был заключён контракт с фирмами HDW и TNSW на строительство 2 ПЛ (+ опция на ещё 1). Израилю удалось уговорить ФРГ профинансировать строительство 3-ей ПЛ на 50% и в июле 1994 г. был заключён контракт на реализацию опции. ... Стоимость каждой ПЛ составила 300-350 миллионов долларов, а общая стоимость проекта - 1.1 миллиарда долларов («Едиот Ахронот», 10.07.98, 24.07.98, 28.07.99 и 27.10.00; «Кольбо», 14.06.02); в другом источнике сказано, что правительство Германии вложило в проект 1 миллиард марок, а Израиль добавил 200 миллионов долларов («Бамахане», 23.07.99, стр. 35).

Это ж кудЫ такие то деньжище то? :wow: Вообщем:
Добро пожаловать в будущее: Новые подводные лодки - неатомная угроза
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Опять возвращаемся к нашим неатомным баранам :F
Итак, что нуна делать с сложившейся непростой обстановке?
Не ответят ли мне любезно знатоки, сколько от полного водоизмещения/массы ДЭПЛ занимают:
-прочный корпус %?
-легкий корпус %?
-КСУ %?
-оружие %?
-прочие причиндалы. ну там, пища, водоснабжение, канализация, караоке, сауна %?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Serge77> Может лучше чего пахучего, чтобы собакой искать? Или такого смердючего, чтобы и без собаки найти.

по Грамму их метиленовым фиолетовым + метилмекраптаном :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru