PSS: Все сообщения за 6 Декабря 2017 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

PSS

литератор
★★☆
Iva> грехи одних не делают не грехами грехи других.

Почему? С Николаем именно так и получилось..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Кажется где-то эту статью Льва Толстого я уже цитировал. Но еще раз можно, благо в тему

Все это он написал 31 мая 1908 года

"Семь смертных приговоров: два в Петербурге, один в Москве, два в Пензе, два в Риге. Четыре казни: две в Херсоне, одна в Вильне, одна в Одессе".
И это в каждой газете. И это продолжается не неделю, не месяц, не год, а годы. И происходит это в России, в той России, в которой народ считает всякого преступника несчастным и в которой до самого последнего времени по закону не было смертной казни. Помню, как гордился я этим когда-то перед европейцами, и вот второй, третий год неперестающие казни, казни, казни.
Беру нынешнюю газету.
Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: "Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде". (1)
Двенадцать человек из тех самых людей, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы всеми силами развращали и развращаем, начиная от яда водки и до той ужасной лжи веры, в которую мы не верим, но которую стараемся всеми силами внушить им, — двенадцать таких людей задушены веревками теми самыми людьми, которых они кормят, и одевают,

(1) В газетах появились потом опровержения известия о казни двадцати крестьян. Могу только радоваться этой ошибке: как тому, что задавлено на восемь человек меньше, чем было в первом известии, так и тому, что эта ужасная цифра заставила меня выразить в этих страницах то чувство, которое давно уже мучает меня, и потому только, заменяя слово двадцать словом двенадцать, оставляю без перемены всё то, что сказано здесь, так как сказанное относится не к одним двенадцати казненным, а ко всем тысячам, в последнее время убитым и задавленным людям.
...
И в то время как всё это делается годами по всей России, главные виновники этих дел, те, по распоряжению которых это делается, те, кто мог бы остановить эти дела, — главные виновники этих дел в полной уверенности того, что эти дела — дела полезные и даже необходимые,- или придумывают и говорят речи о том, как надо мешать финляндцам жить так, как хотят этого финляндцы, а непременно заставить их жить так, как хотят этого несколько человек русских
...
Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь.
...
Чем же вы его водворяете? Тем, что вы, представители христианской власти, руководители, наставники, одобряемые и поощряемые церковными служителями, разрушаете в людях последние остатки веры и нравственности, совершая величайшие преступления: ложь, предательство, всякого рода мучительство и — последнее самое ужасное преступление, самое противное всякому не вполне развращенному сердцу человеческому: не убийство, не одно убийство, а убийства, бесконечные убийства, которые вы думаете оправдать разными глупыми ссылками на такие-то статьи, написанные вами же в ваших глупых и лживых книгах, кощунственно называемые вами законами.
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Invar> А нонешнее?

Не понял вопрос? О том есть ли сейчас это? Конечно, есть. Собственно вбросы с как можно негативным контекстом сейчас одно из самых популярных средств информационной войны. Отчасти все ослабляет, что многое сейчас проверить куда легче


Invar> P.S. Спасибо за ссылку. Как-то мимо прототипа Рубина прошел...

Пожалуйста. :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Iva>>> грехи одних не делают не грехами грехи других.
PSS>> Почему? С Николаем именно так и получилось..
Iva> ?? в чем?
Iva> какие грехи совершил Николай, пусть даже он был бездарным монархом? Это грех?

То есть Кровавым его просто так назвали? Что там про "не убий"? Я вон выше даже Толстого процитировал, которого эта вакханалия явно вывела из себя.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Iva> что вы хотите этим постингом сказать?

На самом деле там не я говорю, а Толстой. Который пытался показать, что подобная эскалация насилия делает только хуже. И рано или поздно приведет к беде. Когда народ полностью отвернеться о власти и церкви. Что характерно, оказался прав.

Если бы не эта политика, то история дальше точно была бы иной. А всего нужно было разобраться в корне проблем крестьян и решить именно ее. А не вешать всех подряд. Думая, что это все решит. Вон большевики одним из самых первых указов приняли "Декрет о Земле". Сделал бы Николай что-то вроде этого, и часть напряжения ушла.

А так он все усиливал и усиливал внутренние противоречия
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Iva> вы про революционеров убивших два-три десятка тысяч? и ответный расстрел 1200 чел из них.

Кто тут недавно писал "грехи одних не делают не грехами грехи других." Уже отказываетесь? Мы блин здесь про канонизацию говорим и христианские нормы. И подобные примеры не подходят. Так как относятся к светской власти и нормам.

Iva> Я скорее обвиню Николая, что он был кровавым не за то, что "много" расстреливал, а за то, что мало и позволил революционерам убить столько людей.

Упс. Так значит все таки можно нарушать заповедь "Не убий". А какие еще заповеди можно нарушать?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Упс. Так значит все таки можно нарушать заповедь "Не убий". А какие еще заповеди можно нарушать?
Iva> т.е. государство должно дать полную свободу убийцам и насильникам? наказывать их - нельзя?
Iva> в оправдании революции вы готовы на все?

Где я это сказал? Я говорил совсем другое. Во первых что раз так смешиваете светскую власть и церковь, то придется признать, что "грехи одних отменяют грехи других". Иначе на Николе будут грехи. Как руководителя светской власти. Вы уже сотый раз переводите стрелки с грехов и канонизации на революцию. Предпочитая не замечать, что она склучилась только благодаря очень умелым действиям Николая.


Iva> и это все революционеры прекрасно понимали с самого начала - читай катехезис революционера.

Вот только большая часть из казненных были обычными крестьянами. Которые не только Маркса не читали, вообще не умали читать или писать. И устраивали бунты только потому, что жили впроголодь. Из-за дурацких законов тех лет и вообще всей ситуации. Революционеры как раз этот период пережили, практически, без потерь. Их почему то меньше казнили, куда чаще отправляли в каторжные тюрьмы. Вроде Акатуя.

Вот зачем так жестоко тогда нужно было поступать? С полуголодными неграмотными крестьянами? Своими руками создал революционную ситуацию.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Иначе на Николе будут грехи. Как руководителя светской власти.
Iva> нет коллективных грехов - они индивидуальны.

С таким подходом, еще немного Вы заявите, что и на Сталине нет никаких грехов.


PSS>> Вот зачем так жестоко тогда нужно было поступать? С полуголодными неграмотными крестьянами? Своими руками создал революционную ситуацию.
Iva> возможно вы правы и нужно было поступать по другому. Не расстреливать, а всю деревню высылать в Сибирь, но это противоречило всем тогдашним моральным и юридическим нормам.

Да счас. Если бы это действительно была государственная масштабная программа, то она точно решила бы большую часть проблем и сняло бы напряжение.

Более того она точно была в рамках, так как именно тогда, в рамках Столыпинской реформы, и началось переселение крестьян в Сибирь на неосвоенные земли. И совершенно все источники, хоть царские, хоть советские, отмечают что это был позитивный момент. Проблема была в том, как отмечают те же источники, что это переселение было настолько медленным, из-за проволочек и бюрократизма, что даже не компенсировало рост населения.


Iva> Но скорее всего именно такое наказание было бы понятно крестьянам - конфискация всей земли и коллективная ответственность. Но такое стало возможно (морально и физически) только в революционную эпоху.

Да не было у крестьян земли! В этом и была основная проблема о которой власть знала, но про которую больше говорила, чем решала. Им приходилось работать над купеческой земле. И платить купцам в три шкуры.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Iva> вы о чем? о государственной системе коллективной ответственности общины за действия ее членов?

Вы как Николай. Решаете проблемы в лоб. Вынесли бы вердикт крестьянину об отправки на каторгу, но сказали, что можно было заменить наказание ссылкой в Сибирь где выдадут землю. Причем площадь земли пропорциональна количеству людей, что захотят уехать. И вся семья благополучно отправилась бы туда.

Iva> она и не могла скомпенсировать. Прирост был такой, что его весь в Сибирь не получилось бы сплавить.

Ерунда. Рост практически линенйный. При наличии трансиба задача решалась легко
 


PSS>> Да не было у крестьян земли!
Iva> да, что вы говорите? Вы с Англией не путаете?
Iva> крестьянству имеющейся земли было мало, но это совсем другая проблема и формулировка.
Iva> но опять же община оказывала на эту нехватку свою роль - урожайность земли была низкой.

Ладно, не было путной земли. Так лучше? Что толку что кресьтянину помещик выделил болото и по цифрам у него земля есть. Если на ней ничего нельзя выращивать.


Iva> И как показала практика никаких проблем раздел этой земли не решил.

Еще как решил. Социальная напряженность ушла. Но пришли новые проблемы.


PSS>> В этом и была основная проблема о которой власть знала, но про которую больше говорила, чем решала. Им приходилось работать над купеческой земле. И платить купцам в три шкуры.
Iva> это частной пашенной земли было 1/8 от крестьянской.
PSS>>Пришлось всю землю отдать помещику (государству) для решения проблем страны.


На самом деле у меня таблица есть. Которые я уже выкладывал ни один раз. Вот, что было и стало.

Даешь трактор! [PSS#14.12.15 19:05]

… Какой дикий кпд. Плюс явный перебор по параметрам. 30 лошадей это очччень зажиточные крестьяне. Даже не у каждого помещика было столько было. В реальности была 1 лошадь и пять крестьян. Среди которых женщины и дети. А должен был стать колхоз из пяти таких семей, трех тракторов и крестьян только из мужчин. Женщины дома сидят, или вместе с детьми в школу ходят. … Ерунда, мог быть и владельцем трактора. Но этого старались избегать. … Я основываюсь на статистике. См вложение. А Вы на чем?// Автомобильный
 


И видно как ухудшилась ситуация. Вот только Вы опять переводите стрелки на другое. Мы здесь обсуждаем то, что Николай вместо того чтобы решить уже давно назревшую проблему в корне, начал вешать крестьян.
Что только усилило проблему и привело к революционной ситуации. Декрет о мире это вообще было экстремальное решение, так как царская власть довела ситуацию до предела. То же самое было с декретом о мире и прочим.

Да он не один принимал решения. Но, блин, именно был на том месте, правильное управление на котором и могло решить многие конфликты. Но он довел страну до ручки, получил февральскую революцию (между прочим, демократическую) отрекся от власти. Но да теперь он у нас страстотерпец.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Порошенко>>Я не раз об этом рассказывал, что в Москве не жалеют сил. И денег у них - куры не клюют.

Так, я не понял. Я думал, что мы тут под санкциями стонем, последнее доедаем...
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Wyvern-2>>> Ну, что ж... Мысленный эКскримент: представим себе Солнце в виде ...бильярдного шара...
PSS>>... До Центавра пусть 4 световых года. Это в 730 раз больше. И значит Центавр на условном расстоянии в 1095 км.
PSS>> Сильно ошибся? :)
Wyvern-2> Почти вдвое :F На самом деле ~2000километров. ДВЕ ТЫСЯЧИ! Для примера - в этом масштабе Луна (0,1 мм в диаметре) находится на расстоянии 3 сантиметров от Земли (0,6мм). Т.е. мы доблестно слетали на 3 САНТИМЕТРА, но бодро ведем речь о полете на ДВЕ ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ...

Я там пересчитал. Проблема в том, что слишком уж невнятно описали границу системы :D

Насчет расстояния. Да это ужасно. Но, имхо, мы как-то равно ужасаемся. Мы еще толком Солнечную Систему не изучили. Боле менее она известна только до орбиты Марса. И то, с ограничениями. Более того, по балансу энергетика/финансы Юпитер и прочие нам, по сути, не по зубам. Приходиться достаточно серьезно выкручиваться, чтобы их достигнуть. Особенно с выходом на орбиту.

При этом начиная сравнивать с расстояниями до Альфа Центавра кажется что она маааленькая. Что далеко не так.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Полл> А он бодро рассуждает о полете на Луну и обратно, для чего нужно что-то в районе 16 000 м/с скорости.

Вот только не надо. У него все было точно расчитано. Хоть и неправильно :D


Готово!  — ответил Николь.- Для того чтобы снаряд мог долететь до
нейтральной точки, где притяжения Земли и Луны уравновешиваются, скорость
его при выходе из атмосферы должна быть равной...
 — Чему? — с нетерпением спросил Барбикен.
 — Одиннадцати тысячам пятидесяти одному метру в первую секунду.
 


Он еще, обормот, в формуле и в тексте использовал разные значения ускорения свободного падения :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
PSS>> При этом начиная сравнивать с расстояниями до Альфа Центавра кажется что она маааленькая. Что далеко не так.
Полл> Это точно. Нам еще на освоении собственной Солнечной Системы можно, как виду и цивилизации, трижды шею сломать.

Кстати. Я удивлен, насколько плохо обещственость знает уровень достижений космонавтики. Точнее почему-то уверены, что они на порядки выше, чем в реальности.

Помню, говорил я по телефону с журналистов Раша Тудей. Упомянул, что на Европе, под льдом, возможно жизнь. Она и спрашивает

-А какие станции туда садились. Что они показали?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru