Militarist: Все сообщения за 25 Марта 2007 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Militarist
6884

аксакал
★★★★
«Готовы к атаке на Иран».

Dan Plesch. 19 февраля 2007 г.

Приготовления Америки для вторжения в Иран завершены.

"Америка может начать военные операции против Ирана в виде крупномасштабной войны в любой момент. Они не ограничиваются объектами производства оружия массового поражения, а включают в себя военную, экономическую и политическую инфраструктуру Ирана, которую планируется разрушить конвенциальным оружием в течение суток.

Армия, ВВС и морская пехота США разработали план боевых действий и 4 года готовились к выполнению этого плана, известного под кодовым названием операция «Свободу Ирану».

Администрация Буша демонстративно послала в Персидский залив второй авианосец. Однако это всего лишь крошечная часть подготовительных мероприятий. После трагедии 11-го сентября, ВМС США поддерживает готовность ввести в бой шесть авианосцев в течение месяца. Два авианосца, Джон Стеннис и Дуайт Эйзенхауэр, уже в регионе, но ещё три, Рональд Рейган, Гарри Трумэн и Теодор Рузвельт тоже находятся в море и могут быстро присоединиться к первым двум. Туда же может прибыть и авианосец Нимиц. Каждая АУГ имеет на вооружении сотни крылатых ракет.

Кроме того, в резерве находится корпус морской пехоты, который не занят боевыми действиями в Ираке. В составе каждой АУГ находятся приданные ей части морской пехоты. Каждая АУГ самодостаточна и может самостоятельно провести десантную операцию по высадке в Иране. Морские пехотинцы располагают десантными судами, танками, самолетами вертикального взлета и посадки, сотнями своих собственных крылатых ракет (в дополнению к флотским) и насчитывают тысячи бойцов. Их задача заключается в уничтожении иранских воинских частей, способных атаковать танкеры в заливе и захвате нефтяных месторождений и нефтедобывающего оборудования. Подготовка к такого рода действиям проводилась с самого момента исламской революции в Иране, в 1979 г.

Без особых усилий, ВВС США могут поражать только что обнаруженные цели в виде воинских подразделений, политического руководства и предполагаемых мест размещения оружия массового поражения. Можно не сомневаться, что если война начнется, Джордж Буш не захочет чтобы его впоследствие обвинили в том, что он недоиспользовал имеющиеся возможности и позволил Ирану нанести ответные удары.

Операция «Глобальный удар» предполагает, что без каких-либо предварительных сигналов, то, что было сделано в Сербии и Ливане, будет сделано по всему Ирану за одну ночь. Мы все и вероятно сами иранцы не будем знать этого пока бомбы не будут сброшены. Спрятавшиеся силы противника постигнет та же судьба, что и армии Саддама, как только их позиции будут выявлены.

Вся территория Ирана находится сегодня в пределах часа полета с некоторых американских авиабаз и авианосцев. Источники в регионе сообщают, что США построили три базы в Азербайджане, которые могут служить транзитными пунктами для переброски войск и которые оборудованы на уровне лучших объектов в Европе.

Основная часть иранской армии дислоцирована вдоль ирано-иракской границы, прямо напротив американских ракет, способных поражать цели на дистанции до 150 км от границы. Наибольшим соблазном для иранцев является танковая атака на район нефтедобычи, представляющий собой плоскую песчаную местность к востоку и югу от Басры, в надежде на помощь недовольного населения.

Тегеран уже жаловался на то, что якобы США и Британия инспирируют террористическую активность в нескольких районах Ирана, где население настроено оппозиционно к фанатичной политике аятолл. Эти сообщения хорошо соотносятся с утверждением известного американского журналиста Сеймура Хёрша о том, что американские военные уже участвуют в вооруженном конфликте малой интенсивности против Ирана. Наиболее интенсивные боевые действия ведутся в местах проживания курдов на севере страны, где иранцы вели артиллерийский обстрел иракской территории. США и Иран уже ведут локальную приграничную войну посредством своих ставленников.

У неоконов (неоконсерваторов) в American Enterprise Institute уже есть план для послевоенного переустройства Ирана в виде федерации. Официально, Майкл Леден, являющийся спонсором этого плана в Энтерпрайз Институте, был подвергнут остракизму со стороны Белого Дома. Однако, два года назад, Конгресс иранских национальностей за федеральный Иран впервые собрался в Лондоне.
И не следует недооценивать способность администрации Буша поверить в то, что федеральный Иран, состоящий из ряда регионов, возникнет на обломках прежнего Ирана".

Вице-президент США не исключает вероятность войны с Ираном


24.02.2007 MIGnews.com


Вице-президент Соединенных Штатов Дик Чейни заявил, что не исключает возможности открытых военных действий в отношении Ирана. По его словам, все варианты развития ситуации возможны.

Такое заявление Чейни сделал на совместной пресс-конференции с главой правительства Австралии Джоном Говардом.

Чейни отметил, что любые методы, которые позволят остановить развитие ядерной программы Исламской республикой, будут рассмотрены. "Было бы серьезной ошибкой, если бы такая нация как Иран смогла бы получить статус ядерной державы", - заявил он.


- От себя добавлю, если не будет массированных бомбежек населенных пунктов с азербайджанским населением, а их наверняка не будет, то не будет и никаких беженцев. Это надуманная проблема.

Насчет ответных ударов иранцев по Азербайджану, то вряд ли они смогут нанести сколь-либо серьезный ущерб.
 
Это сообщение редактировалось 25.03.2007 в 04:06

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Полл> Итак, сколько это целей? Не менее 1000-2000 - Иран, это настоящая страна. Итого, требуются 2000-4000 крылатых ракет или высокоточных бомб, что бы разрушить его инфрвструктуры до уровня, о котором говориться в статье.

Во-1, в этой же статье есть такая фраза: “Любой американский генерал, планирующий атаку на Иран, может теперь рассчитывать на возможность нанесения одновременного удара по 10.000 (десяти тысячам!!!) целям, при том, что боевые самолеты могут стартовать с территории США и острова Диего Гарсиа”.
Я пропустил эту фразу в целях экономии места.

Во-2, намерения вбомбить Иран в каменный век нет и потому совсем необязательно столь большое число целей.

Полл> "После захвата Багдада американскими силами три года назад, необычный документ прибыл в офис Госдепартамента США. В нем содержалось предложение Тегерана начать переговоры по вопросам сотрудничества в ядерной области...
Итак, делаем вывод: США отказались от мирного сотрудничества, включая контроль над Иранской ядерной программой - 4 года тому назад.

Ну, как представляет себе Иран сотрудничество в ядерной области хорошо видно уже сегодня. По принципу Папандопуло: Моё моё и твоё моё! То есть, вы нам помогайте, а мы будем делать, что хотим. Они даже российское предложение о совместном обогащении урана в России отвергли. Так о чем ещё говорить? Мочить, нельзя помиловать!

Полл> Итого - порядка 2000 КР всего. Это - нижний предел в количестве ВТО, необходимого для разрушения инфраструктуры Ирана.
Таким образом, есть вероятность, что инфраструктура Ирана уничтожена не будет.

И опять, речь не идет о каменном веке. И почему вы не считаете обычные бомбы тоже? Их с вооружения ещё не сняли.

Полл> Вообще-то эта фраза увеличивает потребный наряд ВТО в несколько раз. Такого количества ВТО у США на ТВД нет. Вывод: ответные удары Ирана - будут.

Эта фраза ничего не увеличивает по сравнению со сказанным ранее. Чем Иран может ответить? Только Шехабами. А они и есть одна из приоритетных целей. Сразу вслед за ядерными объектами. А если даже пара ракет попадет в другие страны, тот же Азербайджан, то разрушения от этого скорее всего будут минимальны, если они вообще куда-нибудь попадут. В Израиле к тому же есть Хец (Эрроу), во флоте США – Иджис. Авиации Ирана лучше вообще в воздух не подниматься. Целее будет. Если она вообще может уцелеть.

Полл> Если бы у Ирана не было бы ПВО - в это можно было бы поверить. Но ПВО у Ирана - есть, и даже если США сумеют его нейтрализовать сразу и за одну ночь - ПВО успеет поднять тревогу, и у Ирана будут минимум десятки минут до воздушного удара.

И что им эти десятки минут дадут? И кстати, десятки ли? Даже если у них будет 10 минут, что они смогут сделать за это время? Кроме прочего, процедура передачи команд и их выполнения зависит ещё от совершенства средств связи и быстрой реакции на них, а это ещё большой вопрос – есть ли это в Иране. Более того, средства РЭБ могут ещё до удара парализовать иранскую связь.

Полл> Мне как-то неловко спрашивать, а чей был тот изумительный план послевоенного обустройства Ирака, что с треском проваливается?

Иракский план как раз недооценил националистический фактор и степень сепаратизма в Ираке. В случае Ирана говорят о противоположном – раздроблении его на отдельные государства по национальному признаку. В частности, 17 миллионов азеров могут таки отойти Азербайджану. Курды – свою страну.

Полл> От себя добавлю - некоторый олигофрены могут счастливо жевать сопли, когда идет война, и ракеты и бомбы рвуться в их родном городе (поставлена задача разрушить всю инфраструктуру Ирана), но азербайджанцы - люди, еще не прозомбированные телеящиком, и когда им понесут демократию в виде тонн тротила на квадратный километр - они побегут от войны.

Ага! Сербию уже бомбили, но что-то никто не видел миллионов сербских беженцев.
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
И Израиль не дремлет тоже:

Израиль на пороге войны с Ираном

24.02.2007 MIGnews.com

Влиятельное британское издание The Daily Telegraph распространило в субботу утром информацию, согласно которой израильское руководство обратилось к американскому военному командованию с просьбой предоставить воздушный коридор для последующего возможного нанесения удара по ядерным объектам Ирана.

По мнению аналитиков газеты, израильские самолеты-бомбардировщики вполне в состоянии справиться с задачей точечной ликвидации ядерных объектов Исламской республики.


И даже арабы могут помочь:

Арабы помогут Израилю атаковать Иран


25.02.2007 MIGnews.com


По данным арабских дипломатических источников, ряд ближневосточных государств согласились предоставить Израилю воздушный коридор в случае воздушной атаки на ядерные объекты Ирана. Об этом сообщает сегодня, 25 февраля, выходящее в Кувейте издание "Аль-Сияса".

В сообщении газеты приводятся слова высокопоставленного дипломата в Вашингтоне, который говорит, что в "час Х" мусульманские страны поспособствуют американской или израильской авиации атаковать Иран.

Если верить источникам "Аль-Сиясы", свое согласие на предоставление Израилю воздушного коридора уже дали Катар, Объединенные Арабские Эмираты и Оман. В переговорах с американцами представители этих стран дали понять, что не будут препятствовать вхождению самолетов израильских ВВС в свое воздушное пространство.

Арабские дипломаты говорят также, что в случае необходимости поддержку антииранской коалиции готовы оказать Турция, Ирак, Афганистан, Пакистан и бывшие советские республики, имеющие с Ираном общие границы.

Напомним, что в минувшую пятницу британское издание Daily Telegraph сообщало о том, что Израиль вступил в переговоры с США относительно предоставления самолетам ЦАХАЛа воздушного пространства над Ираком. Военные опасаются, что в случае плохой координации действий американские комплексы ПВО могут открыть огонь по самолетам союзника.

А в воскресенье, 25 февраля, израильский премьер-министр Эхуд Ольмерт, открывая правительственное заседание, в очередной раз косвенно подтвердил возможность атаки на иранские ядерные объекты. Ольмерт напомнил собравшимся о судьбоносном для Израиля решении бывшего премьер-министра Менахема Бегина, который отдал приказ о бомбардировке ядерного реактора в Ираке.


А вот и Либерман о том же:

Израиль способен разобраться с Ираном


01.03.2007 MIGnews.com


Израиль способен разобраться с иранской угрозой самостоятельно. С таким заявлением выступил министр по стратегическим вопросам Авигдор Либерман на заседании Комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне.

"Израиль способен расправиться с иранской угрозой самостоятельно, даже в том случае, если наши друзья во всем мире решат не иметь с ней дела", - уверен он.


И Перес тоже:

Вице-премьер Израиля предсказал войну с Ираном


18.03.2007 MIGnews.com


Вице-премьер Израиля Шимон Перес заявил на встрече с премьер-министром Словакии, что если европейские страны не поддержат санкции против Ирана, это может привести к войне в будущем.

Израиль самостоятельно разрабатывает план защиты своих граждан от ядерной угрозы Ирана. Минобороны не исключает, что в ближайшие годы стране придется вступить в противостояние с Исламской республикой, не координируя операцию с Вашингтоном.

Еще в самом начале развития ядерной программы Ирана в Израиле было создано так называемое "Иранское досье", в которое заносятся все материалы и разведданные, касающиеся Исламской республики. В проекте заняты тысячи сотрудников, они ведут активную деятельность по всем возможным фронтам. Работа ведется в сферах дипломатии, экономики, в ней задействованы секретные службы и прочие инстанции.


А это похоже на подготовительные мероприятия:

Израиль "отработает" ракетный удар


19.03.2007 MIGnews.com


Тыловое командование совместно со спасательными службами Израиля проведут во вторник, 20 марта, учения по всей стране, в ходе которых будут смоделированы, как известные формы террористических нападений, так и нетрадиционные варианты атак террористов, включая ракетные удары в различных регионах страны.

Во вторник, в 14:00 часов по ближневосточному времени во многих районах Израиля зазвучат сирены.

Сирена будет звучать 90 секунд и будет слышна от Хадеры на севере Израиля до южных районов страны.

Учения нацелены на исследование уровня подготовленности тыловых служб в случае развития событий по чрезвычайному сценарию. Планируется принять во внимание уроки Второй ливанской войны.

Среди подготовленных сценариев: первый - ракета, поразившая трехэтажное здание в городе Нетания (центр страны), в результате чего происходит его обрушение; второй – ракета, упавшая на территории электростанции "Ридинг", ставшая причиной большого числа жертв.

Спасательные службы также направятся и в Петах-Тикву и к зданию для проведения культурно-массовых и общественных мероприятий в Яффо, где по сценарию также падают ракеты.

В южном городе Беэр-Шева, пройдут учения, моделирующие мега-теракт, произошедший одновременно с массированным ракетным обстрелом. Учебное происшествие, "по сценарию", вызывает сильные разрушения и многочисленные жертвы.


По всему Израилю зазвучат сирены


20.03.2007 MIGnews.com


Во вторник, 20 марта, во многих районах Израиля проводится крупномасштабное учение, в ходе которого будут отработаны действия армии и Службы тыла в случае крупного теракта и массированного ракетного удара. В 14:00 по местному времени в большинстве населенных пунктах страны завоют сирены.

На севере страны, в районе ливанской границы, силы Армии обороны Израиля смоделируют операцию по уничтожению террористов, прорвавшихся на территорию еврейского государства.

В районе города Нетания, в центре страны, будет отработана спасательная операция и эвакуация раненых из восьмиэтажного здания, которое, по сценарию, было поражено ракетой "Хизбаллы".

Завтра, 21 марта, в Петах-Тикве (Большой Тель-Авив) будут проведены учения, по сценарию которых ракета падает в центре города. Спасатели должны будут учесть тот факт, что боеголовка может иметь химическую начинку.

В Рамат-Гане (Большой Тель-Авив) будет смоделирована эвакуация жертв крупного теракта-самоубийства и подрыва начиненного взрывчаткой автомобиля.

В Иерусалиме в течение двух дней будет проводиться операция по задержанию террориста-смертника с неконвенциональным оружием. По сценарию, "шахид" переправится через забор безопасности и попытается достигнуть Тель-Авива.

В Тель-Авиве будет отработан сценарий попадания ракет, в том числе с химической начинкой, в электростанцию "Ридинг".

В Беэр-Шеве, на юге Израиля, пройдут учения сразу по нескольким сценариям. Среди них – мега-теракт в правительственном комплексе.

В районе сектора Газы будут отработаны сценарии: попадание ракет в густонаселенные районы, нападение террористов на Сдерот, а также атака боевиков на силы ЦАХАЛа, охраняющие пограничные территории.


И даже в школах:

Израильских детей готовят к войне


15.03.2007 MIGnews.com


Еврейский праздник Пурим уже позади, однако, в школе военной медицины в Црифине грим является неотъемлемой частью ежедневных занятий.

В течение недели проводятся сотни тренировок по спасению раненых, в которых часть учащихся выступают в роли пострадавших.

Для того чтобы убедительно сыграть роль тяжело раненного, учащиеся проходят процедуру гримировки. И выглядят они в конечном итоге вполне "кроваво".

И…

Дальше »»»
 
Это сообщение редактировалось 25.03.2007 в 07:26

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Были вопросы об Израиле.

Вот любопытная заметка:


Израильская вода изумила дипломатов


22.03.2007 MIGnews.com


В четверг Израиль продемонстрировал дипломатам из разных стран лучший завод по опреснению воды. Этот визит был приурочен к Международному дню воды. Главная цель экскурсия заключалась в том, чтобы показать, как в условиях пустыни и полупустыни создавать оазисы, наполненные водой.

Завод, расположенный в южном портовом городе Ашкелон, ежедневно опресняет 330.000 кубометров морской воды из Средиземного моря. При этом каждый кубометр обходится предприятию в 50 цента по сравнению с 80 центами на других подобных же заводах мира.

Эзра Баркаи, руководитель бюро предприятия IDE technologies отмечает, что завод использует технологию обратного осмоса, когда вода прогоняется через серию фильтров для удаления соли, но также и упрощает повторное использование энергоресурсов, что делает готовую продукцию – чистую воду - относительно недорогой.

"Это по-настоящему впечатляет", - заявил Чжоу Хуэй, экономический и торговый советник китайского посольства. - Экономика Китая растет очень быстро, и нам нужна вода точно так же, как топливо или сталь. Надеемся, что Израиль покажет нам, каким образом развивать нашу промышленность, не разрушая окружающей среды и природных ресурсов".

По словам Хуэя, Китай намерен затратить 100 миллионов долларов для строительства экспериментального опреснительного сооружения, мощностью примерно в одну треть той, что дает один завод в Ашкелоне.

На другом объекте, который посетили сегодня дипломаты, они были вынуждены закрывать носы. Им показали объект по очистке сточных вод, который использует небольшие пластмассовые чудо-кубики, повышающие мощность и эффективность предприятия. Кубики, разработанные израильской компанией Aqwise, "дают приют" бактериям, которые собственно и чистят канализацию.

По словам Реми Бланка из Aqwise, продукцией компании пользуются уже не только в Израиле, но также в Мексике и Италии. Ожидается, что с принятием многими странами более жестких экологических законов ноу-хау Aqwise заинтересуются в различных уголках мира.

Наконец, еще один объект, который входил в экскурсионную программу для дипломатов, - это гигантский комплекс теплиц, которым владеет семья Коэн - Cohen Propagation Nurseries. Этот высокотехнологичный питомник ежегодно экспортирует миллионы цветов. Но ценность теплиц не в этом, а в замкнутом цикле водоснабжения, который позволяет им девять месяцев в году не зависеть от городской системы подачи воды.
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Полл> Разницу между ударом крылатыми ракетами и сбросом планирующих бомб с Б-52, ты, тезка, похоже не знаешь?

Разницу знаю, но она ничего не меняет.

Полл> Кстати, будь добр - вешай ссылки на источник: США готовы к атаке на Иран

У меня был другой источник, но данные одинаковы. В смысле, отчет о статье с другого сайта. Ссылку могу всегда дать, это не проблема.

Полл> пропустил ты эту фразу, потому что разницу между массированным налетом дозвуковых стратегов и внезапным ударом КР чуешь.

А какая разница, будет этот удар в первой волне или второй? Подавить ПВО хватит крылаток. А остальное ликвидируют потом.

Полл> Это - объекты только ВВС и ПВО Московской области. При чем один значок "314 омсбр" на карте - это примерно 20 целей. Тут примерно - 1000 целей уже, только в ВВС и ПВО.

А чего вы равняете МВО с Ираном? Ирану до МВО как до Киева раком.

Полл> А если слушать не свою жопу, а собеседника, то можно услышать вот что:
"Иран готов рассмотреть предложение об обогащении урана на территории России, чтобы рассеять подозрения по поводу своей ядерной программы, однако не прекратит аналогичную работу внутри страны.

Во-1, это сегодняшнее заявление и я его ещё не видел.
Во-2, это заявление ничего не меняет. Оно ничем не отличается от прежних. Тот же принцип. «Постараемся рассеять, но не прекратим». Так что вы здесь нового нашли? Та же старая песня. Зря вы так сразу за жопу схватились.

Полл> Люди резонно не хотят залазить в кабалу, лишая себя без всякой логики собственного атомного топлива.

Какая нафик кабала? Если у них нефть покупают, это не кабала? А если они уран будут покупать, это кабала? К тому же ещё совместно произведенный. Вот если бы Иран подвели и не поставили бы уран, он получил бы в свои руки козырного туза. Но пока ещё не то что туза, а и козырной шестерки у Ирана нет.

Полл> Ах да, совсем забыл - это бешенные фанатики, которые жарят ваших детей в полнолуние. Поэтому ядерное оружие у них - это недопустимо.

Да, жарят. И это не допустимо. И не зря ваша страна тоже хочет замочить их.

Полл> Потому что обычные бомбы можно сбрасывать после того, как хотя бы С-200 перестанут работать. То есть - не в первом налете. А до второго налета - цели передислоцируются.

Ну, для начала, С-200 не такая уж большая помеха. И цели далеко не передислоцируются. Если не с первого раза, так со второго достанут.

Полл> Иран чем может ответить? Ну, например - спичечным коробком цезия, распыленным над Манхетенном. Или Тель-Авивом.

Ну, тогда с Ираном может действительно холокост случиться, ядерный.

Полл> Ты впрямь считаешь, что придурки "Аль-Каеды" и ХАМАСА - самое страшное зло? Как живым солдатам срезают уши, а затем пальцы, а затем - половые органы, видеть доводилось? А как не солдатам?

Именно на это они и способны. Потому и страшны. О чем вы спорите?

Полл> После чего Иран переходит к партизанской войне. Ищите, бомбите.

А Иран можно не оккупировать. Пусть сами между собой разбираются.

Полл> Турция уже согласна выделить СВОИХ курдов, которых она травила вместе с Саддамом, в отдельную страну?

А при чем здесь турецкие курды? Речь об иранских курдах. В Ираке, кстати, курды де-факто имеют своё государство. Просто действуют по-умному, чтобы не осложнять раньше времени отношения с Штатами. А когда Ирак развалится, Турция может им только в задницу потрубить.

Полл> А уж приход 17 миллионов независимых от нынешнего правительства азербайджанцев со своей, отличной от нынешней Азербайджанской, культурой - это просто мечта для нынешнего Азербайджанского правительства.

Мнение азербайджанского правителя может не совпадать с вашим. Не находите?

Полл> Численность сербов, проживавших в Приштине до натовских омбардировок 1999 года, составляла свыше 20 тысяч человек. Сегодня в Приштине – этом настоящем сербском гетто - проживает всего 200 сербских граждан.

Так это же передергивание фактов. Они бежали от албанцев, а не бомбардировок.

Полл> В 1995 году в результате военных действий численность сербов в Хорватии значительно сократилась - с 580 тыс. до 130-150 тыс. человек.

И опять. Сербы бежали от хорватов, а не натовских бомбардировок. Кстати, натовских, а не американских. А то вы хотите европу выгородить и всё на Америку свалить. А завадаторы были как раз европейцы, а не американцы. Так что не смещайте акценты.
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Полл> Разница - во времени, за которое цель получит предупреждение о том, что ее будут сейчас бомбить.

Это ясно даже ребенку. Ну и что? Это их не спасет!

Полл> Добро - полезная привычка, заведи ее себе.

Да я раньше всегда ссылки давал. Просто иногда это занимает слишком много места. По просьбе всегда могу предоставить.

Полл> "Остальное" в данном случае - люди, которые правят Ираном. Пока эти люди не будут пойманы или не изменят свою точку зрения - для вас не имеет особой разницы, цел Бушер или разбомблен.

Уничтожить их сразу маловероятно. Но и Саддама сразу не уничтожили. Ну и что? Контроль над страной он всё равно потерял.

Полл> Точнее, если государство этих людей будет уничтожено - они будут малость разозлены. И это для вас - хуже.

Война есть война. На ней всегда хуже. Только разозленный Саддам или Бин Ладен или мулла Омар всё равно импотент.

Полл> Это - не МВО, это только ВВС и ПВО МВО.

Знаю. Тем более. Иран не имеет столько техники, сколько МВО.

Полл> А вы собираетесь выносить всю Инфраструктуру целой страны. Это значит: поразить каждую АТС, каждую подстанцию, каждый ретранслятор, каждый узловой мост. Разница понятна?

Да с чего вы взяли что каждую? Вбамбливать Иран в каменный век никто не собирается.

Полл> Угу. Ничем не отличается - люди хотят жить, и жить хорошо.

Люди, которые хотят жить и жить хорошо ведут себя иначе. Они не провоцируют Америку своей безудержной наглостью и своими ядерными амбициями, не натравливают Хизбаллу на Израиль и не грозят уничтожить Израиль.

Полл> Что вы за жопу схватились с этим ураном или ядерным оружием?

Потому что мы уже имели 11 сентября и поняли, что с этими идиотами не до шуток. Их надо мочить. В том числе и в сортирах, как сказала одна небезызвестная и симпатичная вам личность.

Полл> В чем существенная разница между подрывом сотни грузовиков со взрывчаткой и ломом на улицах Тель-Авива или подрывом боеголовки на грузовике, которая прекрасно ведется из космоса? По сложности и жертвам, ИМХО - сопоставимые операции.

Что-то не совсем ясна ваша мысль. Если не трудно, поясните. Взорвать сотню грузовиков в Тель-Авиве нереально, а вот провести боеголовку – проще.

Militarist> Какая нафик кабала? Если у них нефть покупают, это не кабала?
Полл> Нет - потому что покупателей на их нефть и газ у них - много.

Я имел в виду не Иран, а как раз их покупателей. Для них необходимость закупок нефти в Иране можно тоже назвать кабалой.

Полл> А вот ядерное топливо они смогут покупать только в одном месте. Только у одной страны.

Это почему же? Можно покупать у многих стран. У той же Европы.

Полл> И если бы Ирану не поставили топливо взамен выработанного, это был бы не козырный туз, а трефовый. Всей их ядерной программы.

Ничего подобного. Занимаясь совместным производством с Россией у иранцев было бы ноу-хау и при необходимости они начали бы делать то, что они делают сейчас – обогащать на центрифугах, которые можно было бы втихаря постепенно накапливать, но не использовать до поры до времени.

Полл> Моя страна хочет их замочить, что бы спокойней прибрать к рукам Среднюю Азию и Каспий.

Ваше мнение предполагает, что Иран мешает России в этом. Да, Иран может создать клонов Хизболлы в этих странах и снабжать их оружием. В том числе, могут, на определенном этапе, подкинуть им и что-нибудь неконвенциальное. А Россию такая перспектива не может не беспокоить.

Полл> А если ты всерьез считаешь, что в Иране практикуют ритуальный каннибализм - сходи к доброму доктору, пора.

Ну зачем так утрировать? Но мы знаем на что способна проиранская Хизболла. Иран никогда не страдал отсутствием воинствующего фанатизма.

Полл> Проблема не в реакторе, проблема в людях, когда ты это поймешь?

Без реактора у людей не будет таких возможностей, как с ним.
Немцы и японцы тоже поддерживали своих правителей, но дело решило не их переубеждение, а их разгром.

Полл> Химический Холокост Израиля - конечно, не так страшен.

По сравнению с ядерным, химическое оружие намного слабее. Успех его применения зависит от многих факторов. Ну и потом, так что вы предлагаете? Поднять лапки кверху перед Ираном? Это их только раззадорит.

Полл> Да, ты знаешь, почему слово "фашист" в русском языке до сих пор - ругательство?

А вы знаете, что это слово является ругательством и на других языках? И знаете ли вы, что иранский режим – это типично фашистский режим?

Полл> Ты впрямь считаешь, что придурки "Аль-Каеды" и ХАМАСА - самое страшное зло? Как живым солдатам срезают уши, а затем пальцы, а затем - половые органы, видеть доводилось? А как не солдатам?
Militarist> Именно на это они и способны. Потому и страшны. О чем вы спорите?
Полл> Кто - Персы?? Тебе точно пора к доброму доктору. Их КСИРовцы не могут спокойно допрашивать пленных с физическим воздействием. У страха глаза велики.

Во-1, вы потеряли нить разговора. Вы же спросили об Аль-Кайде и Хамасе, а не о персах. Я вам о них и ответил.

Во-2, что это за сладенькие сказочки вы рассказываете о добреньких персах? Это не смешно. Их бешеный фанатизм проявлялся неоднократно. От того как они разорвали Грибоедова на улицах Тегерана, до захвата американского посольства и удерживании этих заложников в течение более года и до того как они посылали детей своими телами разминировать иракские минные поля.

Полл> Это чья фраза, знаешь: "...пока яйца пехотинца не повиснут над бруствером окопа..."?

Это смотря какая цель поставлена. Если нет цели установить свой контроль над данной территорией, то и яйца там не нужны.

Полл> А притом, что сами Курды себя не разделяют на Иракских, Иранских и Турецких.

Ну и что? Как сможет Турция помешать иранским или иракским курдам создать свою страну? Вторгнуться и оккупировать? Пусть пробуют. Получат партизанскую войну от курдов и никакой поддержки от мирового сообщества. Подавятся турки таким куском. Тогда и в самой Турции начнется массовое курдское восстание.

Полл> А турки - не дураки, и трубить в задницу куску своей страны - не собираются. Собираются делать "Эрдоганы" или кто там в конкурсе выиграет. В больших количествах.

И опять, вы говорите о турецком Курдистане, а я об иранском и иракском. И если они всерьез ввяжутся в войну с курдами, то они очень надолго увязнут в ней без малейшей перспективы на победу.

Полл> Я вырос в Казахстане, служил в Таджикистане, и сейчас часто езжу по этому региону. У меня в нем куча родни и друзей. Чем и как дышат в этой части планеты - знаю.

Казахстан и Таджикистан это вроде как не совсем Азербайджан.

Полл> Да ты что? А ты стоял на КПП, и всех опрашивал, от чего они бегут?

Стоять там не надо чтобы знать то, что и козе известно.

Полл> А предложив устроить в стране гражданскую войну, а именно это значит американский план "Федерации Иран" в его нынешнем виде, ты считаешь, что принесешь в И

Дальше »»»
 
Это сообщение редактировалось 25.03.2007 в 17:50

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Dem_ anywhere> Ты их не поймёшь, как ни старайся (это не наезд, они просто в других идеологических координатах живут. И им твоё "жить хорошо" просто не нужно)

Думаю, вы и правы, и неправы. Свои тараканы, и очень большие, у них безусловно есть. Но их традиционная продажность свидетельствует о том, что идеология для них всё же не столь тотальна как нам иногда кажется.
Значит какие-то шансы есть. Да и силу они уважают. Это на слабых или нерешительных они бросаются как стая бешеных собак. А сильных и крутых боятся. Это не об Аль-Кайде, конечно. Те полные отморозки.
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Чем? В Иране тоталитарное общественное устройство. Есть вождь нации с беспрекословным авторитетом и бесконтрольной властью. Есть сверхзадача - распространение ислама по планете и борьба с другими вероисповеданиями. Общая жестокость, бескомпромиссность и нетерпимость, характерная для фашистов.
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
кщееш, отвечать вам бессмысленно. Вы больны.

Недавно слышал, что опросы показали, что Россия занимает третье место в мире, по проценту населения, желающему эмигрировать. И знаете куда почти все потенциальные российские эмигранты хотят эмигрировать? Угадайте с трех раз. Их мнение явно не совпадает с вашим.
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Муссолини и Гитлер верили в превосходство своей нации, а аятоллы верят в превосходство своей религии. Что в лоб, что по лбу.
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
TDi> так по руке проехали или по пареньку? а то так не понятно из вашего монолога.

Абсолютно понятно, что по руке. "Оператор-перс с чистой совестью заснял эту обычную для Ирана расправу, крупным планом лицо паренька и его рука, по которой едет машина...

...его рука, по которой едет машина... Что тут может быть непонятного?

Где Полл с его песнями о человеколюбии персов?
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Вот ещё материал из той книги.

В 1978 г было подписано соглашение между США и Израилем о поставках в Израиль 15 Ф-15 и 75 Ф-16.

26 марта 1979 г был подписан мирный договор между Египтом и Израилем. А через 16 дней после этого, разъяренные «предательством» Египта сирийцы начали патрульные полеты своих истребителей над Ливаном. До этого момента, воздушное пространство над Ливаном не представляло для Израиля никаких проблем. Израильские разведчики регулярно летали над этой страной, собирая информацию о палестинских террористах а ВВС Ливана не проявляли ни малейшей попытки помешать этому. Израильтяне восприняли появление в ливанском небе сирийских истребителей как нарушение статус-кво. Сирийцы же рассматривали свои действия как акт межарабской солидарности. Сирийские истребители также начали оказывать поддержку своим наземным войскам, дислоцированным в Ливане с 1976 г. Действия Сирии вызвали большое одобрение в арабском мире. Тогдашний министр обороны Сирии Мустафа Тлас прямо заявил об этом в своем публичном высказывании: «Решение противостоять ВВС Израиля было очень важным для нас. Противник неоднократно пользовался своим превосходством в воздухе для борьбы с арабским сопротивлением в Ливане. Можем ли мы безучастно наблюдать за этим? Следует ли нам держать наши самолеты на земле и воспрепятствовать нашим героическим летчикам, рвущимся в бой с врагом, несмотря на неизбежные потери? Они готовы пожертвовать собой в нашей борьбе с Израилем и мы дали им возможность выполнить свой долг в небе Ливана».

ВВС Израиля поначалу вели себя сдержанно, пытаясь выяснить истинные цели сирийской активности. Давид Иври, командовавший Хель ХаАвиром с 1977 г по 1982 г так прокомментировал складывавшуюся ситуацию: «Полеты сирийцев над Ливаном поначалу были не более, чем демонстрацией своей активности и пока они не угрожали нашим наземным силам в южном Ливане, мы их просто игнорировали. Естесственно, наши пилоты хотели вступить с ними в бой, но мы проявляли сдержанность, следуя указаниям нашего правительства. С течением времени, однако, поведение сирийцев начало становиться более агрессивным, а профиль их полетов более опасным. И вот однажды, через два месяца после начала сирийских полетов над Ливаном, сирийцы стали чересчур самонадеянными и зашли слишком далеко, попытавшись осуществить перехват израильских ударных самолетов, летевших бомбить палестинские цели в южном Ливане.
Используя свою широкую сеть объектов для ведения различных видов радиоразведки (COMINT и SIGINT) вдоль ливанской и сирийской границ, израильтяне были в состоянии иметь точные данные о положении дел в ВВС Сирии. Разведданные поступали в реальном времени и профиль полетов сирийских истребителей был всегда известен. Взлетевшие сирийские машины тут же появлялись на экранах израильских радаров, цепочкой вытянувшихся в приграничных районах и действовавших самостоятельно, без поддержки воздушных Хокаев, которые были приняты на вооружение в 1978 г, но действия которых в условиях Ливана не отличались особой эффективностью.

В соответствии с израильскими правилами, ударники всегда вылетали на задание под прикрытием истребителей. После усиления активности сирийских истребителей в небе Ливана, израильские истребители сопровождения начали применять тактику, очень похожую на применявшуюся ими тактику засад во время Войны на Истощение с Египтом, которая доказала свою эффективность.
Атаку из засады было несложно выполнить. Группа состояла из трех частей: одна подгруппа находилась неподалеку от цели ударников, вторая подгруппа подстраховывала её, тоже находясь неподалеку, третья подгруппа оставалась на аэродроме в полной готовности к немедленному вылету.
Когда планировалась засада, она имела наивысший приоритет, что означало полную поддержку наземной службы боевого управления, применение противорадарных средств и разведданных в реальном времени.
Тем не менее, засада не была самоцелью. Она совершалась в интересах ударной группы. Если сирийцы игнорировали израильских ударников, то никакой засады не происходило. Но если сирийцы вели себя агрессивно, то ударники отзывались назад и в действие вступал план засады. Вместе с тем, израильтяне участили свои налеты, надеясь втянуть сирийцев в бой. Вскоре произошел случай, завершившийся именно этим.

Засадная группа в тот день прикрывала ударников, вылетевших на бомбежку палестинских целей на морском побережье Ливана между городами Сидон и Дамур. Группа была выделена из состава эскадрильи Двуххвостых (Ф-15) и включала в себя опытнейших воздушных бойцов. Первую подгруппу возглавлял сам комэск Бенни Зинкер. Его ведомым был один из ведущих инструкторов истребительного отделения Летного училища Моше Мельник, который в целях практики периодически участвовал в операциях линейной эскадрильи. Во второй паре были бывший комэск этой эскадрильи Бен-Элияху, ушедший на повышение, но продолжавший иногда принимать участие в боевых вылетах своей бывшей эскадрильи. Его ведомым был зам комэска Йоэл Фелдшо. Вторая подгруппа состояла из двух Иглов и двух Кфиров. Ведущим Иглов был второй зам комэска Йорам Пелед, а его ведомым был Гай Голан. Вторая пара состояла из Кфиров. Хель ХаАвир впервые начал практиковать применение смешанных групп во время Войны на Истощение, когда звено формировалось из двух Фантомов впереди и двух Миражей позади. Это делалось для того чтобы Фантомы своими более сильными радарами засекли самолеты противника и затем направили Миражи на перехват. Это также делалось для того чтобы дать возможность большему числу пилотов поучаствовать в воздушных боях, а не только наездникам Иглов.

27 июня 1979 г в 11:07, израильская разведка засекла сообщения о том, что сирийский радар захватил израильских ударников, летевших вдоль ливанского побережья. Три группы сирийских МиГ-21 были подняты в воздух и направлены на перехват израильских самолетов. Однако, как только МиГи пересекли ливано-сирийскую границу, ударники ушли на запад, в сторону моря и МиГи получили команду возвращаться на свои базы.
В 11:20 сирийские операторы радара обнаружили ещё несколько израильских машин над Ливаном и они опять направили МиГи-21 на перехват. Через минуту после этого, израильтяне полностью забили помехами всякую связь между сирийскими пилотами и наземной службой боевого управления. Наземные операторы затем обнаружили как откуда-то выскочили Ф-15 и начали стремительно набирать высоту, но они не могли сообщить об этом пилотам МиГов из-за глушения. Пилотам Иглов оставались считанные мгновения до их первого настоящего боя.
Пилоты ведущей пары Ф-15, Зинкер и Мельник, быстро произвели захват цели своими радарами и обы выпустили по одной AAIM-7F Sparrow с дистанции за пределами видимости. Обе ракеты промахнулись. Но теперь противники сблизились до дистанции видимости. Мельник заметил МиГи первым и автоматически стал ведущим. Он атаковал противника и произвел пуск ракеты Питон-3. Он проследил за полетом ракеты и видел как она поразила МиГ, после чего он развалился на две части. Увлекшись этим зрелищем, Мельник упустил из вида второй МиГ, который начал заходить ему в хвост. Но Йоэл Фелдшо из второй пары Иглов выпустил по нему свою Спарроу и она уничтожила цель.

Всего, в этом боестолкновении приняли участие два звена МиГ-21. Вторая подгруппа израильской засады вступила в бой со вторым звеном МиГов. Вспоминает Йорам Пелед, возглавлявший вторую подгруппу: «Мы летели на малой высоте, в 30 милях позади первой подгруппы. Из радиопереговоров я сделал вывод, что если мы останемся в нынешней позиции, то мы вряд ли успеем поучаствовать в бою. Я был уверен, что если произойдет воздушный бой, он завершится в течении нескольких минут. Мы были уверены, что наши Спарроу поразят сирийцев в лоб с дальней дистанции. Но к нашему разочарованию этого не произошло, когда два первых пуска промахнулись. Что касается нас, то мы, будучи второй подгруппой, не могли использовать Спарроу в любом случае, так как наши были слишком близко к противнику. Проигнорировав указания наземной службы, я сократил расстояние между нашей и первой подгруппой как раз когда они атаковали противника. Когда мы получили команду н…

Дальше »»»
 
Это сообщение редактировалось 25.03.2007 в 22:15

Militarist
6884

аксакал
★★★★
кщееш> Что касается воровства и рук - может это и правильно. Не вижу, почему это плохо.

А вы оказывается садист. И даже то, что это ребенок, вас не остановило. Погань вы. После этих ваших слов с вами вообще общаться невозможно.

helicopter> Самые бешеные собаки - это янкесы

Более бешеной собаки, чем ты, пожалуй не сыскать.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru