Militarist: Все сообщения за 30 Декабря 2012 года

AndreySe> Где противоречие то? Лучше веселиться чем работать...

Если только веселиться и не работать, то толку не будет. Куба – отличный пример. А в Европе работали и результат налицо.

AndreySe> Хотя я вам отвечу,вы же не откажите мне теперь в помощи отвезти барахлишко на дачу? А есть еще круче подстава. Я на сервисном обслуживании и на продаже вам запчастей денег сделаю в две стоимости подаренного авто. Можете не сомневаться.

Отвезти барахлишко на дачу помогу, а вот переплачивать вам за запчасти откажусь ибо рынок и конкуренцию никто не отменял. Наличие европейской боевой техники (Мираж, Еврофайтер, Леопард...), открыто конкурирующей с американским оружием тому пример. Я уже напоминал, что было немало случаев, когда страны НАТО отказывали США в их просьбах. Даже в такой мало к чему обязывающей услуге как пролет американских самолетов через их воздушное пространство и то отказывали. Так что не переоценивайте возможности Америки диктовать свою волю европейским странам, членам НАТО.

AndreySe> что то сомневаюсь что Европа с Японией была завалена подарками

У вас нет оснований сомневаться. Европа быстро встала на ноги после войны. И это во многом благодаря американской безвозмездной помощи. Это общеизвестный факт.

Militarist> Не путайте Америку с СССР. Это Советы вывезли из Германии все подчистую. Америка в этом не нуждалась. Ей свое некуда было девать и все распродавали по дешевке.

AndreySe> Это не уменьшает сильно проблемы разрушенного производства.

Перед нами факты налицо – уменьшило и сильно.

Militarist> Население Европы после войны обладало низкой покупательной способностью и на скорую отдачу надеяться не приходилось. И даже та отдача, что была, оставалась в Европе и отнюдь не попадала в США.

AndreySe> Интересно,откуда она тогда бралась в самой Европе?

Началось оживление экономики – росло производство, у людей появились деньги, начала расти и их покупательная способность. А толчок этому дала американская помощь.

Militarist> Безоружными против вооруженных оккупантов.

AndreySe> Почитайте Кундеру "Смешные любови"...да да,конечно оккупанты во всем виноваты

Оккупанты виноваты не во всем, но они виноваты в главном – они навязали народам «освобожденной» Европы свою систему, которую никто не хотел.

Militarist> Есть память народа и она передается от поколения поколению. Вот вы не знали, а многие другие знали.

AndreySe> Да да,мне бабушка рассказывала как дед Беломорканал рыл,потому что его раскулачили,а потом родственники таки признались,что если бы не бабушкин длинный язык,то и проблем бы не было

Ну да, конечно, надо заткнуть язык в задницу и бояться собственной тени. Хороша система. Вот поэтому никто ее и не хотел.

Militarist> Интервенция Запада как и помощь Белым была малозначительна. Советская пропаганда её многократно преувеличила. Да и та была в ответ на грабеж собственности иностранцев в России.

AndreySe> Опаньки,то есть вы нашли новый источник финансирования и обеспечения Белых? Странное кино,в стране уже взять нечего,но вот где то находили чтобы одеть обуть белую армию.

Много оружия и обмундирования осталось от царской армии. Небольшая помощь от Антанты тоже была, но она скоро кончилась. Читал, что Запад отказал в помощи Деникину, например. И это Антанте ставилось в упрек.

AndreySe> А так в принципе вы согласны с тем что ради спасения вложенных капиталов можно и пограбить страну,пострелять большевиков?

Антанта никого не грабила. Она лишь хотела чтобы большевиков отстранили от власти и вложения западного капитала были возвращены законным владельцам. Белые ведь тоже имели право взять власть в свои руки. Или это право принадлежало только большевикам?

AndreySe> Тогда откуда вдруг такая пламенная любовь к народам в послевоенное время? Интересная переоценка ценностей,а ведь всего то лет тридцать прошло.На втором десятке приложили все усилия чтобы вернуть вложения силой,а на пятом вдруг стали раздавать деньги направо и налево.Чей то я в это мало верю.

Я ничего не говорил о пламенной любви. Я говорил о геополитических интересах. Вот исходя из этих интересов и помогали. Это было достаточной причиной.

Militarist> То есть совершила величайшую глупость.

AndreySe> А вы говорите про то что капиталистам начхать на свои капиталовложения и они в очередь выстраиваются подать разбомбленной Европе и Азии.

Во-1, я никогда не говорил, что капиталистам начхать на свои капиталовложения.

Во-2,помощь разбомбленной Европе оказывали не капиталисты, а правительство страны. Правительство учитывает интересы капиталистов, но его собственные интересы гораздо шире и включают такие сферы, которыми капиталисты не занимаются.

Militarist> Вы почему то не говорите так, когда речь идет о советской-российской помощи. Двойные стандарты?

AndreySe> Меня же не спрашивают чего хочу я? Власть и народ на разных концах,как там у классика "...страшно далеки они от народа..."

Не виляйте. Вы сами сказали, что отношение простых россиян к югославам было обусловлено их сопереживанием, независимо от позиции правительства.

Militarist> Нет, мне не смешно. Но в 1945 году и во время войны в Корее никто о вывозе капитала не думал. Это произошло гораздо позже. Кроме того, сам этот процесс идет вопреки желанию правительства США, которое, однако, не может ликвидировать эту тенденцию в силу существующего законодательства и объективных процессов в мировой экономике.

AndreySe> Да неужели? Вот странное дело творится, у нас тут заводик от Дженерал Моторс прикрылся, да многое что прикрылось, потому что перенесли производство в Азию. Наверное это правительство виновато, оно подталкивает несчастных бизнесменов выводить активы? Ах,да еще и мировые законы требуют того же.

Ну вот, отличный пример того как вы все ставите с ног на голову. Вот именно, что это не правительство приказало закрыть заводик, а владельцы заводика сами так решили в целях увеличения своих прибылей. И это не имеет никакого отношения к той помощи, о которой говорил я. В моем случае, правительство оказывало финансовую, техническую, военную помощь другим странам за счет своего бюджета – бюджета страны. Вывоз капитала не имеет к этому никакого отношения. Наоборот, он осуществляется вопреки пожеланиям правительства.

Militarist> Так все-таки понимаете. Зачем же лицемерите и пытаетесь свалить инвестиционную политику корпораций на внешнюю политику правительства США?

AndreySe> А на что мне это свалить? Ничего личного, просто бизнес и не надо песни петь про душевную доброту и попытку принести в другие страну свободу и демократию.

То есть вы настаиваете на том, что это правительство США приказывает американским компаниям переносить производство в страны с дешевой рабочей силой? Вы видите какая идиотская логика у вас получается? Это в СССР министр или сам Генсек мог приказать директору завода что ему сделать. Президент США такой возможностью не обладает. В этом и отличие правовой западной системы от советской системы произвола всесильной власти, унаследованной и нынешним авторитарным режимом в РФ. Еще одна ваша ошибка в том, что вы…

Дальше »»»

•  49
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Держиморды - для тоталитарных правителей. А для неподвластных им стран - у США роль защитника.
kirill111> Ты, наверно, стоя писал?

Вообще то я всегда писаю стоя. А ты как то иначе?

А что сказать-то хотел?

Militarist>> Только благодаря США Западная Европа избежала советской агрессии.

kirill111> Вау. В 41?

В 45 и последующие годы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> ...когда мимо меня весело прошуршал современный мерсик и за ним следом прополз ЗИЛ-130 какой то дор. службы муниципалитета. ...а на дворе 2009 год и Прибалтика свободна от оккупантов уже 20 лет.

Удивили. Я видел на заводе в 70-х годах американский довоенный станок, который называли ДиП - что значит: Догнать и Перегнать, в смысле - Америку. До сих пор догоняют.

AndreySe> Я молчу про то что там дома советской постройки.

И опять не удивили. Есть дома вообще средневековой постройки. В том же Амстердаме. И что?

Militarist>> Отвезти барахлишко на дачу помогу, а вот переплачивать вам за запчасти откажусь ибо рынок и конкуренцию никто не отменял.

AndreySe> Ну вы блин даете,да куда вы денетесь.Я вам ща на пальцах покажу,когда то подвесной бензонасос стоил порядка 250у.е.,а теперь он продается только в модуле от 550 и выше и без вариантов.Когда то ступица на машину состояла из подшипников за 25у.е.,корпуса ступицы,пускай 50 и тормозного диска за 150.А теперь это единый узел,причем цельный и неразборный,ценой от 1200у.е. И если раньше через 60тыс.км вы рисковали заменить только тормозной диск за 150 у.е.,то теперь вы рискуете через 60тыс налететь на штуку баксов и никуда вы с этой подводной лодки не денетесь.

Это не я даю. Это вы мухлюете. Вы не монополист. Вы банальный дилер и хотите впихнуть мне запчасти дороже, чем я сам могу купить на рынке. Потому у вас этот фокус и не пройдет. Если же вернуться в масштаб конкретных межгосударственных экономических отношений, то и здесь вы не правы. Правительство США дало той же Германии кредит и уже сами немцы на американском рынке заключали сделки на нужное им оборудование - в условиях свободного рынка и конкуренции. Никаких монополистов и там не было. То есть ничего по завышенным ценам они не покупали. Так что никакой подводной лодки не было и в помине.

Militarist>> У вас нет оснований сомневаться. Европа быстро встала на ноги после войны. И это во многом благодаря американской безвозмездной помощи. Это общеизвестный факт.

AndreySe> можно подкрепить соответствующим законом и фактами,что США не получило ни малейшего дохода с этого мероприятия?

Доход был, но не там, где вы его ищете. Доход был в том, что Америка вскоре приобрела союзников со здоровой экономикой, а значит на них можно было рассчитывать. Англия, Франция, Италия и Германия вскоре смогли внести существенный вклад в свою собственную оборону в процессе противостояния с советской угрозой и эта ноша на плечах Америки немножко полегчала.

Militarist>> Перед нами факты налицо – уменьшило и сильно.

AndreySe> Ага,осталось только посмотреть на карты городов разрушенных бомбардировками и есть у меня подозрение что не все они оказались на территории ГДР.

Именно поэтому и потребовалась помощь Америки. А иначе зачем бы она была нужна?

Militarist>> Началось оживление экономики – росло производство, у людей появились деньги, начала расти и их покупательная способность. А толчок этому дала американская помощь.

AndreySe> Вы же понимаете,что замечательные станки ЧПУ и роботы вы не продадите папуасам. Пример той же Японии. Разумеется США не выгодно иметь нищих друзей,на них денег не заработать.

Во-1, рынок самой Америки достаточно емкий чтобы обеспечить сбыт оборудования в большом кол-ве. Америка почти автономна в этом плане. А тем более вместе с Канадой и Мексикой - это огромный рынок сбыта. А вообще-то сюда и всю Южную Америку можно добавить. Так что... нет проблем.

Во-2, с такой целью можно давать займы под проценты, что сегодня сплошь и рядом делается.

Просто в конце ВМВ сложилась очень специфическая ситуация, возможно даже уникальная, когда Америка сочла, что в ее интересах поступить так как она поступила. По целому ряду причин.

Militarist>> Оккупанты виноваты не во всем, но они виноваты в главном – они навязали народам «освобожденной» Европы свою систему, которую никто не хотел.

AndreySe> А куда девать сотни тысяч коммунистов тех самых народов? Вы разве не в курсе что во всех этих странах была масса коммунистов?

Нет, я не в курсе, что в послевоенной восточной Европе были сотни тысяч коммунистов. По-моему это бред.

AndreySe> Не надо лить грязь на тот строй который вы похоже не поняли и если вы чего то не знаете то это не значит что этого не было.

Я имею право лить грязь на тот строй, при котором я прожил 36 лет, причем в лучшие годы этого строя - все 60-е, 70-е и 80-е годы. Я был образованным человеком, начитанным и с высшим образованием, немало поработавший и немало повидавший по стране. Я был не слеп, не глух и не туп. Так что не надо ля-ля.

Militarist>> Ну да, конечно, надо заткнуть язык в задницу и бояться собственной тени. Хороша система. Вот поэтому никто ее и не хотел.

AndreySe> Вы просто не поняли

А я вот не пойму почему вы не поняли, что я всё понял. Я ведь не зря помянул язык. Понятно, что ваша бабка сболтнула лишнего, за что ваш дедушка потом отдувался на строительстве Беломор-канала.

А вот что мне действительно не понятно, это то, что вы даже не понимаете всего ужаса ситуации, когда за какое-либо критическое слово в адрес власти можно угодить за решетку на долгие годы. Вот поэтому сталинизм и ставят на одну доску с гитлеризмом. Фактически даже Гитлер так не третировал немцев как Сталин мучал советский народ.

Militarist>> Много оружия и обмундирования осталось от царской армии. Небольшая помощь от Антанты тоже была, но она скоро кончилась. Читал, что Запад отказал в помощи Деникину, например. И это Антанте ставилось в упрек.

AndreySe> Дада,танки,самолеты,обмундирование,все от царя осталось "...мундир английский,погон французский..." Но интервенцию слава богу признали и помощь признали.

Стишки советской пропаганды так же лживы как и их проза.

Militarist>> Антанта никого не грабила. Она лишь хотела чтобы большевиков отстранили от власти и вложения западного капитала были возвращены законным владельцам. Белые ведь тоже имели право взять власть в свои руки. Или это право принадлежало только большевикам?

AndreySe> А кто говорит про "грабила" вы же писали про защиту своих вложений,причем здесь грабеж. Вот я об этом и говорю, в начале века очень беспокоились своими вложениями, в середине и до кона века раздавали безвозмездно.

Во-1, как это вы не говорили про грабеж, когда именно это слово вы употребили. Неужели мне надо цитировать сегодня же произнесенные вами слова? У вас что, дружище, так плохо с памятью?
Кстати, а вот и ваша цитата: А так в принципе вы согласны с тем что ради спасения вложенных капиталов можно и пограбить страну,пострелять большевиков?

Во-2, хозяин-барин и вправе сам распоряжаться своими деньгами по собственному усмотрению. Он не обязан ни перед кем отчитываться в этом и он никому ничего не должен.

В-3, это правительство США давало кредиты. Американские капиталисты никому не дарили своих активов в других странах. Ну как же можно путать божий дар с яичницей?

Militarist>> Я ничего не говорил о пламенной любви. Я говорил о геополитических интересах. Вот исходя из этих интересов и помогали. Это было достаточной причиной.

AndreySe> Кого люблю тому …

Дальше »»»

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

kirill111> В общем, как всегда. Все посты дяди Лёни. Россия, как бы она ни называлась, - бяка-кака. Интересов у нее нет, она - громила, в общем - "жлоб, бомж еврей им черномазый" (с).

Кто сказал, что у громилы нет интересов? Есть у них интересы. Еще больше, чем у других. Например, есть интерес наказать маленькую соседнюю Грузию за то, что та дерзнула ослушаться верзилу и возомнить, что она действительно независимая. А еще есть интерес - помогать другим громилам. Таким как Асад в Сирии и Ахмади в Иране. Ворон ворону глаз не выклюет.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist> Хотя у меня есть ответ: банальный поиск внешних врагов для отвлечения внимания своего собственного народа....

Leks_K> Вы переносите свои представления на какую-то параллельную реальность, доля Сербии в современных российских новостях равна нулю.

Тем не менее, на российских сайтах это по-прежнему животрепещущая тема, которую там продолжают педалировать вовсю. Причем с одной только целью - обгадить Америку.

Militarist> Но и после падения Советской власти, новая Россия пугала бывшие республики СССР и бывших союзников по ОВД, и они запросились в НАТО, ища там защиты от буйного соседа.

Leks_K> Видимо, опять пластинку заело. Польша, Чехия, Венгрия стали членами НАТО в начале 99г. Надо бы очки сменить, если видно, что к тому времени Россия пугала бывших союзников по ОВД.

Ну так процесс занимает время и начался он гораздо раньше.

Leks_K> В таком свете, не является ли предстоящее вхождение в НАТО Македонии и Черногории попыткой защититься от лапотной России?

Не знаю. Чесслово. Но вот тянет их всех в НАТО как-будто там медом намазано. Наверное у них есть какие-то серьезные причины для этого. А по российским понятиям, НАТО - это бяка-кака, которая спит и видит как бы их уничтожить или хотя бы поработить.. И кому верить?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не всё мне стало понятно из вашего ответа, но тем не менее спасибо за спокойный, взвешенный ответ. Вот когда мне отвечают таким образом, мое мнение о россиянах улучшается. Очень похожее воздействие на меня оказывают посты Скайдрона. Кирилл тоже хороший мужик, но ему немного не хватает то ли выдержки, то ли мудрости.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> даже у нас в отсталой Москве этого хлама уже не осталось.

Вообще-то ЗиЛ-130 был очень хорошей машиной. У нас в армии они были. Отличная машина. Не знаю, когда их сняли с производства, но впечатления о ней были хорошие.

AndreySe> Посмотрите на отставшую Москву в плане застройки, опять поудивляетесь.

Я вообще не обсуждал тему отставания Москвы в плане застройки. Поэтому странно, что вы поднимаете этот вопрос.

Militarist> Именно поэтому и потребовалась помощь Америки. А иначе зачем бы она была нужна?

AndreySe> Вы же говорили что там все уцелело и из Америки не продали или не подарили ни одного станка.

Я этого никогда не говорил. Цитату, please.

Militarist> Во-1, рынок самой Америки достаточно емкий чтобы обеспечить сбыт оборудования в большом кол-ве. Америка почти автономна в этом плане. А тем более вместе с Канадой и Мексикой - это огромный рынок сбыта. А вообще-то сюда и всю Южную Америку можно добавить. Так что... нет проблем.

AndreySe> Именно поэтому в Малайзии,Сингапурах,Шри Ланке отстроены не просто линии, а целые заводы по сборке электроники,наверное в силу емкости Американского рынка

Эти страны – источник дешевой рабочей силы в гораздо большей степени, чем рынок сбыта товаров. Хотя кашу маслом не испортишь и сбывать свои товары там тоже не помешает. Только надо правильно расставлять акценты и не ставить телегу впереди лошади.

Militarist> Во-2, с такой целью можно давать займы под проценты, что сегодня сплошь и рядом делается.

AndreySe> С чего вдруг вы это отнесли в помощь развивающимся странам?

Я не относил это в помощь. Я привел это как альтернативу прямой помощи. То есть США могли не давать Европе план Маршалла с безвозмездной помощью, а предложить им взять займы под проценты чтобы купить то, что им нужно. Хотя, надо сказать, иногда даже предоставление займа под проценты фактически является помощью. Если вам необходимо что-то срочно купить, а нужной суммы у вас в данный момент нет, то вы с огромной радостью возьмете займ под проценты и будете благодарны за это. Так моргиджи позволяют молодым семьям сразу или вскоре въезжать в свой дом и жить роскошно и вот за эту возможность они готовы выплачивать банку проценты интереса. У нас в СССР такого «горя» как моргидж не было и нам приходилось ютиться в малогабаритных хрущобах по две семьи в квартире. Не зря секса в СССР не было. Какой уж там секс. Зато было ОГРОМНОЕ ШЧАСТЬЕ – НЕ НАДО БЫЛО ВЫПЛАЧИВАТЬ МОРГИДЖ.
Militarist> Просто в конце ВМВ сложилась очень специфическая ситуация, возможно даже уникальная, когда Америка сочла, что в ее интересах поступить так как она поступила. По целому ряду причин.

AndreySe> кхе кхе,а мы здесь про что? У вас на каждое скользкое место найдется отмазка про уникальность ситуации?

Это не отмазка. Это попытка объяснить причину. Суть-то не в уникальности ситуации. Суть в причинах того или иного решения.

Militarist> Нет, я не в курсе, что в послевоенной восточной Европе были сотни тысяч коммунистов. По-моему это бред.

AndreySe> Читайте первоисточники,мне все равно что вы думаете. Арифметика простая, берете население Чехословакии, ГДР, Польши, Венгрии и оцениваете количество людей у власти, вот вам минимум. Вы же не сомневаетесь что хотя бы в ГДР была ком партия? Ну там ШТАЗИ и прочая гэбня?

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам о ПОСЛЕВОЕННОЙ восточной Европе (после окончания 2-й Мировой войны), а вы мне о восточной Европе после распада Советского блока. Не будьте так рассеяны. Учитесь читать.

AndreySe> Мне коммунисты ничего плохого не сделали. Сосед коммунист приходил с семьей все праздники отмечать,вместе на рыбалку и по грибы семьями ездили.
Речь не о рядовых коммунистах, которые были такими же пешками как и беспартийные. Речь о коммунистической системе устройства общества, в целом.

Militarist> А я вот не пойму почему вы не поняли, что я всё понял. Я ведь не зря помянул язык. Понятно, что ваша бабка сболтнула лишнего, за что ваш дедушка потом отдувался на строительстве Беломор-канала.

AndreySe> Сболтнула лишнего? То есть вы в своем комьюните будете терпеть проживание уродца который вас будет грязью поливать?

Типичный трюк коммуняк. Любое критическое заявление выдавать за поливание грязью. Я помню незабвенное: «На чью мельницу воду льешь, товариСч?» Очень удобный способ заткнуть рот несогласным. А вот в демократических странах за критику не сажали и такие факты рассматривались как средневековая дикость.

AndreySe> А система сработала так как могла в те годы.

Даже при царе такой дикости не было. Кстати, сравните хотя бы условия проживания в ссылках сосланных большевиков и содержание политзаключенных - арестантов ГУЛАГа. Советская власть была просто варварской по сравнению даже с царской властью.

AndreySe> Просто могу напомнить что когда сие происходило в СССР,в цивилизованной Америке негры были на положение второго сорта.

Ну что ж, это плохо и не делает чести Америке. Но это несколько иной вопрос. Это вопрос расовой дискриминации, а не социальной. Для Белых Америка была свободной страной.

Militarist> А вот что мне действительно не понятно, это то, что вы даже не понимаете всего ужаса ситуации, когда за какое-либо критическое слово в адрес власти можно угодить за решетку на долгие годы.

AndreySe> Да ужасайтесь и дальше. Не думаю что были идиоты которые выходили на Красную площадь и клеймили позором существующий строй

Да, к сожалению, вы так ничего и не поняли. В нормальных странах выйти на площадь с критикой правительства – рядовое событие. Ничего из ряда вон выходящего. Рабская идеология жива в вас и здравствует. В романе «Хижина дядюшки Тома» Бичер-Стоу как раз и описана такая рабская идеология. Да и о России недаром поэт сказал: «Прощай немытая Россия, страна господ, страна рабов...».

AndreySe> А вот что я знаю что про критическое слово в адрес власти ваш сосед или знакомый или сослуживец доносил.Власть конечно она такая плохая,но куда девать полтора миллиона доносов?

Писать доносы – это, конечно, не красит человека. Но сама власть приветствовала доносительство, создавала питательную среду для доносчиков. Не будь такой политики власти, не было бы и столько доносов. Это не говоря уже о том, что даже доносы надо тщательно проверять и относиться к ним со здравым смыслом, а не отправлять сразу людей в ГУЛАГ по малейшему подозрению.

Militarist> Стишки советской пропаганды так же лживы как и их проза.

AndreySe> у вас есть свидетельства? Но факт поставок танков и броневатомобилей с самолетами вы же отрицать не будете?Или опять пропаганда?

Я уже сказал, что такие факты были, но в небольших количествах, а потом совсем прекратились. Однако, Советы из мухи раздули слона.

Militarist> Во-2, хозяин-барин и вправе сам распоряжаться своими деньгами по собственному усмотрению. Он не обязан ни перед кем отчитываться в этом и он никому ничего не должен.

AndreySe> А я о чем,вот вы сами и подтверждаете что за деньги вложенные куда надо можно и авианосец прислать,потому что право имеете.
…

Дальше »»»

•  38
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> Нет,вы что то все равно не въехали...

Нет, не въехали именно вы. Сознательно или несознательно, но вы пытаетесь подменить предмет разговора.

То, что вы говорите о специфике ремонта – отдельными деталями или целыми блоками – не имеет ровным счетом никакого отношения к предмету нашего спора. Ну абсолютно никакого. Вы завели тему о монополиях, о способах ведения бизнеса, о возможностях и прибыли в разных отраслях экономики, но это всё другое. Это не то, с чего мы начали этот спор.

Вы пытаетесь увести разговор в сторону и заболтать тему так чтобы мы вообще забыли с чего начали. Но я вам этого не позволю. А начали мы с вашего заявления о неизбежности услуг в ответ на помощь. И привели в пример продажу запчастей по завышенной цене. Я вам показал на пальцах, что если есть выбор, вам это не удастся. А выбор есть ибо есть рынок и нет монополии. Будут ли мои запчасти в форме отдельных деталей или целых блоков, в данном случае, не существенно. Ибо разговор не об этом, не о технической стороне дела, а о ценах на то, что в данный момент имеется в продаже: если блоки, так у всех блоки, если детали, так у всех детали. Вы, наконец, ферштейн?

Но это был пример, так сказать, микроэкономики. Давайте теперь перейдем к макроэкономике, тем более, что микро и макро не всегда совпадают.

Чтобы ответить сразу на ряд ваших высказываний, а не отвечать на каждое в отдельности, я предлагаю рассмотреть вопрос с американской помощью Израилю. На мой взгляд, это очень показательный случай.

Итак, как все мы знаем, США оказывают большую военную и экономическую помощь Израилю, что влетает американской казне в копеечку. Вопрос: зачем Америка это делает?

Мой ответ такой: Израиль – это единственное демократическое государство на Ближнем Востоке и уже одним этим Израиль близок Америке. И находясь в крайне враждебном арабско-мусульманском окружении, в открытую стремящемся его уничтожить, Израиль нуждается в помощи чтобы выжить. Поэтому, в американских глазах, Израиль заслуживает оказания ему помощи. Более того, когда Советский Союз целиком стал на сторону арабов и начал ускоренно вооружать их и, как казалось, распространять свое влияние в арабском мире, в условиях глобального идеологического противостояния между США и СССР, стимул помочь тем, кто «на нашей стороне» возрос многократно. Вот это главная причина того, что Америка стала оказывать Израилю столь существенную помощь.

Но вы ведь не верите в такие причины. Вы верите только в прибыль корпораций и в оказание услуг. Так давайте посмотрим какие выгоды получила Америка от помощи Израилю.

Я отвечу на этот вопрос так: по большому счету, никаких. Что Америка получила, это очень много головной боли и проблем. Если бы не американская помощь Израилю, США избежали бы очень многих проблем в арабском мире. Там не было бы такой враждебности «арабской улицы» и это было бы очень важно для американских инвестиций в арабском мире. Даже такие страны как Египет, Сирия и Ирак никогда не попали бы в сферу советского влияния и покупали бы оружие и все остальное на Западе, в первую очередь – в США. Ибо Запад был арабам все равно гораздо ближе, чем СССР. Хитрые арабы просто обвели советское руководство вокруг пальца и использовали СССР в качестве дойной коровы, по факту, ничего не давая в замен.

Конечно, есть некоторые моменты, которые все же полезны Америке. Поле боя между арабами и Израилем является очень хорошим полигоном для проверки американского оружия в условиях реального боя и для оценки эффективности советского оружия, то есть оружия вероятного противника.

США могут также всегда рассчитывать на возможность использовать территорию Израиля для своих надобностей. Корабли Шестого флота всегда могут зайти в израильские порты, где их гостеприимно встретят и окажут всю необходимую помощь, в том числе качественный ремонт. То же относится к американской авиации. В Израиле имеются американские склады оружия чтобы в срочных случаях его не надо было везти через океан.

Есть и еще такой момент – давая Израилю деньги на военные расходы, США поставили условием чтобы тратились эти деньги в США. Бывают исключения, но в основном это так.

Однако, если положить на одну чашу весов пользу от американской помощи Израилю, а на другую чашу убытки от этой помощи, то чаша с убытками однозначно перевесит.

И тем не менее, помощь Израилю продолжается, а материальная сторона дела не может объяснить этот феномен.

Некоторые могут сослаться на влияние еврейского лобби в США. Но это лобби могло бы добиться лишь гораздо более скромного результата. Добиться того, что имеет место быть, этому лобби было бы явно не по зубам.

А теперь слово вам. Жду рассказа о гигантских прибылях американских корпораций или огромной пользы для национальных интересов США от американской помощи Израилю.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение