victorzv2: Все сообщения за 14 Декабря 2006 года

victorzv2>> Рис. 2.4 - Волновое сопротивление, Сх0 = f(M), Н = 0, без подвесок. Максимум Сх0 = 0.05 при М = 1.17 (примерно), при М = 2.4 Сх0 = 0.04.
victorzv2>> Как, видите, ноль целых, ноль десятых. Четыре сотых. Не голословно.
Aaz> "А в попугаях то я гора-а-аздо длиннее..." (с) Вам не кажется, что абсолютные величины здесь как-то рояли не играют? (см. ниже).
Aaz> И, кстати, как это соотносится с поддерживаемым Вами утверждением, что волновое критично только на трансзвуке?

Плохо соотносится.

victorzv2>> Рис. 2.11 - Индуктивное сопротивление Схi = f(Су бал, M), носки, закрылки убраны. При М = 2.5, Су бал = 0.5 максимум равно = 0.5.
Aaz> Немножко лукавим?

Есть малость...

Aaz> Нас интересует макс. скорость в г/п - следовательно, нужно соотносить величину волнового сопротивления с индуктивным сопротивлением, соответствующим Су бал, который обеспечивает n(у)=1.
Aaz> К сожалению, я там не нашел графиков n(у)= f(Су бал). Однако на рис. 2.3. видно, где проходят линии, соответствующие n(у)=7 и n(у)=9.
Aaz> Соотнесите это с приводимым Вами Су бал = 0.5. Ясно, что при n(у)=1 такого значения не будет, и волновое сопротивление уж никак не будет в 10 раз меньше индуктивного.

Ну, Aaz, такой пассаж должен быть где-то увековечен в назидание молодым и не очень участникам форума. Вот это стиль профессионала. Полностью признаю вашу правоту.
Должен также заметить, что Владимир Малюх давно задал ключевой в данной проблеме вопрос: "На каком участке поляры работаем?" но как-то это дело мы замяли.

В этом отношении я уже пару дней мучаюсь угрызениями совести. По результатам предыдушей вялой и растянутой перепалки у неискушенной публики может сложиться впечатление, что с появлением мощных двигателей "правило площадей" уже не актуально. Даже сейчас, я не уверен, что все поняли значение ваших слов. А смысл в том, что смысл "вылизывать" форму самолета есть даже при тягооворуженности 1.3. Я подумывал, не создать ли отдельную короткую тему по "правилу площадей", чтобы не было ссылок на наш форум, где бы подвергалась сомнению полезность этого правила.
Считатаете ли вы, что в создании такой темы есть смысл?

Что касается кривых nу = f(Су бал), так их полный диапазон не очень интересен, поэтому их не приводят. Да и зависимость там не однозначная (несколько параметров влияют). Дают обычно только предельные или расчетные случаи.
А значение Су бал для nу = 1 получить легко. Если у вас есть точка для nу = 7, то смело делите этот Су на 7.

Мы сейчас Вуду подскажем, он все это посчитает. Вот удивится... Да, большой сверхзвук - это не хухры-мухры.
Я честно говоря, был ошарашен такими низкими значениями Су...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду> - victorzv2 здесь: #1746, тоже с этим категрически не согласен.

Уважаемый Вуду,

Вы меня расстроили. Если "категорично", то это уже не лечится.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду> Итак, попробуем выяснить силу сопротивления самолёта на V=1500 км/час (Н=0 здесь и далее)
Вуду> Нам, к сожалению не дана сакральная вещь: S_mid (во всяком случае, я её не нашёл). Кто может её дать?

Вряд ли вам ее кто даст. Аэродинамикам она не нужна. И книжка эта по аэродинамике. Практической, кстати.


Вуду> Библиотека
Вуду> 1. Открываем рис.5.4 ПОТРЕБНЫЕ И РАСПОЛАГАЕМЫЕ ТЯГИ В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЁТЕ, РЕЖИМ "ПОЛНЫЙ ФОРСАЖ".
Вуду> Смотрим: на сколько же, на Н=0, превышает там располагаемая тяга сопротивление, на скоростях более 1500 км/час? Оказывается, да, действительно, превышает! Но - на гулькин нос. На величину неуловимо малую. Которой даже дотошнейший victorzv2 согласится пренебречь.

Ни в жизнь! Целая тонна по тяге! Кто ж таким богатством разбрасывается?!


Вуду> Из этого графика мы можем взять важную вещь: величину сопротивления МиГ-29 на скорости 1500 км/час.
Вуду> Она будет равна 22900 кг.
Вуду> 2. На стр.33 Рис.1.13 ПОЛЯРА САМОЛЁТА БЕЗ ПОДВЕСОК (закрылки убраны, Н=0) ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ЧИСЕЛ М.
Вуду> Возьмём график М=1.2, как наиболее близкий к V=1500 км/час (М=1.22).
Вуду> На стр.21 Рис.2.2 ЗАВИСИМОСТЬ КОЭФФ. ПОДЪЁМНОЙ СИЛЫ САМОЛЁТА ОТ УГЛА АТАКИ НА РАЗЛИЧНЫХ М ПОЛЁТА.
Вуду> Возьмём аналогично график, где М=1.2.
Вуду> 3. Из формулы подъёмной силы считаем С_y=2G/ρV²S=2*13000/0.125*17361.11*38.056=0.3148.
Вуду> Потом из графика поляры возьмём соответствующий С_х.
Вуду> гор. полёт n_y=1 С_y=0.3148 С_х=0.08 Q=22900 кг.
Вуду> Попробуем выяснить отсюда, какой же у нас S_mid?
Вуду> S_mid=2Q/С_хρV²= 2*22900/0.08*0.125*17361.11=263.8 - вот в этом месте получается абсурд и мне непонятно, из-за чего? Вот поэтому, почтеннейшие, я и просил подсчитать вас.
Вуду> В чём у меня здесь ошибка?

Ошибки две.

1. В формуле Сy=2G/ρV2S=2*13000/0.125*17361.11*38.056=0.3148 в числе 17361.11 десятичная точка должна стоять на один разряд правее.

2. Сх=0.08 приведен не к площади миделя, а к площади крыла, которая, кстати, принята ровно 38 кв. м.
Что ж вы за дискуссией не следите? Мы с Владимиром этот момент обсуждали. Так что не посчитаете вы площадь миделя.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение