Militarist: Все сообщения за 31 Декабря 2012 года

Sergofan> Тов. Милитарист куда-то смылся, не имея никаких адекватных аргументов в споре, кроме пропагадны и голосов из своей головы. ))

Мои аргументы адекватнее твоих. Компетентность генерала, на которого я сослался, не идет ни в какое сравнение с твоей. Не заподозришь российского генерала и в предвзятости к Ирану ибо отношение к Ирану российской власти, в целом, и генералитета, в частности, достаточно положительное.

А на что ссылаешься ты? Фотки неизвестно насколько истинны. Иранцы - мастера пускать пыль в глаза и дурачить православных. Врать - важная часть их цивилизации, так же как и всех прочих арабов. Им нельзя доверять ни в чем. А вся твоя аргументация базируется на информации иранской пропаганды.

Поэтому дискутировать мне с тобой не о чем. Я не намерен тебя в чем-то переубеждать. У тебя свое мнение, у меня - своё. И делу конец. А вот если дойдет до горячего, вот тогда мы увидим кто чего стоит. А пока - беспредметные дебаты.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> Прибалтика свободна 20 лет,а город остался каким его построили в Советские времена.

Будь в Прибалтике нефть и газ как в России, они бы тоже строились не хуже. Но наличие нефти и газа это подарок судьбы. Заслуги россиян в этом нет.

AndreySe> не вижу я очереди из инвестров спешащих отстроить новые производства взамен утерянных ВЭФов и прочего. Им нужен рынок сбыта,а не конкуренты.

С восстановлением промышленности и в России туго. В условиях конкуренции на свободном рынке это очень не просто. Но вы же вроде про жилье в Москве говорили, а не про промышленное строительство.

Militarist>> Я этого никогда не говорил. Цитату, please.
AndreySe> вы же сами говорили про поднятие Европы с колен. ...Европа в руинах,с советской зоны станки вывезены,в Западной разрушены, что то не так?

Вы мне приписали вот это: "Вы же говорили что там все уцелело и из Америки не продали или не подарили ни одного станка". Ни одного слова из вашей фразы я не произносил. Не знаю откуда вы это взяли.

Militarist>> Эти страны – источник дешевой рабочей силы в гораздо большей степени, чем рынок сбыта товаров. Хотя кашу маслом не испортишь и сбывать свои товары там тоже не помешает. Только надо правильно расставлять акценты и не ставить телегу впереди лошади.

AndreySe> Не понял,а где противоречие? Продажа копеешных товаров приносит большей прибыли чем серьезные станки и оборудование. Почему не поубивать всех зайцев сразу?Поставьте им завод и рядом магазин с туалетной бумагой и мылом с памперсами.

Андрей, вы любите расширять тему без нужды. Мой посыл был в том, что причиной перевода производства в Малайзию было наличие там дешевой рабочей силы в избытке. Это главное. А всякие сопутствующие прелести вторичны. Я их не отрицаю, но они вторичны и даже второстепенны из-за низкой покупательной способности местного населения.

Militarist>> Не зря секса в СССР не было. Какой уж там секс. Зато было ОГРОМНОЕ ШЧАСТЬЕ – НЕ НАДО БЫЛО ВЫПЛАЧИВАТЬ МОРГИДЖ.

AndreySe> В союзе я в 12 лет мог Москву вдоль и поперек проехать совершенно спокойно,а сейчас ребенка из школы возле дома надо на пороге школы встречать.

А вы знаете, мне американцы рассказывали, что раньше даже в Нью-Йорке было так же. Как и в тогдашней Москве, за детей не боялись. А на периферии тем более, двери в домах не закрывали.

Militarist> Я вам о ПОСЛЕВОЕННОЙ восточной Европе (после окончания 2-й Мировой войны), а вы мне о восточной Европе после распада Советского блока.

AndreySe> Вы что с какого перепуга?Я вам за Европу именно того периода с ВМВ по самый вывод Советских войск из стран ВД. ...на любом предприятии есть коммунистическая ячейка,в ней и рядовые члены и секратари.

Я говорил о периоде времени сразу же после войны, в первые пару лет. Тогда еще не было ячеек на каждом заводе. Это уже позднее их сформировали. А вы именно что говорите о последних годах социализма в этих странах. Это совершенно разные ситуации. Но у меня то речь шла именно о 45 - 47 годах.

Militarist>> Речь не о рядовых коммунистах, которые были такими же пешками как и беспартийные. Речь о коммунистической системе устройства общества, в целом.

AndreySe> Дааа?А ничего что эти самые коммунисты являются членами общества?

Да какие это были коммунисты? Они были коммунистами чисто формально, ради карьеры. Никакой предполагаемой коммунистической сознательности у них и в помине не было. По своим моральным и нравственным качествам они ничем не отличались от остальных.

Militarist>> Даже при царе такой дикости не было. Кстати, сравните хотя бы условия проживания в ссылках сосланных большевиков и содержание политзаключенных - арестантов ГУЛАГа. Советская власть была просто варварской по сравнению даже с царской властью.

AndreySe> Мне кого почитать,Довлатова или Солженицына?А про царскую каторгу Ленина или кого?

Большевики в ссылках книги читали. Причем не художественные, а политические, философские, экономические. Было ли возможно такое в ГУЛАГе?

AndreySe> Вы знаете, если посчитать в процентах к численности населения попавших в Гулаг и численность осужденных в Америке то есть у меня подозрение что Гулаг отдохнет.

Я не уверен, что вы правы, но суть дела даже не в численности. Все осужденные в Америке прошли полноценный судебный процесс с наличием адвокатов. Зэки ГУЛАГа были лишены такой возможности. И это главное.

Militarist>> Да, к сожалению, вы так ничего и не поняли. В нормальных странах выйти на площадь с критикой правительства – рядовое событие.

AndreySe> Нет,это вы чего то не понимаете,рядовые граждане не пойдут ни на какую площадь,им работать надо,моргич отбивать,мед страховку,денег на универ детям зарабатывать.

Если прижмёт, пойдут. А пока не идут, значит еще не прижало.

Militarist>> Писать доносы – это, конечно, не красит человека. Но сама власть приветствовала доносительство, создавала питательную среду для доносчиков.

AndreySe> Вам фотографии плакатов вдоль канадских дорог скинуть?Не знаете к чему призывают? Чему в первую очередь учат детей в школе сказать или вы знаете? Не надо искать соринку в глазу соседа,у вас бревно там торчит.

Вы опять спутали божий дар с яичницей. Доносы канадцев не ведут к внесудебным наказаниям. А если кто-то в Канаде донесет, что некий Джон Смит неодобрительно отозвался о политике премьер-министра, то над этим доносом только посмеются и отнесут к курьёзам. А теперь представьте, что было бы с бедолагой в СССР, на которого пришла бы телега, что он критически отозвался о политике тов. Сталина? Собственно у вас в родне такое как раз и случилось. В результате, дедушка поехал Беломор-канал строить.

Militarist>> Я говорил о праве государства распоряжаться своими деньгами по своему усмотрению, а не о праве посылать авианосцы куда вздумается.

AndreySe> то есть вы не видите причинно следственной связи между капиталистами и интересами государства?

Связь есть, но далеко не столь прямолинейная. Вот в 1973 г, после очередной арабо-израильской войны, арабские страны - производители нефти, включаю Саудию, наложили эмбарго на поставки нефти в США. В Америке выстроились длиннющие очереди на бензоколонках и было введено рационирование (лимит) на бензин. И хотя это стало большой общенациональной проблемой, американские авианосцы не были отправлены на Ближний Восток наводить там порядок.

Militarist>> Ни в склад, ни в лад... продолжение знаете? К чему эти не относящиеся к делу фразы?

AndreySe> Вот здрасте,то вы говорите что капиталисты в праве бороться за свои активы,то теперь и интервенция здесь не при чем? Вы уж определитесь тогда с причинами интервенции,а то опять по кругу пойдем.

Вы опять что-то путаете. Я никогда ничего не говорил о борьбе капиталистов за свои активы. Я сказал, что им не начхать на свои активы. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Не начхать, значит заботиться о них, беречь их, но вы заходите слишком далеко. Что касается интервенции Антанты в Советскую Россию, то да, конечно, разбойничий захват чужой собственности был одной из причин, но не единствен…

Дальше »»»

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> Ну и т.к. я себя особо не считаю православным, то еще раз вам и вашему генералу.

Да это просто такое выражение существовало раньше насчет православных. Я тоже не православный, но данное выражение применяю, в шутливом тоне, конечно. Может сейчас оно вышло из употребления в России, не знаю.

Теперь по существу. Ну хорошо, ты, конечно, внимательно следишь за делами в Иране. Надо отдать тебе должное. Вполне возможно, генерал таки небрежно отнесся к написанию статьи и в результате много ляпов. Но это все же всего-лишь отдельные, зачастую малозначительные детали и мелкие неточности. Я все же думаю, что картину в целом, по большому счету, он обрисовал верно. И даже если он несколько недооценивает эффективность ПВО Ирана, не думаю, что это имеет критическое значение. Как ни крути, а военно-технический уровень в США и Израиле гораздо выше, чем этот уровень в Иране и кроме того, они очень много знают об иранской технике и иранских возможностях. И если в Иране даже появляется кое-что новое, то и у них техника не стоит на месте. И всё то новое, что возможно появилось в Иране, для них - вчерашний день.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Д.В.> Разрушение СССР было не только величайшей трагедией современности, унесшей жизни... сотни тысяч погибших в военных конфликтах и миллионы преждевременно ушедших из жизни в результате резкого падения качества жизни.

Не знаю насчет миллионов, умерших из-за качества жизни, это трудно определить и вы тоже не можете этого знать, но вот насчет сотен тысяч, погибших в военных конфликтах вы наверняка сильно преувеличиваете. Хотя гибель людей в этих конфликтах, не взирая на их число, это безусловно большая трагедия. Это и трагедия русского населения в Чечне, и трагедия грузинского населения в Абхазии. Но если русские в Чечне пострадали от рук чеченцев, то к трагедии грузин в Абхазии приложило руки руководство России. А масссовая раздача российских паспортов в Абхазии и Южной Осетии и российское спонсорство террора против Грузии уже привело к новой войне в 2008 г и заложило основу для продолжения трагедии и в будущем.

Д.В.> ...существование СССР давало надежду на избавление от капиталистического рабства

Советское рабство многократно переплюнуло то, что было на Западе по всем параметрам. На Западе человеку дышалось несравненно более вольно, чем в тоталитарном СССР и материально люди жили намного лучше, чем в СССР. Власть в СССР даже боялась выпускать людей туристами на Запад ибо знала, что сравнение будет не в пользу советского строя. А вот Запад не боялся поездок своих туристов в СССР. Для них не было никаких ограничений. Даже не быв на Западе, по одному только этому косвенному признаку уже было ясно, что почем. Советская система уже в 70-х годах вступила в полосу стагнации, застоя и не могла обеспечить население даже хотя бы продовольствием и вынуждена была закупать продовольствие на Западе в огромных количествах. Это еще спасение было, что зарабатывали валюту продажей нефти. А если бы не нефть, так голодомор повторился бы во всесоюзном масштабе. Колхозное сельское хозяйство завершилось полным провалом. Многомиллионные жертвы коллективизации оказались совершенно напрасными. А в это время на Западе было полное изобилие продуктов питания, такого качества и в таком количестве, которые советским людям и не снились. Условия труда на Западе, безопасность труда, оплата труда были несравненно лучше, чем в СССР. Западная продукция была намного качественнее, чем советская продукция. Сложное промышленное оборудование на Западе было на голову выше по своим показателям, чем советское. А вы продолжаете извращать действительность и рассказывать басни о никогда не существовав-шем превосходстве советской системы. Когда рухнул тоталитарный советский строй и бывшие советские люди побывали на Западе, они сразу увидели лживость советской пропаганды, которая извращала всё и вся, и врала напропалую, нагло и бессовестно. И вы продолжаете дудеть в ту же дуду.

Д.В.> ...а сам СССР был преградой на пути агрессии империалистического запада. И если НАТО выступает против СССР, то тем самым лишь подчеркивает свою агрессивную сущность.

И где же эта агрессия Запада против России? Что-то не видать её. Как раз наоборот, НАТО было создано для защиты Европы от советской агрессии. Это советское руководство спало и видело как бы захватить всю Европу и привести её к такой же нищете как в СССР. Им же завидно было, что на Западе жили намного лучше. Опять же, дурной пример советским людям. Правда ведь все же помаленьку просачивалась и в затхлый мирок серой советской действительности, несмотря на все старания власти предотвратить это. Ни один западноевропейский народ не захотел идти советским путем, зато восточноевропейские народы всегда хотели избавиться от советской системы и неоднократно это выплескивалось в открытое противостояние. Югославия сразу отказалась принять советскую систему. В ГДР волнения начались уже в 1953 г. В Венгрии вспыхнуло настоящее вооруженное восстание в 1956 г. Чехословакия попыталась вырваться из советских лап в 1968 г. Затем последовали события в Польше с профсоюзом Солидарность. Затем началось массовое бегство людей из ГДР в ФРГ. А затем и сама советская партократия разочаровалась в бесперспективной советской системе и отказалась от нее. В Китае тоже надоела безысходность жизни при социализме и пошли на такие изменения в системе, которые раньше были полной анафемой. А вы все несете всякую чушь про капиталистическое рабство и социалистический рай.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение