Militarist: Все сообщения за 29 Декабря 2012 года

Militarist>> но в том регионе царит "миролюбивый" ислам,

Meskiukas> Только вот этих "зверей" почему-то поддерживает твоя новая страна. Да так рьяно. Без той поддержки жил бы Каддафи ещё лет 30.

Ознакомься. Вот так моя новая страна поддерживает этих "зверей.
Ан-Нусра обвиняет США в сохранении режима Асада

28.12.2012 MIGnews.com

Группировка "Ан-Нусра", которая насчитывает около 7 тысяч бойцов и которую Вашингтон причислил к списку террористических организаций, обвинила США в стремлении сохранить власть президента Сирии Башара Асада.

"Продолжая поддержку со стороны США, они пытаются продлить режим Асада под прикрытием проведения переговоров о мире", - заявил лидер группы Абу Мухаммед аль-Джалани.

По его словам, после того, как США добавили группировку в черный список, это вызвало "народный гнев среди мусульман", включая "осуждение со стороны более 100 организаций".

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Сербию никто не уничтожал. Она и поныне здравствует. Причем смотрит на Запад, в сторону якобы "уничтожителей" и совершенно равнодушна к российским "за-сербов". Потому что в Сербо-Косовском конфликте далеко не все так просто и однозначно, и сами сербы понимают это гораздо лучше, чем российские "за-сербов".

AndreySe> А с чего вы решили что там вопрос сугубо политический? Политика ли,религия ли,а кушать хочется всегда и денежки скорее придут с Запада,нежели чем с Востока.

Так это политика и есть. План Маршалла по поднятию Европы с колен - тоже политика.

Помощь Японии, в результате которой она стала мировой державой - тоже политика.

AndreySe> ...можете вспомнить и поступки Сербии для ускоренного вливания в ЕС, Тем более что прежняя Югославия, давно разошлась с Россией путями дорогами и странно этого не замечать или делать вид что это не так.

1. Это и есть политика. Самая что ни на есть политика.

2. А вот объясните мне поведение России в связи с этим.

а) Югославия и при Тито отказалась стать марионеткой СССР, начиная со Сталина и до конца.

б) Сербия не оценила просербскую кампанию в РФ во время конфликта.

Так чего россияне, собственно говоря, продолжают рвать штаны за Сербию? Хотя у меня есть ответ: банальный поиск внешних врагов для отвлечения внимания своего собственного народа от провалов политики нынешней власти в РФ и переключении народного гнева вовне: на Америку, на Европу, на кого угодно, лишь бы отвести удар от себя. И пропаганда власти таки влияет на некритически мыслящих граждан плюс штатных провокаторов ФСБ повсюду хватает.

•  61
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> 1. Это и есть политика. Самая что ни на есть политика.

AndreySe> Ну кому дело до поднятия с колен или идеалогических взглядов?

Для простых людей поднятие страны с колен означает материальное благосостояние народа, важнее чего ничего нет. А идеология демократии означает возможность борьбы с произволом. Возможность отстаивать свои права. У Советской власти очень плохо получалось с первым и совсем ничего не получалось со вторым. Это и есть внутренняя политика государства.

AndreySe> А вот получить рынок сбыта,места приложения финансовых возможностей,то бишь та самая прибыль с политических дивидентов,а иначе смысла нет никакого вкладываться.С кем США будет торговать в Европе если та лежит в руинах?

Это так, но денежки то надо затратить свои кровные чтобы поднять с колен чужого дядю. Причем денежки немалые. Эти денежки изъяты у своих налогоплательщиков. Более того, вставшая с колен промышленность начнет всерьез конкурировать с промышленностью дающего. Поэтому ИМХО дело в другом. А именно, в геополитике того времени. Суть той геополитики - идеологическое соперничество двух противоположных общественно-политических систем: капитализма и советского социализма. Чтобы устоять против напора тоталитарных государств были необходимы союзники и чем сильнее, тем лучше.

AndreySe> И что вам нужно объяснить?У Тито были свои взгляды на это дело...

Militarist>> б) Сербия не оценила просербскую кампанию в РФ во время конфликта.

Я просил объяснить мне не взгляды Тито, а отношение россиян к, в целом, недружественному государству.

AndreySe> И что дальше?Зато россияне сейчас массово ноги полощут на курортах Сербии и Хорватии,такого наплыва туристов из России еще никогда не было.

Militarist>> Так чего россияне, собственно говоря, продолжают рвать штаны за Сербию?

AndreySe> так вы отделите политику руководства России от взглядов простых россиян.

Так в том-то и дело, что отношение к этому вопросу и руководства РФ, и простых россиян противоречит логике. Вот именно, что российские политики, видя такие дела, должны были бы как минимум заморозить отношения с Россией до окончания конфликта. А простым людям, у которых своих проблем дома невпроворот, страждут за брата Асада.


AndreySe> Думаю что не ошибусь оценивая сопереживание россиян искренними и без надежд на дивиденты,безвизовые поездки и прочую мишуру.Если вам не знакомо чувство сопереживания,то объяснить я вам не смогу.

Чувство сопереживания мне хорошо знакомо, но у многих россиян оно очень избирательно. Вот за "наших" сильно переживают, а на чужих плевать хотели.

AndreySe>

•  56
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Для простых людей поднятие страны с колен означает материальное благосостояние народа, важнее чего ничего нет. А идеология демократии означает возможность борьбы с произволом. Возможность отстаивать свои права. У Советской власти очень плохо получалось с первым и совсем ничего не получалось со вторым. Это и есть внутренняя политика государства.

AndreySe> ...какое отношение имеет простой народ к тому чтобы поднять с колен чужое государство?

Вы меня опять не поняли. Я имел в виду не дающих, а получающих. Их отношение. Они благодарны Америке за помощь, им предоставленную, и защиту, им обеспеченную.

AndreySe> Каким то митингом попахивает,причем с полит лозунгами...вы случайно не заканчивали полит школу, ну или там не были случайно замполитом?

Это вам так кажется потому что вы неправильно понимаете меня. И не надо тупить.

Militarist> Это так, но денежки то надо затратить свои кровные чтобы поднять с колен чужого дядю. Причем денежки немалые. Эти денежки изъяты у своих налогоплательщиков.

AndreySe> Вы право странно смотрите на вложение,зачем покупать налаженный и успешный бизнес,когда вернее взять что то за гроши,вложить в него денежки и потом собрать максимум прибыли.

А что за бизнес Америка купила в Германии или Японии? Их бизнесы остались немецкими и японскими. И успешно конкурируют с американскими бизнесами. Америка не скупила чужие бизнесы, а вырастила себе конкурентов. Японские автомобили вытеснили с рынков американские машины, даже в самой Америке. Где же максимум прибыли? Там и минимума нет. Так кто из нас странно мыслит?

Militarist>> Я просил объяснить мне не взгляды Тито, а отношение россиян к, в целом, недружественному государству.

AndreySe> Да мало ли в Бразилии Донов Пэдро,почему вдруг нужен анализ Югославии

Потому что речь зашла о Югославии. И потому что россияне рвут тельник на груди не за Бразилию, а именно за Югославию. Неужели не понятно?

AndreySe> мы знаем что Тито был мужик с "яйцами",может потому наших танков там не было в 50-60 годы?

Вот этого в России обычно как раз и не любят. Что-то я не замечал симпатий россиян к венграм (1956 г) и чехословакам (1968 г) за их попытки "быть с яйцами". А тут вдруг любовь за то же самое. Логическое противоречие, которое можно объяснить лишь тем, что я предположил выше.

AndreySe> Почему "кровавый палач" не указал Тито свое место при помощи танков? Может дело то не в Сталине?

Да, дело не в желаниях Сталина, а в его возможностях. Ручки были коротки. Югославия была ему не по зубам. В том числе и благодаря позиции Запада.

AndreySe> Так почему вы записали Югославию в недружественную нам страну? Они просто соседи,какие есть,но лично у меня не вызывают неприязни.

При Сталине, да и Хрущеве тоже, в советских газетах рисовали такие карикатуры на Тито и порядки в Югославии, что их в пору сравнить с карикатурами на самых злостных Ымпериалистов. Как рассказывал, в свое время, мой начальник, от тех карикатур на Югославию он ночью просыпался в холодном поту. Антиюгославская пропаганда была широкой и непрерывной. Тито сравнивали чуть ли не с самим Гитлером. Вот почему. То есть на самом деле враждебность Югославии была дутой, надуманной, притянутой за уши. Но ведь в СССРии верили своей пропаганде и своими промытыми мозгами были целиком и полностью на стороне политики партии и правительства. А тут вдруг после всего этого воспылали любовью к югославам "с яйцами". Почему? Да потому что новой партии и правительству так было надо - найти внешнего врага и мобилизовать народ вокруг себя на борьбу с несуществующей угрозой. Глядишь, впопыхах народ простит власти ее собственное свинство. А тех кто не простит, легче убрать с дороги как непатриотичных прислужников Запада, "шакалящих у иностранных посольств".

Militarist>> Вот именно, что российские политики, видя такие дела, должны были бы как минимум заморозить отношения с Россией* до окончания конфликта. А простым людям, у которых своих проблем дома невпроворот, страждут за брата Асада.

• - здесь описка. Читай: с Югославией.

AndreySe> Обана,согласно вашей логике,внешняя политика США определяется мыслями и помыслами простых граждан,да вот только что то я не вижу тому подтверждений.

У вас просто какой-то талант не понимать сказанного мной. Я сказал совсем не то. Я показал противоречие в имевшей место реакции власти и народа по сравнению с тем, какой эта реакция должна была бы быть по типичной советско-российской логике.


AndreySe> США взвалили на себя полномочия держиморды

Держиморды - для тоталитарных правителей. А для неподвластных им стран - у США роль защитника. Только благодаря США Западная Европа избежала советской агрессии. Только благодаря США Тайвань и Южная Корея сохранили независимость. В основном, благодаря США Египет в 1956 г отстоял свои права. Причем вопреки ближайшим американским союзникам - Англии и Франции,которые плевать хотели с высокой колокольни на дурацкие ультиматумы блефовавшего СССР. Благодаря США и вопреки СССР смог выстоять и набрать силу Израиль в борьбе с исламским миром.

Militarist>> Чувство сопереживания мне хорошо знакомо, но у многих россиян оно очень избирательно. Вот за "наших" сильно переживают, а на чужих плевать хотели.

AndreySe> Точно,заметьте,это старинная русская традиция. Уж помолчали бы,если в зеркало не хотите взглянуть.

Почему не хочу взглянуть? Не выдумывайте. США всегда оказывали огромную экономическую помощь странам, которые в ней нуждались. Тут американцам стыдиться нечего. Они всегда проявляли щедрость и готовность помочь тем, кто в беде. Но при этом они требовали прозрачности процесса. То есть чтобы помощь шла на то, что предполагалось, а не совсем на другое. Чтобы не воровали. Чтобы был контроль. Европа, принявшая эти условия, получила план Маршалла. СССР не принял - потому и не получил. А мог получить.

•  55
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Вы меня опять не поняли. Я имел в виду не дающих, а получающих. Их отношение. Они благодарны Америке за помощь, им предоставленную, и защиту, им обеспеченную.
AndreySe> Да неужели,вы видели и разговаривали с теми благодарными людьми? А с чего вы решили комплекс халявщиков он сугубо национальный?

Так вы же сами красочно рассказали за что сербы и все остальные повернулись лицом к Западу и спиной к Востоку? Свои собственные слова забыли?

Militarist>> А что за бизнес Америка купила в Германии или Японии? Их бизнесы остались немецкими и японскими. И успешно конкурируют с американскими бизнесами. Америка не скупила чужие бизнесы, а вырастила себе конкурентов. Японские автомобили вытеснили с рынков американские машины, даже в самой Америке. Где же максимум прибыли? Там и минимума нет. Так кто из нас странно мыслит?

AndreySe> Ой вот не надо про то кто куда кого вытеснил.Авто рынок америки по прежнему жив и здоров,но мы то с вми не за 2000ый год говорим,на улице послевоенное время,куда девалась масса товаров и оборудования произведенного США?

Вот вы взяли и как бедному родственнику подарили мне автомобиль. Я сказал - большое спасибо за подарок. В чем ваш материальный выигрыш при этом? Да, я вас теперь люблю и уважаю, но где ваша прибыль?

AndreySe> Из Германии вывезли практически все,

Не путайте Америку с СССР. Это Советы вывезли из Германии все подчистую. Америка в этом не нуждалась. Ей свое некуда было девать и все распродавали по дешевке.

AndreySe> у вас есть факты подтверждающие что заводы ФРГ получили новое оборудование безвозмездно?

Германия после войны была неплатежеспособной и помощь по плану Маршалла не надо было возвращать.

AndreySe> Возможно что они сразу заработали и разоренная Европа тут же начала получать товары от своих предприятий,нет?

Население Европы после войны обладало низкой покупательной способностью и на скорую отдачу надеяться не приходилось. И даже та отдача, что была, оставалась в Европе и отнюдь не попадала в США.

Militarist>> Вот этого в России обычно как раз и не любят. Что-то я не замечал симпатий россиян к венграм (1956 г) и чехословакам (1968 г) за их попытки "быть с яйцами". А тут вдруг любовь за то же самое. Логическое противоречие, которое можно объяснить лишь тем, что я предположил выше.

AndreySe> Вы не грезите,вы правдо видели в СССР людей которые не любят чехов,венгров?Что вы гоните пургу,я тоже жил в СССР и не замечал ненависти.

Я говорю не о ненависти, а об определенной неприязни. И уж любви точно не было. К венграм плохо относились еще с войны ибо память они оставили о себе нехорошую. Чехословакам просто завидовали за их более высокий уровень жизни. При этом считали, что это Россия-матушка всех их кормит. А вот сами представители стран "народной демократии" приходили в ярость от таких измышлений и называли их дезинформацией.
Но эта деза была нужна власти чтобы ответить на вопрос народа: Где деньги, Зин?

AndreySe> Более того,я еще и служил в Чехословакии и не наблюдал ненависти со стороны чехов.

А вот многие другие замечали. Но это скорее не ненависть, а просто неприязнь.

AndreySe> Если бы коммунисты не пользовались поддержкой у народа,никакой ввод танков не помешал бы скинуть строй,пример тому тот же Афган ну или симметричный Вьетнам.Или надо признать что венгры и чехи это нации рабов,которых удалось запугать танковой дивизией.

Европа все же не Азия и там люди ведут себя по иному. А сопротивления было много. Не обязательно вооруженного. Хотя в Венгрии были настоящие бои. Люди предпочитали сменить строй, но не были готовы идти умирать за это. Безоружными против вооруженных оккупантов. Однако злость они затаили и как только появилась возможность все же сменить строй, они тут же его сменили.

Militarist>> Да, дело не в желаниях Сталина, а в его возможностях. Ручки были коротки. Югославия была ему не по зубам. В том числе и благодаря позиции Запада.

AndreySe> То есть Венгрия,Чехословакия и Польша по зубам,а Югославия нет? Как так?

Югославия была гораздо более крупная страна с солидной военной силой в наличии и советское вторжение в нее противоречило бы предварительным договоренностям с союзниками, а значит сразу же привело бы к конфликту с ними.

Militarist>> При Сталине, да и Хрущеве тоже, в советских газетах рисовали такие карикатуры на Тито и порядки в Югославии, что их в пору сравнить с карикатурами на самых злостных Ымпериалистов.

AndreySe> Тогда зачем вы у меня спрашиваете за те времена в которые меня еще и в проекции не было?Я отвечаю за себя и за свое поколение и не помню таких проблем которые вы здесь рисуете.Церковь тоже я разрушил?

Есть память народа и она передается от поколения поколению. Вот вы не знали, а многие другие знали.

Militarist>> У вас просто какой-то талант не понимать сказанного мной. Я сказал совсем не то. Я показал противоречие в имевшей место реакции власти и народа по сравнению с тем, какой эта реакция должна была бы быть по типичной советско-российской логике.

AndreySe> Нет,вы сказали именно то и именно так,нет смычки между народом и властью в области политики,нигде,ни здесь ни там.

Да я не о смычке между народом и властью. Я о том, что ни народ, ни власть не среагировали на события в Югославии так как они обычно это делают.

То есть власть в РФ должна бы рассуждать примерно так: Юги лояльными России никогда не были. Никакого влияния мы там не имеем. Так на кой черт нам влазить в противостояние с Европой и Америкой из-за этих югов? У нас что, своих проблем мало? Нам сейчас не до жиру, быть бы живу.

А народ в РФ должен бы рассуждать примерно так: Юги далеко. Дружбы особой у нас с ними никогда не было. Пусть они сами разбираются со своими проблемами. А у нас самих дел невпроворот. Хватит уже, всем напомогались, а отдачи никакой.

Вместо этого и власть и народ заняли позицию прямо противоположную. Почему? Я ответил выше. Любимое российское развлечение - стремление свалить с больной головы на здоровую.

Militarist>> Держиморды - для тоталитарных правителей. А для неподвластных им стран - у США роль защитника. Только благодаря США Западная Европа избежала советской агрессии.

AndreySe> Вот я и говорю держиморда.Вы забыли добавить про интервенцию Запада против СССР,да и экспедиционный корпус из США вполне материальный был.Защитнички едрена батона.

Интервенция Запада как и помощь Белым была малозначительна. Советская пропаганда её многократно преувеличила. Да и та была в ответ на грабеж собственности иностранцев в России.

Militarist>В основном, благодаря США Египет в 1956 г отстоял свои права.

AndreySe> Чьи права? И там СССР порылся?

Египет национализировал компанию Суэцкого канала, принадлежавшую англичанам и французам. Тем это не понравилось и они возмутились. И решили силой вернуть права на построенный ими канал. СССР тут же вылез на сцену и пригрозил Англии и Франции войной, если они сейчас же не уйдут. Англо-французским Ымпериалистам на советскую угрозу было начхать, но тут неожиданно взбеленились Штаты и в весьма резкой форме потребовали от своих союзников покинуть Египет. Тут уж англичанам и французам пришлос…

Дальше »»»

•  51
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Группировка "Ан-Нусра",

Meskiukas> Ага. Одну причислили из 7000 "духов", а сотни тысяч у них друзья. Забыл КТО в Ливии помогал басмоте?

В таком случае предлагаю ознакомиться с остальной частью цитируемой заметки.

Ан-Нусра взяла на себя ответственность за большинство смертоносных терактов-самоубийств в 21-месячный конфликте в Сирии, в том числе нападения на министерство внутренних дел в Дамаске 12 декабря.

Его бойцы также играет важную роль на поле боя, достигая успехов с повстанцами на северо-западе в последние месяцы.

 

То есть это наиболее агрессивная часть среди мятежников в Сирии. Как говорится: Соль их земли! И вот Америка против них.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Андрей, вы путаете правительство США с копрорациями США и корпорации США с американским народом. Поэтому у вас все поставлено с ног на голову.

Насчет двойных стандартов: не вы ли упрекали меня в отсутствии чувства сопереживания? А теперь от вас идет сплошной цинизм. Вот о чем я.

Насчет дискриминации в помощи: Америка никогда не брала на себя обязательство помочь всему миру, да и не в силах сделать это. Но там, где это сочли нужным - помогли и не слабо. Причем зачем вы говорите явные глупости? Правительство не дает команды корпорациям отдать кому-то что-то бесплатно. Правительство само покупает эти вещи и передает их тому, кому сочтет нужным. Будь то Тайвань, Южная Корея, Япония или кто-то еще.

Югославская народно-освободительная армия была многочисленна, имела большой боевой опыт, была неплохо вооружена, оперировала на горнолесистой местности, идеальной для партизанской войны и пользовалась поддержкой населения. Плюс как я уже сказал, в случае советской агрессии, Тито получил бы помощь от Запада. СССР к концу войны сам был на грани истощения и ему было не до таких рискованных авантюр.

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение