-
PSS: Все сообщения за 26 Апреля 2024 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
КОСМОС КАК НАШ ПРЕДЕЛ. ДОЛГО.СЛОЖНО.СТРАШНО. Сергей Переслегин #26.04.2024 00:22 @Fakir#25.04.2024 23:53 
Fakir> Хм. Что-то мне когда-то на этот счёт попадалось... К сожалению, уже не помню, что, и не помню - где 
Может быть, в 4-хтомнике по косм. медицине? В общем, "Шота Руставели".
Fakir> Что всё-таки что-то там было в плане опасений.
Просто я читал Яздовского, а тот ссылался на Габера. Последний был немецким ученым по программе скрепка, который внезапно не занимался ничем подобным в Германии, но в США стал основателем этого направления.
Fakir> Взять историю с цифровым кодом (который должен быть, по задумке, заранее неизвестен космонавту!) - она как-то плохо монтируется с опасениями именно потери ориентации. Чем оно поможет-то? Что знает заранее, что не знает. Зачем эти усложнения?
Я до сих пор не могу сказать с какой стороны пришло это требование. Со стороны инженеров или медиков. Просто изначально в ТЗ на систему управления "Востока" вообще предусматривался переход на ручное управление только после команды с Земли. Как можно заметить, систему упростили. Где-то еще в документах упоминалась передача кода по радиоканалу. Может имелось ввиду первое. Или в первом случае второе. Нужно отыскать этот документ
В воспоминаниях Чертока он так описывает этот момент
Феоктистов также весьма неодобрительно отзывается о космонавтах которые просили "порулить".
И это при том, что система управления "Чайка" вместе со "Взором" были максимально дружелюбны. Там нельзя было загнать корабль в запредельные угловые скорости как тот же "Меркурий"
Может быть, в 4-хтомнике по косм. медицине? В общем, "Шота Руставели". Fakir> Что всё-таки что-то там было в плане опасений.
Просто я читал Яздовского, а тот ссылался на Габера. Последний был немецким ученым по программе скрепка, который внезапно не занимался ничем подобным в Германии, но в США стал основателем этого направления.
Fakir> Взять историю с цифровым кодом (который должен быть, по задумке, заранее неизвестен космонавту!) - она как-то плохо монтируется с опасениями именно потери ориентации. Чем оно поможет-то? Что знает заранее, что не знает. Зачем эти усложнения?
Я до сих пор не могу сказать с какой стороны пришло это требование. Со стороны инженеров или медиков. Просто изначально в ТЗ на систему управления "Востока" вообще предусматривался переход на ручное управление только после команды с Земли. Как можно заметить, систему упростили. Где-то еще в документах упоминалась передача кода по радиоканалу. Может имелось ввиду первое. Или в первом случае второе. Нужно отыскать этот документ
В воспоминаниях Чертока он так описывает этот момент
Есть несколько версий по поводу появления системы ручного управления. Первая - это было требование Королева как уступка летчикам. Королев не забывал, что некогда сам управлял летательным аппаратом. Вторая, более достоверная - при обсуждении системы автоматической ориентации и включения тормозного двигателя у Раушенбаха, Легостаева, Башкина и Феоктистова "автоматически" возникла мысль: "Что стоит приделать к этой автоматике ручную систему?" Оказалось, что на базе обязательной автоматической системы ручную сделать несложно. Система ручного управления разрабатывалась, чтобы продублировать отказавшую (хотя и зарезервированную) автоматику для возвращения на Землю. Все, что было связано с техникой ручного управления, мы проектировали и обсуждали очень заинтересованно, хотя и считали, что это "на всякий случай".
Феоктистов также весьма неодобрительно отзывается о космонавтах которые просили "порулить".
И это при том, что система управления "Чайка" вместе со "Взором" были максимально дружелюбны. Там нельзя было загнать корабль в запредельные угловые скорости как тот же "Меркурий"
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
КОСМОС КАК НАШ ПРЕДЕЛ. ДОЛГО.СЛОЖНО.СТРАШНО. Сергей Переслегин #26.04.2024 00:30 @Fakir#25.04.2024 23:53 +1
Fakir> Что всё-таки что-то там было в плане опасений.
Так как память сложная штука отыскал текст из книг 50х как представляли проблему. Как видно немного не так я ее описал. Из статьи Габера 1951. Перепечатка на русском в 1955 в сборнике под редакцией Яздовского.
Так как память сложная штука отыскал текст из книг 50х как представляли проблему. Как видно немного не так я ее описал. Из статьи Габера 1951. Перепечатка на русском в 1955 в сборнике под редакцией Яздовского.
Для того, чтобы представить себе, что это за состояние, необходимо обратиться не столько к своему опыту, сколько к общим познаниям в области физики и физиологии. При состоянии невесомости едва ли возникнут какие-либо серьезные функциональные нарушения со стороны кровообращения и дыхания. Эти процессы обеспечиваются главным образом работой мышцы сердца и эластичностью кровеносных сосудов, диафрагмы и грудной клетки и не зависят от силы земного тяготения. Вес крови играет известную роль в кровообращении, но не столь существенную.
...
При состоянии невесомости можно ожидать появления нарушений со стороны нервной системы человека, его органов чувств и психических процессов.
Отсутствие весомости по-разному влияет на чувство положения и на чувство силы. Так, чувство положения не должно быть значительно нарушено, поскольку натяжение соединительной ткани, вызывающее раздражение ее рецепторов, не зависит от наличия или отсутствия веса. Напротив, чувство силы в значительной степени зависит от силы тяжести.
...
Ясно, что отсутствие весомости должно серьезно нарушить гармоничное взаимодействие различных сенсорно-моторных механизмов.
В состоянии невесомости мышцы должны будут преодолевать только инерцию тела, но в действительности они будут вести себя так, как будто им приходится преодолевать также и его вес. Даже самая незначительная попытка подвинуть свое тело закончится резким движением через всю кабину. Находясь в условиях свободного мирового пространства, человек должен будет приспособить свое чувство силы
к совершенно иным соотношениям.
Возникает также вопрос об ориентации тела по отношению к окружающим предметам. Она регулируется двумя различными механизмами: глаза определяют положение тела по отношению к другим объектам; механорецепторы регистрируют направление силы тяжести. Обычно оба эти ощущения гармонично сочетаются.
При состоянии невесомости эта гармония нарушается: глаза и механорецепторы будут регистрировать только различные изменения положения тела.
Исследования показали, что в результате дисгармонии между зрительным восприятием и ощущением возникает некоторое подобие морской болезни. Поэтому необходимо считаться с тем, что состояние невесомости может вызвать своего рода «болезнь мирового пространства», которая, в свою очередь, явится причиной нетрудоспособности экипажа межпланетного корабля.
Человек, освобожденный от земного тяготения, окажется, весьма вероятно, в состоянии постоянного физиологического и психического напряжения»
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Fakir> Только вот внезапно выяснилось, что его влияние на политику Германии слабее, чем у соросят. Как именно так вышло - лично я до сих пор понять не могу, но вот...
Думаю, дело в том, что Германия после включения в ЕС Германия уже стала не полностью самостоятельной. Хорошо помню зарубежные ролики в которых Германию полоскали (причем на ТВ Германии) за то, что ее экспорт превышает импорт на больший процент чем дозволено ЕС. Из-за чего нарушает сложный баланс.
Собственно вот этот ролик
ПРО НЕМЕЦКУЮ ЭКОНОМИКУ
ПОДДЕРЖАТЬ НА ПАТРЕОНЕ: https://www.patreon.com/craftysound Поддержать копеечкой (карта Сбера): 4276 0700 1031 9699 Паблик ВК: https://vk.com/craftysound
Думаю, дело в том, что Германия после включения в ЕС Германия уже стала не полностью самостоятельной. Хорошо помню зарубежные ролики в которых Германию полоскали (причем на ТВ Германии) за то, что ее экспорт превышает импорт на больший процент чем дозволено ЕС. Из-за чего нарушает сложный баланс.
Собственно вот этот ролик
ПРО НЕМЕЦКУЮ ЭКОНОМИКУ
ПОДДЕРЖАТЬ НА ПАТРЕОНЕ: https://www.patreon.com/craftysound Поддержать копеечкой (карта Сбера): 4276 0700 1031 9699 Паблик ВК: https://vk.com/craftysound
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
0 (+1/-1)
S.I.> Как «Роскосмос» отказался от сверхтяжа — и этим ударил по национальной безопасности России
Сначала думал, что-то новое. Но нет, статья описывает реалии аж 2020 года. И это было бы полбеды. Но также автор дико мухлюет
Старшип сам по себе это НЕ ракета для полета даже к Луне. Он не способен вывести к Луне даже себя. И в США и Китае для полета к Луне именно человека делают одноразовые носители SLS и SZ-10.
У нас им и мог стать Енисей.
Такая версия и говорит, что мы тут решили броситься в сторону как раз из-за того, что повелись на пиар Маска. На Рогозина он точно успешно действовал. Как и фильм "Салют-7".
В теории. Но пока чисто керосиновый Мерлин успешно отрабатывал десятки раз, что в реальности достаточно. Сотни раз не один двигатель безе переборки не выдержит. Можно посмотреть на SSME где еще более чистое топливо, чем метан. Там 55 полетов.
И метан Маск (совершенно официально) выбрал из-за того, что его можно получать на Марсе.
И как второе связанно с первым? Я бы понял еще если бы шла речь про безгазогенераторную схему.Но Раптор к ней не относиться.
Я штук пять наших метановых двигателей помню. Но здесь я открою страшную тайну. Делать двигатель просто так бессмысленно. Его можно делать только в связке с ракетой. С пониманием зачем она нужна.
Точно многоразовых РД-171 не хватит? Они уже есть. И с очень высоким удельным импульсом. И даже в Маску в реальности для развертывания Старлинка ресурс двигателей в сотни полетов не нужен.
Ее никогда не было.
Не так все это было. Собственно я не фанат той же РОСС, при этом фанат лунной программы. Но не могу не признать, что МКС внезапно стоило дешевле чем ожидалось. Впрочем часто из-за РФ которая в 90х отдавала разработки порой ниже себестоимости.
Дальше читать не стал. Скучно
Сначала думал, что-то новое. Но нет, статья описывает реалии аж 2020 года. И это было бы полбеды. Но также автор дико мухлюет
Если присмотреться к ситуации внимательно, все еще хуже. Starship — не просто ракета для полетов к Луне и Марсу
Старшип сам по себе это НЕ ракета для полета даже к Луне. Он не способен вывести к Луне даже себя. И в США и Китае для полета к Луне именно человека делают одноразовые носители SLS и SZ-10.
У нас им и мог стать Енисей.
Официальные причины: нужно проработать метановый многоразовый двигатель для такой ракеты, иначе она будет неконкурентоспособна.
Такая версия и говорит, что мы тут решили броситься в сторону как раз из-за того, что повелись на пиар Маска. На Рогозина он точно успешно действовал. Как и фильм "Салют-7".
В отличие от керосина, метан не дает нагара и поэтому позволяет использовать первую ступень космического носителя до сотни раз
В теории. Но пока чисто керосиновый Мерлин успешно отрабатывал десятки раз, что в реальности достаточно. Сотни раз не один двигатель безе переборки не выдержит. Можно посмотреть на SSME где еще более чистое топливо, чем метан. Там 55 полетов.
И метан Маск (совершенно официально) выбрал из-за того, что его можно получать на Марсе.
В силу этого разрабатываемые российские метановые двигатели многоразовые и потенциально вполне конкурентоспособны. Хотя, судя по известным данным, не так сильно, как более амбициозный Raptor SpaceX (у того полная газификация топлива перед сгоранием, у российских аналогов — неполная).
И как второе связанно с первым? Я бы понял еще если бы шла речь про безгазогенераторную схему.Но Раптор к ней не относиться.
«Определяться» с российским метановым двигателем некуда: его нужно либо делать, либо нет
Я штук пять наших метановых двигателей помню. Но здесь я открою страшную тайну. Делать двигатель просто так бессмысленно. Его можно делать только в связке с ракетой. С пониманием зачем она нужна.
Точно многоразовых РД-171 не хватит? Они уже есть. И с очень высоким удельным импульсом. И даже в Маску в реальности для развертывания Старлинка ресурс двигателей в сотни полетов не нужен.
Проблема точки зрения «космос — это чистый пиар» в том, что она капитально устарела.
Ее никогда не было.
Например, они убедили американских политиков дать на программу шаттлов больше денег, чем на более результативную в научном плане лунную программу. Ровно та же ситуация с летающей над нашими головами МКС: она тоже выходит дороже пилотируемых полетов на Луну, но дает при этом меньший научный результат.
Не так все это было. Собственно я не фанат той же РОСС, при этом фанат лунной программы. Но не могу не признать, что МКС внезапно стоило дешевле чем ожидалось. Впрочем часто из-за РФ которая в 90х отдавала разработки порой ниже себестоимости.
Дальше читать не стал. Скучно
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Дем>>> А зачем больше? Всё необходимое для жизни внутри есть, а просто пространства и снаружи полно.
PSS>> При таком подходе и комуналка - решение.
Дем> Для коммуналки нужна полная психическая адекватность всех в ней проживающих.
Как показала практика люди достаточно быстро адобтируются и потом уже сообща выдавливают тех, кто пытается нарушить правила. Хотя друг друга не особо любят.
Собственно и до ХХ века большинство жило даже в худших условиях, чем коммуналка.
Дем> Это если приличный дом. Если просто жить - можно дешевле
Посмотрел. Они, без шуток, молодцы. Вот только полноценное производство только в первом случае. И, увы, много они на нем вряд ли зарабатывают. Плюс это не дом. Может я уже зажрался, но в доме изначально должна быть сантехника. Так можно и в палатке жить, а вместо туалета использовать памперсы. Это может быть и дешевле
Собственно если посмотреть ссылки, то хороший вариант здесь
Автодом ПАЗИК — поехали!
Обзор и тест-драйв автодома на базе автобуса ПАЗ 3206. Сделан в городе Павлово, недалеко от Нижнего Новгорода. ЦЕНЫ: Пазик 2012 года выпуска - 500 000 руб. полная переделка - 1 200 000 руб. итого: 1 700 000 руб. телеграм - https://t.me/rbtshki ВК - http://vk.com/rbtshki сайт - https://808.media/ подписка на канал: https://www.youtube.com/c/808media // ЕЩЕ ОБЗОРЫ: 1.
Но и цена.
И с новым ПАЗиком было бы еще дороже. Если искать квартиру, что можно ее отыскать за сравнимую цифру.
Зато если кто хочет кататься по отдаленным районам нашей страны, это близкий к идеальному вариант.
PSS>> При таком подходе и комуналка - решение.
Дем> Для коммуналки нужна полная психическая адекватность всех в ней проживающих.
Как показала практика люди достаточно быстро адобтируются и потом уже сообща выдавливают тех, кто пытается нарушить правила. Хотя друг друга не особо любят.
Собственно и до ХХ века большинство жило даже в худших условиях, чем коммуналка.
Дем> Это если приличный дом. Если просто жить - можно дешевле
Посмотрел. Они, без шуток, молодцы. Вот только полноценное производство только в первом случае. И, увы, много они на нем вряд ли зарабатывают. Плюс это не дом. Может я уже зажрался, но в доме изначально должна быть сантехника. Так можно и в палатке жить, а вместо туалета использовать памперсы. Это может быть и дешевле
Собственно если посмотреть ссылки, то хороший вариант здесь
Автодом ПАЗИК — поехали!
Обзор и тест-драйв автодома на базе автобуса ПАЗ 3206. Сделан в городе Павлово, недалеко от Нижнего Новгорода. ЦЕНЫ: Пазик 2012 года выпуска - 500 000 руб. полная переделка - 1 200 000 руб. итого: 1 700 000 руб. телеграм - https://t.me/rbtshki ВК - http://vk.com/rbtshki сайт - https://808.media/ подписка на канал: https://www.youtube.com/c/808media // ЕЩЕ ОБЗОРЫ: 1.
Но и цена.
Пазик 2012 года выпуска - 500 000 руб.
полная переделка - 1 200 000 руб.
итого: 1 700 000 руб.
И с новым ПАЗиком было бы еще дороже. Если искать квартиру, что можно ее отыскать за сравнимую цифру.
Зато если кто хочет кататься по отдаленным районам нашей страны, это близкий к идеальному вариант.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец #26.04.2024 13:28 @Верный союзник с Окинавы#26.04.2024 11:27
В.с.с.О.> Именно со стороны РН сейчас загвоздок в РФ почти нет. Разве что проект Луна-25, который хотели на Зените запустить, но не получилось. В итоге проект пришлось ужимать в ракету с почти в ракету гораздо меньшей грузоподъёмности (перенести пуск на ещё более дорогой Протон было бы слишком сильным увеличением бюджета), что и отчасти подвело.
Здесь не могу молчать.
Текущая "Луна-25" никогда не была на "Зените". Она разрабатывалась аж под индийский носитель GSLV меньшей грузоподъемности чем "Союз". И именно с этим оказалась проблема. Когда ее перевели под более грузоподъемный "Союз" у нее все равно остались маленькие баки со слишком небольшим запасом топлива. Собственно у нее масса порядка 1 800 кг с полезной нагрузкой 30 кг которые уложились впритык, а "Союз-Фрегат" может отправить к Луне 2 200 кг.
Ключевое отличие "Луны-27" от "Луны-25" это большие по размерам баки. Общая масса выросла до возможностей носителя, массу полезной нагрузки порой называют до 100 кг (и даже не знают чем ее забить), а многие ограничения на время запуска, коррекции и т д просто ушли из-за больших запасов топлива.
Здесь не могу молчать.
Текущая "Луна-25" никогда не была на "Зените". Она разрабатывалась аж под индийский носитель GSLV меньшей грузоподъемности чем "Союз". И именно с этим оказалась проблема. Когда ее перевели под более грузоподъемный "Союз" у нее все равно остались маленькие баки со слишком небольшим запасом топлива. Собственно у нее масса порядка 1 800 кг с полезной нагрузкой 30 кг которые уложились впритык, а "Союз-Фрегат" может отправить к Луне 2 200 кг. Ключевое отличие "Луны-27" от "Луны-25" это большие по размерам баки. Общая масса выросла до возможностей носителя, массу полезной нагрузки порой называют до 100 кг (и даже не знают чем ее забить), а многие ограничения на время запуска, коррекции и т д просто ушли из-за больших запасов топлива.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 26.04.2024 в 13:34
Fakir>> 3. По стоимости выведения Старшипом пока вообще сплошное белое пятно. Как и сама реализуемость тяжа подобной схемы.
s.t.> ага, фалкон блажь, и летайте на батуте.
От Рогозина не в восторге, но в тех реалиях это была совершенно правильная фраза.
s.t.> ага, фалкон блажь, и летайте на батуте.
От Рогозина не в восторге, но в тех реалиях это была совершенно правильная фраза.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Старшип сам по себе это НЕ ракета для полета даже к Луне. Он не способен вывести к Луне даже себя.
S.I.> Вот именно! А далее надо включить мозги и понять для чего же он на самом деле.
Примерно вот так у нас и проталкивали "Буран". Что официальные цели "Спейс Шаттла" какие-то странные и отчасти противоречивые, а значит точно есть скрытые цели явно неприятные для нас.
S.I.> Вот именно! А далее надо включить мозги и понять для чего же он на самом деле.
Примерно вот так у нас и проталкивали "Буран". Что официальные цели "Спейс Шаттла" какие-то странные и отчасти противоречивые, а значит точно есть скрытые цели явно неприятные для нас.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
0 (+1/-1)
S.I.> Чем же не пакет? 
Тем, что я не знаю ни одной ракеты которая состоит из двух частей которые стартуют полностью независимо, а на активном участке полета соединяются и перекачивают топливо. Такого даже в фантастике не помню
Если хотите многосутпенчатый аналог самолета, то:
В крайнем случае:
Тем, что я не знаю ни одной ракеты которая состоит из двух частей которые стартуют полностью независимо, а на активном участке полета соединяются и перекачивают топливо. Такого даже в фантастике не помню
Если хотите многосутпенчатый аналог самолета, то:
В крайнем случае:
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Примерно вот так у нас и проталкивали "Буран". Что официальные цели "Спейс Шаттла" какие-то странные и отчасти противоречивые, а значит точно есть скрытые цели явно неприятные для нас.
S.I.> Раз на раз не приходится. Старлинк-то уже работает точно и есть результаты его работы явно неприятные для нас.
"Старлинк" работает строго в рамках того, что для чего он создавался. И мы всегда считали его опасным. Из-за чего и частоты не выдали.
S.I.> Раз на раз не приходится. Старлинк-то уже работает точно и есть результаты его работы явно неприятные для нас.
"Старлинк" работает строго в рамках того, что для чего он создавался. И мы всегда считали его опасным. Из-за чего и частоты не выдали.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> "Старлинк" работает строго в рамках того, что для чего он создавался. И мы всегда считали его опасным. Из-за чего и частоты не выдали.
S.I.> И как это помогает на Украине?
Пока мешает. Например от сентября 2023
S.I.>
И как это помогает на Украине?Пока мешает. Например от сентября 2023
Илон Маск в соцсети Х (прежнее название Twitter; соцсеть заблокирована в России) заявил, что не ограничивал украинским военным доступ в Крыму к системе спутниковой связи Starlink (оператор проекта — ракетно-космическая компания Маска SpacеX). По его словам, сервис связи не был активирован в этом регионе.
Миллиардер написал, что «SpaceX ничего не деактивировала». По словам Маска, он получил от властей Украины экстренный запрос на активацию Starlink «на всем пути до Севастополя». Бизнесмен предположил, что цель такого запроса «заключалась в том, чтобы потопить большую часть российского флота, стоящего на якоре».
«Если бы я согласился на их просьбу, то SpaceX была бы явно замешана в крупном военном акте и эскалации конфликта», — объяснил в своем посте Маск. CNN накануне, 7 сентября, со ссылкой на автора новой биографии Маска и бестселлера о Стиве Джобсе Уолтера Айзексона (телеканал ознакомился с отрывком из нее) сообщил, что миллиардер тайно приказал отключить используемую украинскими военными спутниковую связь Starlink около берегов Крыма и тем самым сорвал атаку на корабли российского ВМФ.
Айзексон пишет, что украинские подводные беспилотники, начиненные взрывчаткой, приблизились к российским кораблям, но затем потеряли связь и «были выброшены на берег, не причинив вреда». Решение отключить спутниковую связь Маск принял, потому что «остро боялся» ответного ядерного удара России на «мини-Перл-Харбор» в Крыму. Такой страх, по словам биографа, появился у Маска после разговоров с высокопоставленными российскими чиновниками. Российская стороны не комментировала эту информацию.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Дем> Это точно-точно совсем другой двигатель?
Э.. Да. Рд-191 сделан на базе линейки РД-171. При разработке последнего по воспоминаниям Глушко принципиально не пользовался опытом НК-33. Кузнецовцев это даже удивляло, так как Глушко тогда столкнулся с той же проблемой, что и они. Но решал ее сам.
Дем> На счёт спутников - а элементная база там чья?
Уже не советская. Даже на "Союзах" уже ее не осталась. Разработанная в России. Потом Беларусь. Недавно еще США и Франция. Теперь Китай.
Э.. Да. Рд-191 сделан на базе линейки РД-171. При разработке последнего по воспоминаниям Глушко принципиально не пользовался опытом НК-33. Кузнецовцев это даже удивляло, так как Глушко тогда столкнулся с той же проблемой, что и они. Но решал ее сам.
Дем> На счёт спутников - а элементная база там чья?
Уже не советская. Даже на "Союзах" уже ее не осталась. Разработанная в России. Потом Беларусь. Недавно еще США и Франция. Теперь Китай.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
S.I.>>> Как «Роскосмос» отказался от сверхтяжа — и этим ударил по национальной безопасности России
PSS>> Старшип сам по себе это НЕ ракета для полета даже к Луне. Он не способен вывести к Луне даже себя.
Дем> А контракт на посадку на Луну на Старшипе не существует?
Дем> Кто же его туда должен вывести?
Для посадки на Луну планируется использоваться до сих пор не показанный модуль сделанный на базе второй ступени "Старшипа". Известно, что у него не будет теплозащиты и будут посадочные опоры. Уверен будет еще вагон и маленькая тележка отличий. Отправка к Луне планируется за счет его двигателя но только после многочисленной заправки на орбите Земли. Как это будет выглядеть опять не ясно, полноценная концепция опять не показана. Как и внешний вид танкера для доставки
Впрочем в отличии от штатного варианта на "лунном Старшипе" точно будет АПАС. Иначе с "Орионом" не пристыковаться и куда более сложная навигационная система.
Дем> Да, запускать на нём человека (а особенно возвращать назад на Землю) пока не рискуют.
НАСА и не будет рисковать. Просто потому, что в текущем варианте "Старшипа" нет обоснованной концепции системы аварийного спасения.
Из-за чего на всю обозримую перспективу для отправки человека с Земли и возвращения его на Землю планируют использовать SLS и Орион.
PSS>> Точно многоразовых РД-171 не хватит? Они уже есть. И с очень высоким удельным импульсом.
Дем> А они не такие уж и многоразовые.
Дем> Требуют переборки между запусками. И почём она выйдет - ХЗ.
Кто требует? Вы еще скажите, что его после ОСИ перебирают. Конечно варианты есть, но память подсказывает цифру в 12 полетов без переборки.
Проверяем память
и
Ошибся
Нет серьезно. Если единственный довод про возможность чуть ли не сотни полетов на одном двигателе, то в данный момент это не тот необходимый довод. Нужно что-то другое.
PSS>> Когда ее перевели под более грузоподъемный "Союз" у нее все равно остались маленькие баки со слишком небольшим запасом топлива.
Дем> Т.е. попались настолько тупые конструктора, что за четверть века проектирования не осилили приделать дополнительный бачок для топлива?
Нужно минус влепить. И за не знание что такое компоненты топлива и за простой бак и за четверть века проектирования.
PSS>> Э.. Да. Рд-191 сделан на базе линейки РД-171. При разработке последнего по воспоминаниям Глушко принципиально не пользовался опытом НК-33.
Дем> Да чтобы он признался что не пользовался...
Глушко? Можно точно сказать, что не пользовался. Такой он был человек
Дем> Но у РД-171 и 180 - общий ТНА на несколько камер, РД-191 в этом гораздо ближе к НК-33
Но при этом все равно совершенно разные линейки двигателей. Без шуток если бы вместо того чтобы платить деньги "Энергомашу" за разработку РД-171 заплатили бы Кузнецовцем за реанимацию НК-33 было бы куда лучше. Но этот поезд уже ушел. Даже на Союз-2.1в НК-33 в будущем заменит РД-191.
Впрочем тогда для Ангары еще потребовался бы вариант РД-0110Р. Похоже НК-33 не любит когда его качают.
PSS>> Старшип сам по себе это НЕ ракета для полета даже к Луне. Он не способен вывести к Луне даже себя.
Дем> А контракт на посадку на Луну на Старшипе не существует?
Дем> Кто же его туда должен вывести?
Для посадки на Луну планируется использоваться до сих пор не показанный модуль сделанный на базе второй ступени "Старшипа". Известно, что у него не будет теплозащиты и будут посадочные опоры. Уверен будет еще вагон и маленькая тележка отличий. Отправка к Луне планируется за счет его двигателя но только после многочисленной заправки на орбите Земли. Как это будет выглядеть опять не ясно, полноценная концепция опять не показана. Как и внешний вид танкера для доставки
Впрочем в отличии от штатного варианта на "лунном Старшипе" точно будет АПАС. Иначе с "Орионом" не пристыковаться и куда более сложная навигационная система.
Дем> Да, запускать на нём человека (а особенно возвращать назад на Землю) пока не рискуют.
НАСА и не будет рисковать. Просто потому, что в текущем варианте "Старшипа" нет обоснованной концепции системы аварийного спасения.
Из-за чего на всю обозримую перспективу для отправки человека с Земли и возвращения его на Землю планируют использовать SLS и Орион.
PSS>> Точно многоразовых РД-171 не хватит? Они уже есть. И с очень высоким удельным импульсом.
Дем> А они не такие уж и многоразовые.
Дем> Требуют переборки между запусками. И почём она выйдет - ХЗ.
Кто требует? Вы еще скажите, что его после ОСИ перебирают. Конечно варианты есть, но память подсказывает цифру в 12 полетов без переборки.
Проверяем память
с ресурсом, эквивалентным одноразовому полетному использованию; этап доводки на режиме одноразового использования, с достижением работоспособности в течение 6 ресурсов сверх огневого контрольно-технологического испытания двигателя; этап доведения двигателя по ресурсу до уровня четырехкратного использования двигателя в полете, что соответствовало десятикратному ресурсу сверх контрольных испытаний; этап доведения до полного соответствия требованиям к двигателю многократного использования, соответствующего его работоспособности на уровне 16 ресурсов сверх контрольных испытаний;
и
Гарантированный запас работоспособности двигателей составляет по ресурсу и числу включений сверх эксплуатационного не менее трех летных. Кратность использования модуля серийного образца в составе блока А не менее 10. Остаточный ресурс работоспособности приборов, агрегатов и систем на момент последнего пуска обеспечивает возможность проведения не менее пяти полетов.
При разработке двигателя было предусмотрено обеспечение возможности не менее двадцатикратного его использования в составе носителя, включая межполетные огневые проверки в составе блока. Гарантированные запасы работоспособности двигателей по ресурсу и количеству включений, сверх потребных в эксплуатации (перед последним использованием), должны составлять не менее 5, необходимых для одного полета.
Ошибся
Нет серьезно. Если единственный довод про возможность чуть ли не сотни полетов на одном двигателе, то в данный момент это не тот необходимый довод. Нужно что-то другое.
PSS>> Когда ее перевели под более грузоподъемный "Союз" у нее все равно остались маленькие баки со слишком небольшим запасом топлива.
Дем> Т.е. попались настолько тупые конструктора, что за четверть века проектирования не осилили приделать дополнительный бачок для топлива?
Нужно минус влепить. И за не знание что такое компоненты топлива и за простой бак и за четверть века проектирования.
PSS>> Э.. Да. Рд-191 сделан на базе линейки РД-171. При разработке последнего по воспоминаниям Глушко принципиально не пользовался опытом НК-33.
Дем> Да чтобы он признался что не пользовался...
Глушко? Можно точно сказать, что не пользовался. Такой он был человек
Дем> Но у РД-171 и 180 - общий ТНА на несколько камер, РД-191 в этом гораздо ближе к НК-33
Но при этом все равно совершенно разные линейки двигателей. Без шуток если бы вместо того чтобы платить деньги "Энергомашу" за разработку РД-171 заплатили бы Кузнецовцем за реанимацию НК-33 было бы куда лучше. Но этот поезд уже ушел. Даже на Союз-2.1в НК-33 в будущем заменит РД-191.
Впрочем тогда для Ангары еще потребовался бы вариант РД-0110Р. Похоже НК-33 не любит когда его качают.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Дем> А что такое в прошлом месяце полетело?
Дем> Да, пока в одну сторону, одноразово.
Вот уже и суборбитальные пуски в зачет пошли... Системы с заявленными изначально характеристиками пока нет. Хуже того, не ясно когда будет. Скорей всего даже Маску. Как нет изначально заявленного "Фалкона 9" полностью многоразового, с возвращением второй ступени. Летает более простой вариант. Пусть даже под тем же названием
Дем> Но даже так выходит порядка $1000/кг. Примерно как у многоразового Ф9.
Откуда так мало у Ф9? Вот, недавно прикидывал
Но у Старшипа в теории столько может быть.
Дем> Крылья получаются хуже просто потому что нагрузка при полёте на них получается поперёк той, что у ракеты при старте
Вот только Маск, внезапно, к ним вернулся. И нагрузки там при входе поперек выведения...
Дем> И ладно когда мы делаем крылья только у верхней ступени, как в случае шаттла. Они маленькие и не особо мешают.
У Старшипа маленькие крылья? Хм. Ладно. Кстати, на первых эскизах их вообще не было. Но если мы хотим делать хоть какие то маневры, они нужны
Дем> Сташип будет вытаскивать ПН на НОО, старлинкам оно достаточно, а вот как остальное дальше полетит - пока не понятно. РБ напрашивается...
Который, зараза, не лезит в штатный головной обтекатель. Он не такой и большой если сравнивать даже с РБ SLS. EUS вообще не лезет, ICPS съедает почти все пространство. Другие РБ скомпоновать можно, но они будут далеки от идеала. Так что нужна еще и отдельная вторая ступень. Без возможности возвращения.
Дем> Да, пока в одну сторону, одноразово.
Вот уже и суборбитальные пуски в зачет пошли... Системы с заявленными изначально характеристиками пока нет. Хуже того, не ясно когда будет. Скорей всего даже Маску. Как нет изначально заявленного "Фалкона 9" полностью многоразового, с возвращением второй ступени. Летает более простой вариант. Пусть даже под тем же названием
Дем> Но даже так выходит порядка $1000/кг. Примерно как у многоразового Ф9.
Откуда так мало у Ф9? Вот, недавно прикидывал
Но у Старшипа в теории столько может быть.
Дем> Крылья получаются хуже просто потому что нагрузка при полёте на них получается поперёк той, что у ракеты при старте
Вот только Маск, внезапно, к ним вернулся. И нагрузки там при входе поперек выведения...
Дем> И ладно когда мы делаем крылья только у верхней ступени, как в случае шаттла. Они маленькие и не особо мешают.
У Старшипа маленькие крылья? Хм. Ладно. Кстати, на первых эскизах их вообще не было. Но если мы хотим делать хоть какие то маневры, они нужны
Дем> Сташип будет вытаскивать ПН на НОО, старлинкам оно достаточно, а вот как остальное дальше полетит - пока не понятно. РБ напрашивается...
Который, зараза, не лезит в штатный головной обтекатель. Он не такой и большой если сравнивать даже с РБ SLS. EUS вообще не лезет, ICPS съедает почти все пространство. Другие РБ скомпоновать можно, но они будут далеки от идеала. Так что нужна еще и отдельная вторая ступень. Без возможности возвращения.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 26.04.2024 в 22:48
PSS>> Но этот поезд уже ушел.
П.З.> Выше:
П.З.>> А при таком выборе скоро и возможности не будет.
П.З.> У нас куда ни ткни, почти везде - а "этот поезд уже..."
На самом деле именно этот вариант уже не так важен. НК-33 немного жаль. Так как при его разработке специально вкладывались в снижение его цены при большой серии. С другой стороны многоразовым его возможно сделать сложнее.
Но именно этот вариант не важен. Нужно смотреть на "Союз-5", так как только на его базе можно сделать если не сверхтяж то хотя бы такой "Союз Хэви" (также известный как тризенит )
П.З.> Выше:
П.З.>> А при таком выборе скоро и возможности не будет.
П.З.> У нас куда ни ткни, почти везде - а "этот поезд уже..."
На самом деле именно этот вариант уже не так важен. НК-33 немного жаль. Так как при его разработке специально вкладывались в снижение его цены при большой серии. С другой стороны многоразовым его возможно сделать сложнее.
Но именно этот вариант не важен. Нужно смотреть на "Союз-5", так как только на его базе можно сделать если не сверхтяж то хотя бы такой "Союз Хэви" (также известный как тризенит
)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Для посадки на Луну планируется использоваться до сих пор не показанный модуль сделанный на базе второй ступени "Старшипа". Известно, что у него не будет теплозащиты и будут посадочные опоры.
Дем> А SN26 что тогда такое?
Точно не тот вариант, который он планирует для Луны. Там даже для орбиты Земли не долетела.
PSS>> Отправка к Луне планируется за счет его двигателя но только после многочисленной заправки на орбите Земли.
Дем> Заправки старшипами...
Специальными танкерами на базе Старшипа. Который опять не ясно как выглядят. Будет вообще смешно, если заправлять будут танкеры не Старшипа, а те что Маск разрабатывает под Фалкон Хэви по заказу НАСА для доставки топлива и продуктов к Луне
PSS>> Кто требует? Вы еще скажите, что его после ОСИ перебирают. Конечно варианты есть, но память подсказывает цифру в 12 полетов без переборки.
Дем> Конструкция требует. Его невозможно повторно включить без замены ряда внутренних деталек.
Подробнее. Выше явно пишут про разборку только для увеличения ресурса до 20 полетов. И после ОСИ его точно не разбирают.
Дем> А разве у Кузнецова от ракетного КБ осталось что-то кроме архива чертежей?
Остался целый завод который до сих пор производит ЖРД. Правда на "семерку"
Никто не планировал производить НК-33 в тех же цехах в которых производили, например, НК-32.
Дем> А SN26 что тогда такое?
Точно не тот вариант, который он планирует для Луны. Там даже для орбиты Земли не долетела.
PSS>> Отправка к Луне планируется за счет его двигателя но только после многочисленной заправки на орбите Земли.
Дем> Заправки старшипами...
Специальными танкерами на базе Старшипа. Который опять не ясно как выглядят. Будет вообще смешно, если заправлять будут танкеры не Старшипа, а те что Маск разрабатывает под Фалкон Хэви по заказу НАСА для доставки топлива и продуктов к Луне
PSS>> Кто требует? Вы еще скажите, что его после ОСИ перебирают. Конечно варианты есть, но память подсказывает цифру в 12 полетов без переборки.
Дем> Конструкция требует. Его невозможно повторно включить без замены ряда внутренних деталек.
Подробнее. Выше явно пишут про разборку только для увеличения ресурса до 20 полетов. И после ОСИ его точно не разбирают.
Дем> А разве у Кузнецова от ракетного КБ осталось что-то кроме архива чертежей?
Остался целый завод который до сих пор производит ЖРД.
Правда на "семерку"
Никто не планировал производить НК-33 в тех же цехах в которых производили, например, НК-32.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Для посадки на Луну планируется использоваться до сих пор не показанный модуль сделанный на базе второй ступени "Старшипа". Известно, что у него не будет теплозащиты и будут посадочные опоры.
Fakir> Э-э... А вторую с теплозащитой кто-нибудь видел?
Fakir> Ну хотя бы на картинке?
Интересный вопрос. Нагугливается теплозащита на SN9 (это какая то дикая древность)
И SN20
Которая никуда не полетела, так как после испытаний ее списали.
Хотя нет. На SN28 эти шестиугольники хорошо видны
Не помогли. Реально, я ожидал что хоть и поврежденный но он пройдет тепловой напор.
Fakir> Э-э... А вторую с теплозащитой кто-нибудь видел?
Fakir> Ну хотя бы на картинке?
Интересный вопрос. Нагугливается теплозащита на SN9 (это какая то дикая древность)
И SN20
Которая никуда не полетела, так как после испытаний ее списали.
Хотя нет. На SN28 эти шестиугольники хорошо видны
Установите другой браузер
Ваш браузер больше не поддерживается. Чтобы пользоваться всеми функциями YouTube, установите другой. Подробнее... // youtu.beНе помогли. Реально, я ожидал что хоть и поврежденный но он пройдет тепловой напор.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 26.04.2024 в 22:46
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
