Militarist: Все сообщения за 22 Июня 2012 года

> Именно это выступление Буша многие эксперты считают первым внятным изложением американской концепции «Большого Ближнего Востока

Какое отношение эта концепция имеет к сoзданию исламского халифата? Я не вижу никакой связи. Как раз наоборот: демократия и халифат противопоказаны друг другу.

> … президент США пришел к выводу, что политика поддержки авторитарных режимов во имя стабильности и безопасности не оправдала себя, поскольку привела к ухудшению обстановки в регионе.

Правильный и честный вывод. С чем вы не согласны?

> Мы меняем курс. Мы поддерживаем демократические устремления всех народов.

И что? Вы воспринимаете эти слова как намерение свергнуть Мубарака? А вам не приходит в голову, что есть гораздо более простой вариант? Согласно вашим убеждениям, Вашингтонский обком дал приказ и Мубарак ушел. Но в таком случае, Вашингтонский обком мог еще тогда, в 2005 году, дать другой приказ – начать демократизировать политическую систему Египта. И тогда революция свершилась бы не снизу, а сверху. Только и всего. Но американцы этого не сделали и это рушит всю вашу стройную систему беспочвенных предположений.

> 1. Мы поощряем наших друзей на Ближнем Востоке, включая Египет и Саудовскую Аравию, вставать на путь реформ, укреплять их собственные общества в борьбе с терроризмом на основе уважения прав и выборов своих народов.

> 2. Мы вместе с диссидентами и ссыльными против деспотических режимов, потому что мы знаем, что сегодняшние диссиденты завтра будут демократическими лидерами...»

Два вышеприведенных абзаца взаимосвязаны, но надо рассмотреть их отдельно, хотя и рядом.

1.Нормальное, логичное намерение способствовать прогрессивным реформам в исламских государствах. И вот даже в Саудовской Аравии появились некоторые, пока весьма скромные, но всё же подвижки в сторону сближения с традиционными Западными ценностями. Причем сверху, не снизу.

2.Вы, наверное полагаете, что это прямое указание к действию. Но такая трактовка отнюдь не обязательна. Гораздо скорее, имеется в виду обычный демократический процесс, в котором народ выскажет свои чаянья и приведет к власти своих избранников.

> …в декабре 2008 г известный египетский оппозиционный активист побывал в студенческом городке юридического факультета Колумбийского университета на презентациях «трех ключевых сотрудников из команды Барака Обамы.

Ну, это шедевральное обвинение. Целый АДЫН египетский активист прослушал лекцию сотрудников Белого Дома и фсё пропало. Гибель строя неизбежна. Геббельс отдыхает.

Татарин> назовём проамериканцев "полезными дебилами"

Да, этот тип людей актуален сегодня как никогда. В том числе, есть полезные дебилы и у Путина. Я даже знаю некоторых на этом форуме. Страшно, аж жуть!

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> Если верить корреспонденту, то дела у боевиков идут не очень. Хотя это взгляд с одной стороны.

Очень странные у вас впечатления. Желаемое выдаете за действительное.

На самом деле, если верить корреспонденту, то это у Асада дела идут не очень.




Спецкоры «Комсомолки» Александр Коц и Дмитрий Стешин передают из сирийского Хомса, в котором уже полгода не прекращаются бои

Затянувшийся уже на 15 месяцев конфликт власти комментируют подчеркнуто сдержанно: «Террористическое подполье практически сломлено, очаги сопротивления локализованы, ситуация в стране стабильная, езжайте куда хотите, сами посмотрите».
Только куда хочешь поехать не получается. Водители, покидая пределы мегаполиса [Дамаска], не гнушаются сделать крюк километров в 30-40, чтобы проехать по «безопасной дороге». Над прилегающим к Дамаску городом Дума в знойном воздухе вьются черные столбы дыма. Идея посетить такие районы, как Ранкус или Тель таксистами и вовсе воспринимается, как самоубийственная. В любом случае, подобная попытка упрется в неминуемый блокпост, которых на трассах Сирии в последнее время стало на порядок больше.
- А сколько всего в Хомсе боевиков на сегодня?
- От 10 до 15 тысяч...
- Это поразительно, но три месяца назад в Хомсе нам называли такую же цифру.

 

Вот именно, что власти врут как сивый мерин, а число повстанцев, несмотря на успехи армии, почему-то не уменьшается.

Примечание: Еще раз хочу объяснить свою позицию.
Считаю повстанцев мерзавцами. Но и правящий режим не лучше. Два сапога пара.
Поэтому мое отношение к этому конфликту основано не на том, кто лучше - кто хуже, а на совсем другой основе.

С точки зрения большой политики - считаю, что падение режима Асада выгодно для Израиля ибо это нанесет очень сильный удар по Ирану и Хизбалле. Понимаю, что России выгоден режим Асада, но я исхожу из интересов не России, а Израиля. Ничего личного. Только бизнес.

С моральной точки зрения считаю, что у мятежников есть всё же один плюс: нехорошо подвергать дискриминации никого, но когда дискриминируют большинство населения страны - это плохо вдвойне. Это недовольство зрело давно, прорывалось и раньше, ну а сейчас выплеснулось полной мерой.

Хотелось бы также еще раз уколоть конспирологов, верующих в американский заговор:

Спецкоры «Комсомолки» Александр Коц и Дмитрий Стешин передают из сирийского Хомса, в котором уже полгода не прекращаются бои.

Другое дело - Хомс. Третий по величине город, постоянно в прицеле мирового внимания. Бои здесь не прекращаются с конца прошлого года, и эта точка на карте страны – модель Сирии и макет невеселого будущего. ...Именно здесь занялся пожар, разбрасывающий всполохи фанатичной межрелигиозной ненависти.

 

Вот они ключевые слова: "всполохи фанатичной межрелигиозной ненависти" - вот что является истинной причиной гражданской войны в Сирии, а не надуманная и притянутая за уши теория американского заговора. Хотя... как говорится - горбатого только могила исправит. Людей с ущербным мышлением не переделаешь. А провокаторов тем более. И все же: попытка - не пытка. Ну хотя бы разоблачить их ложь - это уже хорошее дело.

•  29
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Какое отношение эта концепция имеет к срзданию исламского халифата? Я не вижу никакой связи. Как раз наоборот: демократия и халифат противопоказаны друг другу.

DSB> Да я и не надеюсь, что увидите.

Так и не мудрено. Путриёты обвиняют Америку в стремлении создать халифат, а американский президент говорит о демократии. Как же можно совместить тёплое с мягким?

DSB> Важно другое - планы США, озвученные в 2003-м, реализовались уже в 2011-м.

Нет, важно другое. То, о чем говорилось в 2003-м, реализовалось ТОЛЬКО ЛИШЬ в 2011-м!
Что-то Госдеп слишком долго выжидал. Что не характерно для него. В Америке принято так: сказано - сделано. А тут аж целых 8 лет телились. А может сама предпосылка неверная? Может в ней надо что-то подправить? Такого в голову не приходит?

DSB> И не говорите, что США не приложило к этому руку. Они оказали все виды поддержки силам, свергнувшим Мубарака.

Я бы сказал иначе. США скорее не оказали поддержки Мубараку, чем поддержали оппозицию. И поделом ему. Он довел страну до полного краха. Американский подход был осторожный и сдержанный. Вопреки вашим ошибочным представлениям, США не вломились в эту страну как слон в посудную лавку, а высказали сторонам свое мнение и дали им возможность самим разрешить свое внутреннее дело.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Очень странные у вас впечатления. Желаемое выдаете за действительное.
Sergofan> Да-да, вам все божья роса Куда не лей.

Это вы явно про себя. Вам черным по-русски пишут, что режим не контролирует страну, а вы отвечаете, что дела у повстанцев не очень. Это как разговор слепого с глухим. Тем более, что сил у режима гораздо больше и потому то, что для повстанцев можно считать успехом, для режима является неудачей.

Sergofan> Там вот полностью разложившаяся, сбежавшая к бандитам, бросившая все сирийская армия завалила "Фантом" турецкий.

Никто не говорит, что армия уже полностью разложилась. Говорят другое - что процесс идет и ширится. Но до финала еще не дошло.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk>> Жаль... ИМХО если бы, когда-либо, гипотетически в Израиле захватили бы Синай и решились на "насильственный трансфер"
alexx188> Раньше, в 48 и 67 это было вполне реально, жаль наше руководство было политически близоруко. Сегодня - "поезд ушел".

Ну турки, к слову, на Кипре сделали трансфер греков из турецких районов. Если поискать, можно найти и другие примеры трансфера.

Но, как недавно правильно напомнил Бяка в одном из своих постов: выход всегда есть. Если не прямой, то косвенный. Например: полное прекращение подачи в Газу воды и электричества из Израиля. Не точечные бомбардировки, а массированные артобстрелы из РСЗО по районам, из которых вылетают Кассамы, Грады и прочая хрень. Более активная ликвидация активистов и лидеров Хамаса в Газе. Восстановление контролируемого Израилем коридора вдоль границы Газы с Египтом, шириной порядка 5 км как это было когда-то, что полностью исключит контрабанду в Газу с Синая. Для создания прецедента, реоккупировать район северного блока поселений в Газе (Дугит и два других) в качестве наказания за агрессию. Помимо чисто символического значения, это пусть немного, но все же отдалило бы ракетчиков Газы от Ашкелона. Возможны наверное и другие меры как административного, так и военного характера. Всё это в совокупности должно создать немалое давление на жителей Газы и побудить многих из них к эмиграции. Можно бы даже попробовать организовать помощь тем, кто желает эмигрировать из Газы.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Возможны наверное и другие меры как административного, так и военного характера.
Meskiukas> Странно! А право на такие же меры Каддафи ты истерично отрицал! И сейчас Асаду решительно отказываешь! Вот ты какая политика двойных стандартов! Излечись!

Андрей, что же общего ты здесь нашел? В Ливии и Сирии совершенно другие ситуации. Там гражданские войны внутри страны. Здесь война между разными странами. Тем более, что из одной страны все время пуляют по другой. Ты в суть конфликта вникни то, прежде чем обобщить.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение