victorzv2: Все сообщения за 13 Декабря 2006 года

Последний полет?

Качество не очень, но avialiners.net и такого нет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Во-вторых, а что, Вы сомневаетесь в том, что машина такой размерности и с такой тягой могла бы летать и побыстрее?

Нет, конечно, не сомневаюсь. [Без смайликов]


victorzv2>> Вуду тут раскопал хорошую книжку...

Aaz> А от Вас - голословные заявления, которые Вы не подтверждаете.

Все обидеть норовите...

С каких пор ссылка на солидный, общедоступный источник, да еще с указанием главы считается голословным утверждением? Источник я привел. Хотите, проверяйте, опровергайте. Не хотите - не опровергайте. Но голословности тут нет совершенно.

Погубит вас лень...

Ладно, приведу данные из книги "Практическая аэродинамика самолета МиГ-29. Учебное пособие". Автор, издательство и год издания неизвестны (по крайней мере мне). Ссылку на Уголок неба - Большая авиационная энциклопедия Вуду давал.

Итак, раздел 2.2.2. Все, может, не совсем стандартно, но вполне логично.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Далее даются графики для всех величин.

Рис. 2.4 - Волновое сопротивление, Сх0 = f(M), Н = 0, без подвесок. Максимум Сх0 = 0.05 при М = 1.17 (примерно), при М = 2.4 Сх0 = 0.04.
Как, видите, ноль целых, ноль десятых. Четыре сотых. Не голословно.

Рис. 2.5 - Высотная поправка к Сх0, на Н = 0 равна нулю.

Рис. 2.6 - Дельта Сх = f(M), при 2 х Р-27Р1 + 2 х Р-60МК. При М = 2.4 равна = 0.007

Рис. 2.7 - Дельта Сх = f(M), при 2 х Р-27Р1 + Подфюзеляжный бак. При М = 2.4 равна = 0.005

Рис. 2.8 - Дельта Сх = f(M), при наличии подвесок на держателях. При М = 2.4, максимум равна = 0.028

Рис. 2.9 - Дельта Сх = f(M), при выпущенных тормозных щитках, для Н = 0 до 13 км. Максимум на дозвуке = 0.04.

Рис. 2.10 - Дельта Сх = f(M), влияние воздухозаборников на малом газе, для Н = 2.5 и 11 км. Альфы от 0 до 20 градусов. Сложные зависимости. При М = 2.4, максимум равна = 0.013.

Рис. 2.11 - Индуктивное сопротивление Схi = f(Су бал, M), носки, закрылки убраны. При М = 2.5, Су бал = 0.5 максимум равно = 0.5.

Рис. 2.12 - Индуктивное сопротивление Схi = f(Су бал), М = 0.2-0.8 и 0.9, носки выпущены. При М = 0.9, Су бал = 1.45 максимум равно = 0.5.

Конец раздела 2.2.2.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

victorzv2>> Ну, дык, и я примерно про то же.
Aaz> Да нет, Вы не про то, а про стабильное отставание наших самолетов в "неЛТХашных" аспектах. Цитату "из Вас" искать - или сами помните?

И про это тоже. А как же, из песни слова не выкинешь.

Такое вот единство и борьба противоположностей.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Эрбас с Локхидом как бы не "воюет" (ибо программу L-1011 давно закрыли)
Aaz> В своей области, ИМХО, Эрбас лучше Боинга работает.

Дык я не про войны. Про инженерную сторону, в частности, конструкцию самолета.

Знакомство с практикой Эрбаса для меня было сильным разочарованием. Такой же примитив, как у Боинга. А некоторые методы кроме как извращением назвать нельзя. Боинг более прямолинейно работает.

А на Локхиде инженеры получают удовольствие от работы. Любо-дорого знакомится с результатами. Но дорого.


Aaz> То есть Вы полагаете, что цифры 8:1 и 108:0 - это "единогласие"? Ню-ню...

Вообще-то оба этих соотношения означают "подавляющее преимущество". Ваша проблема в том, что я знаю только одно учение с участием Рэпторов - июнь 2006 г. на Аляске. Откуда два соотношения? Реалистичность "симуляции" Су-27 оставим в стороне. Я F-22 не сильно интересуюсь, но Гугль выдает "официальную" цифру 80:1, а 8:1 - это так, вроде (с точностью до моего английского), F-15 и F-18 на тех учениях повоевали. Есть у меня догадки и по цифре 108:0. Ну, да, ладно.

Aaz> Или Вы настолько уверены, что разница между 18 и 22 - именно как между паровозом и ПЛ?

Без статистики - среднего, рассеяния, доверительных интервалов, разницы между вилами, берданкой, F-18 и паровозом не будет.


victorzv2>> К тому, же вы уверены, что все скрывают? По-моему, открытых материалов довольно много.
Aaz> Угу. Ссылочки всего на две "официальные" цифры - вес (пустого, взлетный и т.п.) + тягу двигателей не подкинете?

Ну, с точностью, достаточной для 99.999% населения Земли данные есть. Я не испытываю здесь проблем. Мне с точностью до килограмма на фоне 15 тонн не надо знать. Если вам интересны - спросите в Пентагоне, они дадут объяснения.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.>>Она скорее всего там ограничена по прочности..

Вуду> - Скорость ограничена по прочности? Не по тяге двигателей? Это вряд ли, для истребителя. Для больших самолётов - да, это характерно.

Вуду,

Я сейчас буду кричать ... твою ..., а также всякие грязные маты!

Вы не удосужились прочитать вами же обнаруженную книгу, и строите совершенно отфонарные предположения.

Есть же специальный раздел, 5.1, начинается на странице 148, где черным по белому написано:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду> - Но речь идёт с самого начала как раз о том, что истребители летают не только прямолинейно и горизонтально. Для создания перегрузки в 6g крен на вираже должен быть 80.4 градуса.
Вуду> И, разумеется, максимальную скорость в 1500 км/час миГ-29 сохранить не сможет. Но victorzv2 утверждает, что запросто...


А вот вам ТИПИЧНАЯ диаграмма V - n для маневров. Не смущает товарищей возможность летать с максимальной эксплуатационной перегрузкой вплоть до Vmax max.

(Прошу прощения, немного криво отсканировал)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду,

А здесь доходчиво показано, что ограничения по скорости на высотах < 11 км установлены меньшими, чем предельные скорости по тяге.



Нету больше у вас аргументов.

Заканчиваем дискуссию?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение