victorzv2: Все сообщения за 12 Декабря 2006 года

Вуду>>> - Глубокоуважаемый victorzv2

Вуду> Вуду>> Я бы очень хотел, чтобы Вы сделали этот простенький (для Вас) расчёт и показали его ход и результаты. У меня почему-то что-то там не получается...
victorzv2>> Честно говоря, я не понял, о каких расчетах идет речь.
Вуду> - Я выделил в #1635 вопрос ярким синим цветом. Все исходные данные для расчёта там приведены. Вопрос такой:
Вуду> При n_y=1 самолёт МиГ-29 у земли развивает скорость 1500 км/час, при полётном весе ~13 тонн, выяснить, какую максимальную скорость он сможет держать на виражах при n_y=2, n_y=3, n_y=6 и n_y=9 ?
Вуду> Это будет эквивалентно соответствующему увеличению полётного веса.

Что-то вы, Вуду, переутомились.
Ну, какое моделирование повышенного веса МиГ-29 перегрузкой?!

13 т х 6 = 78 тонн! И хде вы такие истребители видели?

Но, советские истребители - самые истребительские в мире, в смысле они и с 70-тонным весом могут на максимальной скорости летать (кто бы только их от земли оторвал)!

А все потому, Вуду, что у хорошо спроектированного самолета максимальная скорость от массы сильно зависеть не должна. А у современного истребителя она практически и не зависит. Но, конечно, если вы в 13-тонный МиГ загрузите тонн 100 всякого барахла, то таки, да, максимальмая скорость будет меньше, чем у 13-тонного. Но только кто вас после этого серьезным человеком считать будет?

Ну, ладно, по вашему вопросу.

Такие вещи не считаются. У вас имеется одно уравнение и две неизвестных величины.
Такие вещи назначаются. Сколько раз я говорил: "Читайте Нормы летной годности!" Там все есть. Ан, нет, все мы себя хитрее всех остальных полагаем.
Так, вот. Для каждого самолета назначается такая фундаментальная характеристика, как "диаграмма V - n", т.е. область допустимых значений скорости и коэффициента нормальной перегрузки.
В книге такой диаграммы нет, но ее легко восстановить по прекрасному описанию.

Поэтому, ответ на ваш вопрос такой:
1. ny = 2, Vmax = 1500 км/час;
2. ny = 3, Vmax = 1500 км/час;
3. ny = 6, Vmax = 1500 км/час;
4. ny = 9, Vmax = 0.85М.

Зависимость от веса только для ny > 6. Ограничение по прочности, а не по тяге.

Такие вот дела.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

victorzv2>> Самый известный пример - Белл XS-1 (Чак Йегер и проч.).
Aaz> Ну, и?.. Вы полагаете, что "прохождение звукового барьера" на машине, созданной еще до появления обсуждаемого правила что-то доказывает? Этот пример доказывает только одно: что при достаточной тяге двигателя можно в значительной мере наплевать на а/динамику. Именно это я и говорю применительно к F-22...

Ну, и слава богу, а то мне показалось, вы сокрушались по поводу "неоптимальности" распределения площадей у F-22, считая это причиной, что он достигает только М = 2.4 , а с "оптимальным" распределением - вот бы было дело...

victorzv2>> На тех скоростях вклад волнового сопротивления в общий Сх хрен целых, ноль десятых.
Aaz> Вот с этого места - поподробнее, плиз. Примерное распределение "по видам сопротивления" на большом сверхзвуке не приведете?

Что-то от вас одни вопросы, я бы даже сказал, домогательства, поступают.
Вуду тут раскопал хорошую книжку, "Практическая аэродинамика самолета МиГ-29" называется.
Вы, пожалуйста, ее почитайте, очень полезный материал. В разделе 2.2.2 вы найдете все, что только можно про сопротивление. А пересказывать - долго, там факторов много.

Aaz> Если Вы не помните, то "Пилоты в пижамах" - это док. фильм, состоящий из интервью, взятых у американских летчиков в специальном вьетнамском "авиационном" лагере военнопленных.

Не знаю, не видел. Но что-то мне подсказывает, что подавляющее большиство тех пилотов - не истребители, исключительные, в смысле. Ну, вы меня поняли... Кстати, Вьетнам я по своему сугубо субьективному мнению полагаю лучшим эпизодом в безрадостной цепи сокрушительных поражений союзников СССР в боях с мировым империализмом.


victorzv2>> А что не так? Что вас смущает? Некоторые хорошие показатели индийцев на "среднюю температуру по больнице" пока заметного влияния не оказывают.
Aaz> Именно что Вы меряете "среднюю температуру по больнице", и смотрите только на термометры из Югославии и Ирака...

Увы, если бы только Югославия и Ирак... Корея, а особенно Ливанская война - вот где статистика сильно подпорчена


Aaz> А индусский пример как раз показывает, что если не играют такие компоненты, как превосходство в организации боевых действий, уровень мастерства пилотов и т.п., то наши самолеты ничуть не хуже. Можно также вспомнить первые оценки немцами МиГ-29 - при всей "дубовости" нашего БРЭО оно впоне нормально воевало...

Ну, дык, и я примерно про то же.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> "На круг лучше" - чем У КОГО? Если сравнивать с Боингом, то я соглашусь двумя руками...

Ну, загнул, я, загнул. Да, конечно, по сравнению с Боингом и Эрбасом. По остальным у меня данных недостаточно для обоснованного заключения.


victorzv2>> Учения, вроде подтверждают высокую эффективность.
Aaz> Кгхм... Я достаточно хорошо знаком с кухней "определения боевой эффективности". Суть ее состоит в том, что на вопрос "какая у этого самолета боевая эффективность" специалисты этого жанра отвечают "А какая вам нужна?"

Это понятно, что такие цифры надо на коэффициент делить. Но пока они, вроде, единогласны. То есть, явление, похоже, имеет место быть.


Aaz> Где-то на форуме приводили фото F-22 "в прицеле" F-18 - с соответствующими комментариями. Там оценка характеристик "Раптора" почему-то не очень высокая.

Так вот, чтобы не было таких спекуляций и нужна статистика - "средняя температура по больнице". Иначе будут говорить, что F-18 побеждает F-22, или, скажем, паровозы топят подводные лодки.


Aaz> Кроме того, я хотел бы обратить Ваше внимание на очень тщательное засекречивание хар-к самолета. И если Вы мне объясните, зачем до сих пор скрывают цифры по "общим" массам или тяге двигателей, то я с интересом Вас выслушаю...

А меня это нисколько не удивляет. Дурдом еще тот. Система у них такая. F-22 еще не самый секретный самолет. К тому, же вы уверены, что все скрывают? По-моему, открытых материалов довольно много.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz>> Подсказка (с - Ваш ) - как у Эвклида: "сам Евклид употреблял выражение «общая идея», т.е. идея, принимаемая всеми за истинную, понимая под этим аксиому абстрактного содержания, а также термин «требование» (лат. postulatum)"
Aaz>> АКСИОМА | Энциклопедия Кругосвет
Aaz>> И еще: "постулат о параллельных", иногда также встречается НЕТОЧНОЕ название "аксиома Е. о параллельных"

Mishka> Евклид — он греком был. И латинского не знал, ИМХО.

О, тут еще претензии в области истории и лингвистики...

"Евклид, которому принадлежит первое из известных систематических аксиоматических описаний геометрии, различал П. [постулат] (греч. слово aithmata), утверждающие выполнимость некоторых геометрических построений, и собственно аксиомы, утверждающие (постулирующие!) наличие некоторых определенных свойств у результатов этих построений; кроме того, аксиомами он называл принимавшиеся им без доказательства предложения чисто логического (а не геометрического) характера (например, «часть меньше целого» и т.п.). Эта двоякая (и не вполне чёткая) линия разграничения близких понятий продолжалась и далее."

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение