-
PSS: Все сообщения за 12 Декабря 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
TT>> Очень просто - нужно цену сбить. Достаточно на 30%, чтобы весь мир стал телефоны обрывать. А после этого нужно только заняться логистикой и ракета сама будет дешеветь, даже ничего конструировать не надо. Ну и давайте посмотрим, сколько там у Фалькона пусков в год?
Проблема в том, что серьезная полезная нагрузка стоит на порядок больше носителя. То есть при снижении на 30% общая стоимость контракта снизиться незначительно. И никакого роста пусков. Тем более, что цикл создания спутника куда дольше, чем ракеты.
Здесь нужен некая нагрузка которую нужно пускать где-то раз в месяц. И нельзя сделать более живучей. Для "семерки" такой стали спутники фоторазведки. На Шаттле планировали проводить самые разнообразные эксперименты. Которые разработать легче, чем такой спутник. Что может быть сейчас, я даже без понятия..
Проблема в том, что серьезная полезная нагрузка стоит на порядок больше носителя. То есть при снижении на 30% общая стоимость контракта снизиться незначительно. И никакого роста пусков. Тем более, что цикл создания спутника куда дольше, чем ракеты.
Здесь нужен некая нагрузка которую нужно пускать где-то раз в месяц. И нельзя сделать более живучей. Для "семерки" такой стали спутники фоторазведки. На Шаттле планировали проводить самые разнообразные эксперименты. Которые разработать легче, чем такой спутник. Что может быть сейчас, я даже без понятия..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
Fakir> Это точно один и тот же человек? 
Да. Точно. Есть замечания?
PSS>> Я в самом первом сообщении прикинул на примере совершенно реальной первой ступени второго Союза. Оказалось все нормально. Тяга подходит.
Fakir> Покажите, где была приведена тяга рулевиков?
В самом первом моем сообщение. О чем я сказал выше. Вот прямая ссылка
Fakir> Эта реальная ступень садилась на струе?! Правда?!
Нет. Эта ступень в которой рулевики должны выходить немного раньше на тягу. Иначе на тюльпане не стартовать. И соответственно НК-33 некоторое время работает в том же режиме, которого так боитесь. Кстати наддув баков происходит именно от рулевиков. Что опять было бы логично в контексте подобной многоразовой ступени.
Fakir> А вот с воздействием на сопло - о чём и талдычу - всё совершенно неочевидно.
А по мне очевидно. Я не вижу что может произойти за те доли секунды, что ракета будет у Земли.
PSS>> Замечательно. и почему тогда этому ЖРД перестают требоваться межполетное обслуживание?
Fakir> Оно не может перестать требоваться. Но это обслуживание должно быть минимальным. Надо быть уверенным, что сопло и его охладительные тракты не повело из-за неравномерного нагрева отражёнными струями посадочных двигателей, что тракты не пробиты каким-нибудь камушком, песчинкой или выкрошенным кусочком бетона с посадочной площадки и т.п.
Да это надо. Вот только откуда увереность, что крылатой ступени требуются меньшее обслуживание?
Да. Точно. Есть замечания?
PSS>> Я в самом первом сообщении прикинул на примере совершенно реальной первой ступени второго Союза. Оказалось все нормально. Тяга подходит.
Fakir> Покажите, где была приведена тяга рулевиков?
В самом первом моем сообщение. О чем я сказал выше. Вот прямая ссылка
Одноразовые vs многоразовые [PSS#11.12.17 16:38]
Если уж началась такая пьянка.. Учитывая, что масса при посадке куда меньше, чем при взлете, то и требуется на порядок меньший двигатель. Из-за чего, думаю, для посадки аля Маск лучще всего разработать специальный двигатель. Идеалогически близкий к тому, что был на Е6. Так как там по сути, решили аналогичную задачу. Другими словами, посадка на рулевиках. Значит либо двигатель открытой схемы, газ для рулевеков из газогенератора, во время подобной посадки через ТНА прогонять керосин и сбрасывать…// КосмическийFakir> Эта реальная ступень садилась на струе?! Правда?!
Нет. Эта ступень в которой рулевики должны выходить немного раньше на тягу. Иначе на тюльпане не стартовать. И соответственно НК-33 некоторое время работает в том же режиме, которого так боитесь. Кстати наддув баков происходит именно от рулевиков. Что опять было бы логично в контексте подобной многоразовой ступени.
Fakir> А вот с воздействием на сопло - о чём и талдычу - всё совершенно неочевидно.
А по мне очевидно. Я не вижу что может произойти за те доли секунды, что ракета будет у Земли.
PSS>> Замечательно. и почему тогда этому ЖРД перестают требоваться межполетное обслуживание?
Fakir> Оно не может перестать требоваться. Но это обслуживание должно быть минимальным. Надо быть уверенным, что сопло и его охладительные тракты не повело из-за неравномерного нагрева отражёнными струями посадочных двигателей, что тракты не пробиты каким-нибудь камушком, песчинкой или выкрошенным кусочком бетона с посадочной площадки и т.п.
Да это надо. Вот только откуда увереность, что крылатой ступени требуются меньшее обслуживание?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Balancer> Как защищали Путина в небе Сирии: Истребители ВКС России прикрывают борт президента - YouTube
А тем временем пилоты истребителя фотографировали Путина в иллюминаторе
Хотя такое чувство, что Путин думает: "Какого... он так близко подлетает!"
А тем временем пилоты истребителя фотографировали Путина в иллюминаторе
Хотя такое чувство, что Путин думает: "Какого... он так близко подлетает!"
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
sam7>> Я равно вспомнил Снежок.
В.Н.> я думал, что Снежок это сравнительно новое изобретение (ну, скажем, постперестроечное)
В.Н.> я думал, что Снежок это сравнительно новое изобретение (ну, скажем, постперестроечное)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Fakir>Или она всё-таки достаточно далеко?
Ладно чтобы Вам было спокойнее. На опоры устанавливается заглушка которая при развертывании перекрывает сопло маршевого движка. Все никаких воздействий. Хотя уверен на 99% что тепловое воздействие будет несущественным, а камешки надуманны. Рулевики создадут избыток давления который не даст подняться камушкам. Унесет вбок.
Fakir> Кстати. Если большую ракету сажаем на рулевиках - то чем рулим при посадке? Плечо совсем другое, чем при взлёте в составе пакета. Управляющие моменты потребные - фиг знает, может меньше (всё пустое, легче, моменты инерции меньше), может и больше (реагировать надо быстрее). Управлять на посадке качанием - фиг знает, хорошо ли. Не понадобится ли более быстрое дросселирование тяги собственно рулевиков либо рулевики к рулевикам.
По пунктам. Рулим рулевиками. Как не странно. Плечо совершенно аналогичное. Ступень легче. При таком избытке тяги, запас будет гарантировано. Даже если представить неподвижные рулевики аля Е-6.
Да неужели? А где тесты движка на эксплуатацию в горизонтальном положении? Я уж молчу про усиление конструкции для такого полета. 15 тоннами, как в парашутной посадки точно не отделаться. А посадка на рулевиках дает те же нагрузки, что обычный полет.
Кстати, если без шуток. При испытаниях Rl-10 была чудная история (хоть и обратная этой). Он прошел изначально сотни успешных прожигов без каких либо проблем. Но его тестировали на стенде для авиационных двигателей. В горизонтальном положении. Когда его поставили на вертикальный стенд он начал взрываться. Причем как раз при втором включении.
Ладно чтобы Вам было спокойнее. На опоры устанавливается заглушка которая при развертывании перекрывает сопло маршевого движка. Все никаких воздействий. Хотя уверен на 99% что тепловое воздействие будет несущественным, а камешки надуманны. Рулевики создадут избыток давления который не даст подняться камушкам. Унесет вбок.
Fakir> Кстати. Если большую ракету сажаем на рулевиках - то чем рулим при посадке? Плечо совсем другое, чем при взлёте в составе пакета. Управляющие моменты потребные - фиг знает, может меньше (всё пустое, легче, моменты инерции меньше), может и больше (реагировать надо быстрее). Управлять на посадке качанием - фиг знает, хорошо ли. Не понадобится ли более быстрое дросселирование тяги собственно рулевиков либо рулевики к рулевикам.
По пунктам. Рулим рулевиками. Как не странно. Плечо совершенно аналогичное. Ступень легче. При таком избытке тяги, запас будет гарантировано. Даже если представить неподвижные рулевики аля Е-6.
Оно другое. Движок в более безопасном положении - его вообще ничего не колышет, везут тихо, мирно и без потрясений. При должном уровне проектирования сводится к минимуму обслуживание, контроль и переборка движка и планера/силового набора.
При вертикальной посадке силовой набор тоже всё равно нуждается в контроле.
Да неужели? А где тесты движка на эксплуатацию в горизонтальном положении?
Я уж молчу про усиление конструкции для такого полета. 15 тоннами, как в парашутной посадки точно не отделаться. А посадка на рулевиках дает те же нагрузки, что обычный полет.Кстати, если без шуток. При испытаниях Rl-10 была чудная история (хоть и обратная этой). Он прошел изначально сотни успешных прожигов без каких либо проблем. Но его тестировали на стенде для авиационных двигателей. В горизонтальном положении. Когда его поставили на вертикальный стенд он начал взрываться. Причем как раз при втором включении.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
"Мой отец – Павел Шеремет"
Дети погибшего журналиста рассказывают о его жизни, смерти и расследовании убийства // www.svoboda.org– А он умел принимать аргументы или все-таки пытался доказать свою точку зрения?
(Смеются.)
Николай Шеремет: В целом он пытался доказать свою точку зрения. Чтобы его переубедить, нужны были какие-то стопроцентные аргументы, против которых очень сложно что-то сказать. Чаще всего он продавливал свое мнение.
Елизавета Шеремет: Стопроцентные аргументы тоже не работали по идее.
Николай Шеремет: Да, стопроцентные аргументы тоже не всегда принимал.
Елизавета Шеремет: Вообще ничего не работало. Если он считает определенным образом, то все. Можно, конечно, пытаться, но относительно профессии, всех политических моментов, нет, он абсолютно непреклонен был, абсолютно. Это очень часто порождало кучу конфликтов. Хотя для меня, каждый раз, когда он приезжал последние несколько лет, наша встреча начиналась с краткого введения в украинскую, российскую, белорусскую политику. То есть он новостным порталом для меня был, я не очень интересуюсь этими вещами, но он очень много об этом говорил. Он этим жил, поэтому, конечно, это очень много занимало места в разговорах.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
гегегр>> Проводить или не проводить повторный референдум это решать только Крымчанам
Полл> Нет, не крымчанам. Россиянам.
Полл> Похоже, придется провести - с международными наблюдателями и всеми полагающимися песнями и плясками.
Нет смысла. Гарантировано не признают.
Полл> Нет, не крымчанам. Россиянам.
Полл> Похоже, придется провести - с международными наблюдателями и всеми полагающимися песнями и плясками.
Нет смысла. Гарантировано не признают.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Нет смысла. Гарантировано не признают.
Полл> Зависит от того, чего наши соседи хотят. Мне трудно поверить, что они хотят Армагедона.
Армагедона тоже не будет. Нет основы для этого. Пляски с Японией вокруг спорных территорий идут куда дольше.
Полл> Зависит от того, чего наши соседи хотят. Мне трудно поверить, что они хотят Армагедона.
Армагедона тоже не будет. Нет основы для этого. Пляски с Японией вокруг спорных территорий идут куда дольше.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске #12.12.2017 17:08 @U235#12.12.2017 14:28 
U235> И что? Эмуляторы Ариана-5 тоже существовал,
У меня подозрение, что здесь нужен не эмулятор. Нужно взять Бисер (или что там у Фрегата), или вообще весь Фрегат и завести на него виртуальные сигналы от всех датчиков. И уже потом смотреть как он выполняет программу полета.
В теории можно сделать это на базе каждой ступени. Взвешивать их закладывать рельные данные в наземный сегмент и запускать программу. Смотря как все работает. Как проходят сигналы и т д. Но это совсем другой уровень. Который вряд ли реализуют в ближайшее время
У меня подозрение, что здесь нужен не эмулятор. Нужно взять Бисер (или что там у Фрегата), или вообще весь Фрегат и завести на него виртуальные сигналы от всех датчиков. И уже потом смотреть как он выполняет программу полета.
В теории можно сделать это на базе каждой ступени. Взвешивать их закладывать рельные данные в наземный сегмент и запускать программу. Смотря как все работает. Как проходят сигналы и т д. Но это совсем другой уровень. Который вряд ли реализуют в ближайшее время
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске #12.12.2017 17:31 @Inewth#12.12.2017 17:05
U235>> Тут выше уже приводили пример, как марсианский аппарат разбился вдребезги о Марс из-за того, что косинус угла принял отрицательное значение
Inewth> Может я чего-то не понимаю, но косинус от -1 до 1.
Не знаю, что упоминалось в теме но, насколько я помню, из-за ошибки в ПО потеряли СА трех станций.
"Марс-2"
Polar Lander
и "Скиапарелли"
Inewth> Может я чего-то не понимаю, но косинус от -1 до 1.
Не знаю, что упоминалось в теме но, насколько я помню, из-за ошибки в ПО потеряли СА трех станций.
"Марс-2"
Из-за ошибки в программном обеспечении БЦВМ (неправильное вычисление синуса малых углов) расчет уставок на сброс СА и третью коррекцию был выполнен неверно. В результате не обеспечен необходимый диапазон углов входа СА в атмосферу Марса
Polar Lander
Комиссия Казани признала, что вероятной причиной потери станции является «преждевременное выключение посадочных двигателей вследствие чувствительности программного обеспечения к случайным (посторонним) сигналам». Хотя другие возможные причины не могут быть исключены, «у комиссии было мало сомнений» в
том, как произошла авария.
Через 4 мин 13 сек после входа в атмосферу, во время спуска на парашюте на высоте 4800 м*, развертываются в посадочное положение три опоры ПА. От ударной нагрузки установленные на них магнитные датчики на холловском эффекте выдают кратковременный ложный сигнал касания. Бортовой компьютер в большинстве случаев запоминает его («выставляет флаг»), так как период опроса датчиков сравним с длительностью ложного сигнала.
На высоте 40 м, которая достигается через 5 мин 16 сек после входа в атмосферу, компьютер проверяет исправность датчиков (в это время они должны показывать отсутствие касания) и разрешает выключение двигателя по флагу касания. Но так как этот флаг уже был установлен, происходит выключение двигателей! Падая с высоты 40 м с начальной скоростью 13 м/с, ПА набирает скорость 20–22 м/с (в 8–9 раз выше штатной) и разбивается.
Тот факт, что при развертывании посадочных опор происходит ложное срабатывание, был хорошо известен и проявлялся при испытании посадочных опор технического экземпляра (макета) MPL. (Кстати, в поле зрения комиссии этот факт попал в январе 2000 г., когда такое же ложное срабатывание показал в четырех из пяти тестов в термобарокамере макет станции Mars Lander 2001. Но разработчики ПО MPL это го не знали, от них программной защиты не требовали, и они ее не предусмотрели.
и "Скиапарелли"
Примерно через три минуты после входа в атмосферу был раскрыт парашют. В этот период была зафиксирована неожиданно высокая скорость вращения модуля. Это привело к искажению данных по скорости вращения на инерционном измерительном блоке и к ошибке программного навигационного обеспечения в оценке текущей высоты посадочного модуля. При соотнесении этих данных с последующими радиолокационными измерениями компьютер посадочного аппарата вычислил, что модуль уже находится ниже уровня земли. Соответственно была дана преждевременная команда на сброс парашюта, кратковременное включение посадочных двигателей модуля, которые проработали 3 секунды вместо 30 секунд, и включение систем, которые модуль должен был активировать после посадки. В действительности он находился в свободном падении на высоте около 3,7 км, что привело к жесткой посадке на планету со скоростью 540 км/час.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске #12.12.2017 18:02 @Дем#12.12.2017 17:49
Дем> ИМХО всё было гораздо проще - выбор был между составлением универсального алгоритма и использованием готового от "автобуса" МБР. Который не на электронике а на шестерёнках ещё.
Дем> А в том направление поворота задано жёстко.
Да какой на "Фрегате" "автобус" от МБР? "Фрегат" ведет родословную от ДУ "Фобосов"
Дем> А в том направление поворота задано жёстко.
Да какой на "Фрегате" "автобус" от МБР? "Фрегат" ведет родословную от ДУ "Фобосов"
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске #12.12.2017 20:11 @Garry_s#12.12.2017 18:52
G.s.> Уж не помню, какую станцию потеряли американцы, когда в программе на Фортране вместо цикла
"Маринер-1" Только реальная ошибка там все таки была в потере минуса. Этот вариант тоже звучит. Но по воспоминаниям подтверждается первый вариант.
"Маринер-1" Только реальная ошибка там все таки была в потере минуса. Этот вариант тоже звучит. Но по воспоминаниям подтверждается первый вариант.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
