Militarist: Все сообщения за 26 Декабря 2012 года

Militarist>> Вот же сам отлично знаешь какие средства

Sergofan> В 126-й раз, мне не жалко. ЧТО ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ДОБРА ОХРАНЯЛО ТОТ САМЫЙ ОБЬЕКТ? ЧТО КОНКРЕТНО ПРИШЛОЙ НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ?

Да задавать глупые вопросы ты мастак. Отлично знаешь, что такой информации у меня быть не может. Но она и не нужна. Страна обладает большим количеством средств ПВО и находясь в конфронтации с Израилем, подходит к ПВОшным делам серьезно. Вот с этой комплексной системой ПВО авиации Израиля и пришлось иметь дело. У сирийцев было предостаточно и истребителей-перехватчиков, и ракет разной дальности, не говоря уже о зенитно-артиллерийских установках. РЛС тоже много: Long Track; П-12 (Spoon Rest);
П-14 (Tall King); П-15 (Flat Face); П-30; П-35; П-80; ПРВ-13; ПРВ-16. Но тебе возразить по существу нечего, так ты выставляешь глупые и заведомо невыполнимые требования. Ты просил назвать средства ПВО Сирии. Я тебе их назвал. Отсюда видно, что за ПВО в Сирии. Тем более, что страна по площади небольшая и равнинная. Это не Иран, где горы могут действительно сильно влиять на условия в конкретной области. Так что слил ты дорогой вчистую. И не пытайся навести тень на плетень. У тебя даже не хватает мужества признать, что ты неправ.

Militarist>> waronline.org: АОИ / Статьи / Хронология событий в Ливане

Sergofan> Варонлайн - сила Хотя тут есть хоть доля правды. И именно после этих ударов Сирия начала масштабную программу модернизации ВВС и ПВО.

Варонлайн - нормальный, стремящийся к объективности сайт. Ничем не хуже, чем Авиабаза. И уж во всяком случае не хуже ленты.вру, откуда ты часто информацию приводишь. И тут есть не доля правды, а все правда. Опровергни, если не согласен, а не занимайся огульными беспочвенными обвинениями. Если после этого, как ты говоришь, "Сирия начала масштабную программу модернизации ВВС и ПВО", то значит при налете в 2007 году израильтянам тем более пришлось иметь дело с более совершенной ПВО, чем раньше. Значит я еще больше прав.

Militarist>> Ну а насчет Ирана требуется ответ посерьезней. Приведу цитаты.

Sergofan> Эти цитаты выдают лишь ваш уровень понимания проблемы.

Ну да, генерал-лейтенант Гаврилов, специализирующийся в ПВО и написавший эту статью совсем недавно - ничего в этом деле не понимает. Куда ему, профессионалу, до такого знатока как Сергофэн. Не смеши хотя бы народ. Ты рядом с ним пигмей-несмышленыш, а туда же. Опровергаешь. Яйцо курицу учит. И смех, и грех.

Sergofan> Например после "В составе РЛП имеются РЛС старого парка иностранного производства, в основном США и Великобритании" и "Все имеющиеся РЛС построены на принципах активной локации и представляют собой легкую добычу для современных средств обнаружения и подавления излучателей электромагнитной энергии" можете этой статейкой подтереться. НИЗАЧОТ.

А ты так не спеши незачеты ставить. Сам любишь подробности требовать, вот и сам давай - опровергай, с фактами в руках. Разоблачай генерала. Но до того как ты сможешь это сделать убедительно, ни о каких зачетах не может быть и речи. Так что жду подробных, детальных сведений, опровергающих утверждение генерала Гаврилова. А иначе - твой слив.

Militarist>> Кстати, могу подкинуть еще идейку: В случае обесточивания объекта Фордо, центрифуги сами выйдут из строя без воздействия на них взрывной волной и осколками, обломками.

Sergofan> Вы точно закончили техническое что-то? Или Вас таки выперли с 1-го курса в ряды доблестной Советской Армии? Эта "идейка" достоина кухарки, которая на кухне размышляет с соседкой над всемирными проблемами.

Если ты ни хрена в этом деле не волокешь, то сперва наведи справки, а потом выступай. А то тараторишь как баба базарная, а сам ни ухом, ни рылом не сечешь в этом вопросе. Я то в центрифугах не спец и не претендую на это, но прочел это у спеца-ПРОФЕССИОНАЛА.

Sergofan> Так что как и всегда то, что вы привели - это поток вашего бреда. Крупица здравого смыла была, но одна и очень маленькая. Ничего нового.

А у тебя и крупицы здравого смысла нет. Одни капризы и высокомерие неоправданное.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> ЗРК С-200 в Иране не десяток.

Во всех источниках - именно десяток. Давай свой источник.

Sergofan> "Квадраты" тоже не основа ПВО.

А я и не говорил, что они основа ПВО Ирана. Наоборот, их очень мало. Зачем ты передергиваешь мои слова?

Sergofan> ЗРК "Хок" почти нет, а есть Mersad.

Ну дык это и есть их доморощенный вариант Хока. Якобы лучше своего родителя. Может и лучше. Только вот не известно насколько лучше. И учитывая, что уровень иранских достижений в этой области отнюдь не впечатляет, то и вывод напрашивается соответствующий.

Sergofan> Кроме того есть и другие типы ЗРК и ЗА. Но это так, ерунда.

Так про ерунду и вспоминать ни к чему.

Sergofan> Главное то, что Иран сам производит ЗРК, ЗУР, и капиталит то, что имеет.

Это важно, но совсем по другому поводу, а в данном случае это далеко не главное. Главное - это уровень совершенства того оружия, которое у них имеется. Воевать им придется тем, что есть, а чьего оно производства - дело десятое. Вот израильские самолеты сделаны не в Израиле. От этого что, они хуже выполнят боевое задание? Что-то вы совсем не в ладах с логикой.

Sergofan> Это на голову ваше всех Сирий и Ливий. Если вам это не понятно - ваши проблемы.

Нет, как раз это твои проблемы, что ты не понимаешь элементарных вещей. Изготовленная в России С-300 была бы несравненно полезней Ирану, чем свой доморощенный Мерсад. Развивать местное конструирование и производство боевой техники - очень важно для независимости от внешних источников снабжения, но если своё значительно уступает импортному - то грош ему цена. В крайнем случае, своё должно дополняться импортом и в большом количестве. А не просто так с "рязанским" патриотизмом полагаться на отсталое своё.

Militarist>> Ну а в плане Авиации и особенно в области истребителей-перехватчиков ПВО так у Сирии явное преимущество: пол-сотни МиГ-29, 30 МиГ-25П, не менее полусотни МиГ-23МЛД. Причем все модернизированные.

Sergofan> Чего?! Все модернизированные?!

Читал в источнике, что все. По крайней мере, МиГ-29А точно. Об этом везде написано.

Militarist>> Есть немного барахла собственного производства, ну так и у Сирии МиГов-21 еще больше.

Sergofan> Причем тут МиГ-21 и собственное производство? Это вообще никак не связано. Вы опять сели в лужу.

Да ты прсто глупый какой-то. Разве я сравнивал производственные возможности Сирии и Ирана? Нет, не сравнивал. Так что ты болтаешь? Я сказал, что у Сирии есть больше МиГ-21, чем истребителей аналогичного класса у Ирана. Это так трудно понять? А еще хвалишься своим интеллектом и образованием. Но при этом не въезжаешь в простейшие вещи.

Militarist>> То есть сравнение истребительной авиации явно не в пользу Ирана.

Sergofan> А вот пилот "Русских Витязей" очень хорошо высказался о летчиках ВВС Ирана. Ну да куда ему до самого Милитариста.

Ну вот опять... В огороде бузина, а в Киеве дядька! Я ведь не касался уровня профессионализма иранских летчиков. Я писал о матчасти. Но ты опять ерунду спорол. Тормоз ты, что ли? И кстати, советские советники, в свое время, хорошо отзывались о сирийских летчиках тоже и даже ставили их выше своих, советских. Правда, это было давно, но как говорится, опыт не пропьешь.

•  85
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> Продолжаем макать товарисча

Как ты сейчас увидишь, макаю я тебя, а не наоборот.

Militarist>> Отлично знаешь, что такой информации у меня быть не может. Но она и не нужна.

Sergofan> Т.е. подавили ПВО. Что конкретно - информации нет и быть не может но ВЕРА - подавили. С этим вопросом понятно.

У тебя совсем потемнение рассудка. Важнейший объект уничтожен. Боевое задание выполнено безупречно. И помешать вся сирийская рать не смогла. Это факт, не имеющий никакого отношения к вере. Но с твоими капризами действительно все понятно.

Militarist>> Ты просил назвать средства ПВО Сирии.

Sergofan> Я просил назвать что прикрывало конкретный обьект, а не Дамаск или Латакию. Вы слили.

Я тебе назвал, что прикрывало Сирию. И чтобы добраться до объекта, надо было преодолеть как минимум часть солидных средств сирийского ПВО. И мне глубоко наплевать на твои иезуитские потуги заболтать вопрос и замутить то, что и ребенку ясно. Слила твоя Сирия и ты вместе с ней слил.

Militarist>> Так что слил ты дорогой вчистую.

Sergofan> Еще раз прошу вас ваши нетрадиционные замашки оставить при себе.

А этот термин ты начал применять первым по отношению ко мне. Но как аукнется, так и откликнется. Будь к этому готов. А не хочешь в ответ свои какашки получать, не бросайся ими в других.

Militarist>> Варонлайн - нормальный, стремящийся к объективности сайт.

Sergofan> Это всего лишь ваше больное воображение так говорит, не более. Особенно Дядя Миша, у которого есть секретный друг-индус, который ему выдал ЭПР ПАК-ФА - этот нормальнее всех нормальных.

Я могу найти тебе кадров на Авиабазе, которые далеко перещеголяют дядю Мишу. Который, кстати, был военным летчиком в звании подполковника, в отличие от большинства его оппонентов, которые боевые самолеты только по телеку видели и под стол пешком ходили, когда дядя Миша уже за штурвалом бомбардировщика сидел. Не тебе с ним равняться.

Militarist>> А ты так не спеши незачеты ставить. Сам любишь подробности требовать, вот и сам давай - опровергай, с фактами в руках.

Sergofan> Легко. Небо-СВУ, Каста-2Е2, Matla ul-Fajr 2, JY-14, BSR-1, "Автобаза" и Alim - все это уже есть в Иране на боевом дежурстве. Генерал слегка не в курсе?

Мда..., если речь пошла об Автобазе, то это полный атас. Остальные того же уровня достоверности? Это всё голубые мечты в разгулявшемся воображении проиранских болельщиков. Кстати, и ссылочку не помешало бы на ваш до ужаса солидный источник мудрости.

Militarist>> но прочел это у спеца-ПРОФЕССИОНАЛА.

Sergofan> Вы еще много чего у профессионалов читали. Про вирус в главный компутер ПВО, например. Ну хоть народ посмешили.

Хорошо смеется тот, кто смеется последним. А последним до сих пор смеялся я. Ибо пока что потери израильских и американских самолетов в боевых операциях ничтожно малы. Зато потери ваших протеже с их уникальной техникой без аналогов в мире просто ужасающе велики.

Sergofan> На особо бредовые ваши вопросы я не отвечаю, извините уж.

А что так? Я вот на все ваши выперды отвечаю. Может вам просто ответить нечего?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Во всех источниках - именно десяток. Давай свой источник.

Sergofan> Для Вас зелеными буквами: В СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ТЕМЕ ВСЕ ЕСТЬ Даже количество позиций. ЧИТАЙТЕ

Так в какой теме? Чего загадками говоришь? Давай координаты.

Militarist>> И учитывая, что уровень иранских достижений в этой области отнюдь не впечатляет, то и вывод напрашивается соответствующий.

Sergofan> Вас не впечатляет. Только потому, что вы не понимаете ни области, ни уровня. Вывод соответсвенно не верен в корне.

И что же тебе изветно об этом? Может они сбили какую-то трудную цель? Ты прочитал их рекламку и принял все на веру? С кем другим ты бы не был так легковерен. А тут нате вам - верим больше, чем себе. Странная метаморфоза с таким дотошным товарищем как ты. Или твоя дотошность применяется очень избирательно? Похоже так и есть.

Militarist>> Главное - это уровень совершенства того оружия, которое у них имеется.

Sergofan> Точно. У них работает и есть спецы от уровня проектирования до уровня применения. Этим мало кто похвастать может.

И опять ты ничего не понял. Их Мерсад может работать хорошо, но по своим параметрам ему до С-300 как до Луны. А хорошо освоить можно и чужую технику. Те же израильтяне много лет применяли почти исключительно чужую технику и без проблем.

Militarist>> Я сказал, что у Сирии есть больше МиГ-21, чем истребителей аналогичного класса у Ирана

Sergofan> Цифры приведете? А то кроме Вас никто не знает точного кол-ва новых машин у Ирана, но вы-то в курсе!

Нет, не в курсе, но уж никак не больше, чем полторы сотни МиГ-21 у Сирии. Гарантия, что меньше.

Militarist>> В крайнем случае, своё должно дополняться импортом и в большом количестве.

Sergofan> Не прочитали про новый ЗРК? Быват. Прочитайте. Он на параде и стрельбах засветился уже.

Ах на параде засветился! Ну это сильный довод. Не спорю. Вот только проблемка есть. Персы зачастую вывозят фанерные макеты и выдают их за настоящую технику. В стрельбах участвовали? А кто подтвердит? Кроме самих персов, естесственно. А то к ним доверия мало.

Militarist>> Читал в источнике, что все.

Sergofan> Ваш источник - МиГня? Вопросов не имею

Да нет, как раз в данном случае источник другой - расейский.

Стоит отметить, что ВВС страны располагают достаточным количеством боевых машин, которые в большинстве своем являются устаревшими. Наиболее боеспособными истребителями из состава ВВС являются 48 МиГ-29, которые в конце 90-х начале 2000-х годов были модернизированы при помощи российских специалистов. Определенную ценность могут представлять и 20-25 тяжелых истребителей-перехватчиков МиГ-25, а также до 50 истребителей МиГ-23МЛД. Помимо них в составе ВВС Сирии насчитывается до 150 истребителей МиГ-21, боевая ценность которых в сравнении с истребителями Израиля стремится к нулю.

 

Тут же подтверждается мое мнение о том, что в Сирии к ПВО подходили достаточно серьезно.

Соседство Сирии с Израилем, который обладает значительными и хорошо подготовленными ВВС, всегда заставляло руководство этой арабской страны уделять пристальное внимание ПВО. В настоящее время Сирия располагает значительным количеством зенитно-ракетных комплексов, а также внушительным парком ствольной зенитной артиллерии.

 

Кстати, вернемся к дяде Мише. Вот мнение авторитетного российского автора по военной тематике и это мнение аналогично мнению дяди Миши:

Дата 22.11.2005 23:11:10

МиГ-23 - это, вероятно, крупнейшая неудача советского авиапрома после 1945 г.

С уважением, Exeter.

 

•  84
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Важнейший объект уничтожен. Боевое задание выполнено безупречно.

Sergofan> Про боевое задание - наверно. Но с чего вы взяли что это важнейший обьект?

У тебя есть сомнения, что строящийся секретный ядерный реактор это важнейший объект? Тут я бессилен. No comments.

Sergofan> Опять из голосов в голове. Вот некоторые люди говорят что фигня все это, обратите внимание на первоисточник

Некоторые говорят, что американцы не были на Луне, а башни-близнецы взорвали по приказу Буша. Это из той же серии для лунатиков.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> И чтобы добраться до объекта, надо было преодолеть как минимум часть солидных средств сирийского ПВО.

Sergofan> Эту вашу глупость я прокомментирую с картой, по-иезуитски так. Обьект располагался недалеко от Дейр-эз-Зор, если найдете точнее - укажите где. Самолеты прилетели со стороны Турции и ушли туда же. Где "часть солидных средств" - можете указать? Прямо на моей карте ткните. А то может так быть что это всего лишь 2 ЗРК Куб, которые тянут службу с минимум 1973 года и на 2007 модернизацию не прошли:

Самолеты шли над морем на север в пределах досягаемости сирийских РЛС. Затем повернули на восток над сирийско-турецкой границей, где сирийцы их все еще могли засекать. И лишь на финише их было трудно достать ЗРК. Кроме того, есть истребители-перехватчики, которым достать израильские самолеты по дальности было плёвым делом, если бы их навели. То, что турки разрешили израильтянам лететь над своей территорией -это бред собачий. Они лишь чуток ее зацепили. Эрдоган - друг Израиля. Новый анекдот.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение