Юрий-239: Все сообщения за 1 Декабря 2008 года

homma> возможна установка на бмп активной защиты. конечно не дешего ,но эффективно .слишком толстая броня не нужна. сэкономленную можно использовать установки более мощного или ранообразного вооруженния


"Слишком толстая броня" - это сколько?
Видимо сейчас на БМП массово устанавливают пассивную броню с эквивалентом 3 метра стали, которая избыточна против большинства ПТС?

Активная защита - нужна. Более того - необходима. Но её не всегда целесообразно использовать. Например когда десант спешивается, придется временно отключать КАЗ, иначе при срабатывании посечем свою же пехоту осколками.

К тому же КАЗ с достаточной гарантией работает только против кумулятивных БЧ (и то без предзарядов с системами потстановки помех).
БПС и УЯ - для КАЗ сложные цели, быстрые и малоразмерные. К тому же даже успешное срабатывание КАЗ не ликвидирует полностью их угрозу.
Ну раздробил ты метровый урановый лом на 2-3 куска. Но даже его обломки запросто пробьют легкую БМП с противопульной броней.
Против легких БМП с КАЗ будет эффективен даже калиберный бронебойный снард калибра 100-152 мм. Летит со скоростью 800-1000 м/c такая увесистая стальная болванка, которую легкой броней не остановить, а КАЗ только поцарапает.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

drsvyat> увезут. Процесс моторизации продолжается, некоторые даже мечтают об экзоскелетах.

Насчет "увезут" - техника имеет намного больше демаскирующих признаков для РУК, чем одиночный солдат. Технику проще уничтожить в ходе огневой подготовки перед наступлением.

Что касается экзоскелетов - когда их доведут до ума, не проблема будет сделать и носимую 30-мм винтовку, которая подкалиберным снарядом будет пробивать 150 мм - смертельно опасно для легкой бронетехники. Вот только её боекомплект будет не 2-3 выстрела, как у 150-мм РПГ, а патронов 50. Следовательно каждый солдат в экзоскелете сможет результативно выстрелить по легкой бронетехнике в десятки раз больше.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

drsvyat> тем не менее не думаю, что РПГ когда либо считались основой противотанковой обороны. 65 лет назад эту самую основу составляли пушки весом по 1200-1500 кг и ничего.

65 лет назад не было современных средств разведки - от космической до мини-БПЛА.

drsvyat> давайте не будем растекаться мыслью по древу. и 150 мм совсем не 1000 мм

Именно. Машина с эквивалентом 1000 мм будет куда меньше уязвима, чем машина с эквивалентом 150 мм. Потому что пробить можно и 1000 мм, но летать над полем боя таких боеприпасов будет на порядок меньше.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

homma> БМП не танк. А поповоду уязвимости БМП с КАЗ и противопульной защитой, то она ведь не воюет одна.Всегда есть и танки ,и артиллерия. и авиация чья задача подавлять все что может пульнуть калибрным бронебойным.

БМП не танк. Но если не спешивать пехоту за 2-3 км от вражеских окопов (что резко снижает темпы наступления), то БМП подвергается не меньшей опасности, чем танк. А народу в ней сидит в 3 раза больше, чем в танке.

Почему бы не отказаться от мощной брони на танке, если их поддерживает и артиллерия, и авиация? Потому, что на практике невозможно на 100% уничтожить танкоопасные цели авиацией и артиллерией, и танки неизбежно встречают противодействие. Хотя конечно никто в здравом уме не пошлет танки без поддержки на неподавленную огневыми ударами оборону.

Между прочим и танк не обязательно должен быть ОБТ. Существует ситуации, когда неплохо справляются только легкие танки с противопульной броней.
Но в современном конфликте высокой интенсивности таких ситуаций меньшинство. Как правило легкая бронетехника на поле боя очень быстро превращается в металлолом.



homma> А если ты сторонник идеи ,что десант/экипаж БМП должен быть защищен не хуже экипажа ОТБ тогда нет смысла в БМП как в классе.Тгда лучше как в Израиле "меркава" -способна возить до 10 пехотинцев. БМП У евреев нет.

У Намеры есть вариант вооружения 30-мм пушкой - чем не БМП?
Для машины с десантом, которая должна тесно взаимодействовать с ОБТ, для меня важнее защищенность чем мощное вооружение. Огневую поддержку и танк может оказать очень неслабую. В этом смысле и Ахзарит хорош.
А машины типа БМП-3 (легкие и с более мощным вооружением) хорошо показали бы себя скорее на труднодоступной местности, куда сложно пройти ОБТ.

Что касается Меркавы - десант туда влезает только при сокращенном боекомплекте. И достаточно удобно - только 4 человека. 10 - это как селедки в бочке, так долго ездить нельзя. Использовать танк (даже такой большой, как Меркаву) в качестве БМП - это эрзац.
Должно быть две машины на едином шасси - танк с мощным вооружением и БМП с десантом.
Сейчас в Израиле есть такая сладкая парочка - Меркава и Намера.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Во время ВМВ, эти самые РПГ, составляли весьма нехилую группировку. Например, немецкая армия получила свыше 300 тыс. Панцершреков. с более чем 2 млн. зарядов к ним. Это очень мощное средство, по тем временам. С дальностью в 200м и Фаустпатроны, в основном с дальностью стрельбы в 60 и 150м, в количестве около 3 или 4 млн, точно не помню. Их бронепробиваемость была более чем достаточна. Примерно в 2 раза больше, чем лоб самого защищённого танка противника. Итак, 5-6 миллионов выстрелов. Кажется, только 20% танков было поражено ими. Остальное пришлось на артиллерию, мины, авиацию. И всё равно, танкисты победили.
Бяка> Сегодня плотность носимых ПТС не может быть выше того, что уже было. Фактически каждый немецкий солдат имел фаустпатрон. А эффективность носимых ПТС никогда не достигнет того уровня, что было во ВМВ. Два лба - об этом не стоит и мечтать.
Бяка> А вот количество танков и бронемашин, в войсках, с тех пор увеличилось.

У "тупых" РПГ в качестве именно противотанкового средства дальнейшие перспективы действительно мрачные.
Но они неизбежно будут умнеть, в конце концов перейдут в носимые ПТУР умеренной дальности. Первые ласточки уже есть - Эрикс. Такие ПТУР будут эффективны на дальности, в разы большей, чем у старых РПГ. Будут эффективно преодолевать ДЗ и КАЗ. За счет атаки в крышу они смогут эффективно поражать танк с любого ракурса, даже спереди (как фаустпатроны когда-то).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение