-
Militarist: Все сообщения за 5 Июня 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
-1 (+3/-4)
Sergofan> Как вас торкнуло... Бандиты и террористы - уже прямо в птиц превратились
А если они не бандиты и террористы, а повстанцы и борцы против несправедливости?
А если Асад не мудрый правитель, а диктатор и тиран?
Militarist>> Кстати, совершенно непонятно кто и каким образом помешал "добить бандитов"
Sergofan> Тот самый "план Аннана", который одни выполняют, а вторым пофиг.
Массовые убийства Шабихой (и не только в Хуле) - это выполнение плана Аннана?
Полагаете это по плану Аннана?Пол Вуд пишет: Массовые убийства в Хуле поражают своими масштабами, но подобное происходило в этой части страны на протяжении всего минувшего года. События обычно следуют определенному распорядку: сначала армия обстреливает удерживаемый повстанцами район, затем туда входят полувоенные формирования ополчения “шабиха” или “призраки” и совершают убийства.
Militarist>> Как вы сами отлично знаете, сирийская армия совершенно не церемонилась со своими врагами, добилась существенных успехов и вдруг...
Sergofan> И опять вы промахнулись. Перечитайте тему. Itlg вот недавно писал. Сирийская армия и силы безопасности не применяли авиацию, мало применяли артиллерию. Били конечно, но уж очень корректно.
М-да...! Значит против "бандитов" нужна авиация и артиллерия, а иначе никак? Это уже не борьба с бандитами, а полноценный общевойсковой бой! И это против каких-то малочисленных группок бандитов? Вы этим только подтверждаете, что восстал весь народ и армия переходит на его сторону!
Sergofan> Впрочем кому я что говорю. Бандитов, террористов и убийц он считает "птицей Феникс"... Вы все-таки того, к психиатору визит не затягивайте.
К психиатру вас посылать не буду, но к психологу вам заглянуть не помешает.
инфо
инструменты
Вань, а как ты относишься к идее первородного греха?
xab> Да ты что, это же общеизвестно.
Я попросил дать ссылки на "нормальные авторитетные источники", но в ответ тишина. Видать нема таких!
AGRESSOR> В смысле? Считаю ли я его логичным/нелогичным или что?
Примерно так.
Почему-то вы полностью игнорируете интересы большинства сирийцев ради интересов меньшинства. Вот ради спокойствия Асада и его клики нельзя их огорчать. А на остальных наплевать. Революции во всех арабских странах - результат глубокого недовольства народа существовавшим положением дел. Это недовольство накапливалось десятилетиями, вызревало и закончилось взрывом. Нарыв прорвало. Отрицать это - значит заведомо лгать и всем окружающим, и себе самим. Даже лидер сирийских коммунистов против Асада и считает его режим кошмарным. Что уж тогда говорить об остальных. Да, повстанцы не ангелы, но и власть против них применяет чудовищное насилие. Смехотворны попытки поставить под сомнение то, кто совершает убийства мирных жителей. Сунниты отлично знают кто есть кто. Кто приходит в их дома и вырезает их семьи. Сделать такое для повстанцев - смерти подобно. Они бы сразу же потеряли поддержку тех, кто является их опорой. Никто не рубит сук, на котором сидит. Алавитская Шабиха - это не выдумка. Это реальная сила. И эта сила применяется там, где применять армию нежелательно. Насилие против населения необходимо Асаду чтобы запугать людей и вынудить их прекратить поддержку повстанцев. Заменить прогнивший режим Асада мирным путем невозможно. Асад добровольно не уйдет. Как указывалось в приведенных мной источниках (особенно четко это было сформулировано в одном из них) - алавиты, занимающие привелегированное положение в стране, без борьбы не откажутся от своих привилегий и не позволят это сделать Асаду. Иначе, они сами его уберут. У вас перед глазами свой домашний пример того как Путин цепляется за власть. Так понравилось ему быть рабом на галерах. Асад не лучше. Кстати, однажды я видел по ТВ заседание арабского саммита. Выступал Асад. Его речь навевала такую тоску... и не только на меня. Его никто не слушал. Лидеры других арабских стран открыто игнорировали его выступление и переговаривались между собой. Это показывает уровень его интеллекта. Даже арабские братья относятся к нему с презрением. Ну где ж ему убогому мудро руководить страной. Он же вообще глазной врач по образованию. Ему глазами надо заниматься. Из создавшейся в Сирии ситуации нет другого выхода кроме вооруженной борьбы. Ибо противоречия сильны и позиции сторон непримиримы. Нравится это кому-то или нет, но сирийский народ сам разрешит эту проблему так, как он считает нужным, а не как этого хотят иностранные доброхоты из России и Китая, льющие крокодиловы слезы над судьбой Сирии, а на деле поддерживающие гнилой режим ради своих собственных эгоистичных целей.
Это сообщение редактировалось 05.06.2012 в 16:19
"Полагаю, что речь должна идти о настоящем технологическом альянсе двух стран. О выстраивании производственных, инновационных цепочек, которые свяжут наши предприятия, научные, конструкторские, ИНЖИНИРИНГОВЫЕ центры. О совместном выходе на рынки третьих стран", - отметил В.Путин.
М-да...! Плохи дела у Путина с русским языком раз он не знает слова ИНЖЕНЕРНЫЕ и применяет какие-то несуществующие термины.
0 (+4/-4)
На логику и разум как раз плюете вы и ничего, кроме продаж оружия Сирии и базы в Тартусе вас не интересует. Как сказал досточтимый Сакс, поддержка кого-угодно базируется на экономических интересах. Экономический интерес РФ в режиме Асада известен и потому понятна обструкционистская позиция РФ в этом вопросе. Поэтому российские лидеры, СМИ и их подпевалы в толпе постоянно говорят об одних бандитах, забывая о бандитах других, тех что у власти.
0 (+2/-2)
Именно об этом я чуть выше сказал. Ну так пусть бы и говорили прямо об этом. Хотя бы здесь на форуме. А то завели бодягу о плохих бандитах и хорошей власти. Вот к вам нет вопросов. Нет даже несогласия. А когда лицемерят, то это вызывает неприятие.
-3 (+2/-5)
AndreySE> То есть когда выступал Буш,то весь зал рукоплескал великому мыслителю и талантливому оратору?
Да, Буш не был хорошим оратором. Это верно. Но он зато был человеком дела. А Асад ни то, ни другое. Ни рыба, ни мясо.
0 (+4/-4)
AndreySE> Щас обрыдаюсь,какие милые заботливые люди спешат всегда протянуть руку помощи всем угнетенным,начиная с Кореи и Вьетнама,далее везде и всюду.Млин,всем бы такое доброе сердце и мир станет точно лучше.А что там в Ливии то сейчас? Поди все хорошо? А ведь доброхоты из России предупреждали чем все кончится.
Не смешите мои тапочки. Уж где-где, а в Корее именно что протянули руку помощи Южной Корее перед лицом коммунистической агрессии с севера. Поразительно как даже сегодня некоторые могут продолжать извращать историю, повторяя старые, избитые и лживые советские вымыслы.
Во Вьетнаме то же самое, имела место коммунистическая агрессия Северного Вьетнама против Южного. Пусть и не в столь явной форме как в Корее, но суть была та же.
А что там в Ливии...? В Ливии то, чего хотели ливийцы. Попробуйте отругать их, что они не правы, так они вас очень далеко пошлют...!
Ну так это всё же другое слово. И кстати, а что означает реинжиниринг? Странное какое-то словечко.
Сакс> Вы каким образом определяли большинство и меньшинство? На глаз?
А это не я определял. Я вам привел кучу источников и во всех говорится об этом. Собственно, этого вообще никто не отрицает, даже защитники Асада. А вот вам это неизвестно. Ну что ж, продолжайте пребывать в вашей параллельной реальности, только других не тащите туда. Здравомыслящие люди туда не пойдут.
Militarist>> Смехотворны попытки поставить под сомнение то, кто совершает убийства мирных жителей. Сунниты отлично знают кто есть кто. Кто приходит в их дома и вырезает их семьи.
Сакс> Вы откуда знаете кто? Или вы суннит? Бездоказательно.
Я знаю это из массы источников, которые и привел, а вот ваше мнение таки бездоказательно.
Militarist>> Заменить прогнивший режим Асада мирным путем невозможно. Асад добровольно не уйдет.
Сакс> А с какого перепугу он должен уходить? Потому что так хочет запад?
Причем здесь Запад? С Асадом воюет большинство сирийцев, а не Запад. Но вам, конечно, очень удобно не замечать этого и делать многозначительные, но глупые кивки на Запад.
Militarist> У вас перед глазами свой домашний пример того как Путин цепляется за власть. Так понравилось ему быть рабом на галерах.
Сакс> Вам это каким боком? Или так сильно переживаете за бывшую Родину?
Да нет, это просто как наглядный пример, хорошо известный вам. Хотя если уж говорить о ситуации в России, то думаю Путин уже себя изжил. Пора ему на покой. Он войдет в историю как слабый президент, не оправдавший надежд россиян, причем при благоприятных условиях высоких цен на энергоносители.
Militarist>>Нравится это кому-то или нет, но сирийский народ сам разрешит эту проблему так, как он считает нужным, а не как этого хотят иностранные доброхоты из России и Китая, льющие крокодиловы слезы над судьбой Сирии, а на деле поддерживающие гнилой режим ради своих собственных эгоистичных целей.
Сакс> Доброхоты с других государств вероятно это делают из чисто гуманных убеждений.
Позиция Запада всё же многогранней, чем позиция России. Безусловно, сирийский режим не нравился Западу. Да и кому он вообще мог понравиться? Ни внутри Сирии, ни снаружи её, по большому счету, не любили. Но кроме того, Запад всё же был шокирован массовым кровопролитием в Сирии. Гибелью тысяч мирных жителей. Вот эти две причины, дополняя друг друга, и определили отношение Запада к кризису в Сирии.
Что касается лично меня, то нет проблем, я могу раскрыть свои карты.
Это моё ИМХО, но я полагаю, что Израилю будет лучше, если Асад падет и я писал уже об этом неоднократно. Ибо приход к власти в Сирии суннитов автоматом означает, что Сирия перестанет быть союзницей Ирана и Хезболлы - двух злейших врагов Израиля. Кроме того, Сирия сама по себе будет сильно ослаблена и надолго перестанет быть серьезной угрозой Израилю.
Ну и с чисто абстрактной точки зрения, я думаю, что это неправильно, когда меньшинство притесняет большинство. Такое положение ненормально.
Что касается возможности отрицательных явлений, в случае прихода суннитов к власти, то возможно они будут иметь место, но из двух зол выбирают меньшее, а сунниты у власти - это меньшее зло по сравнению со старым вариантом.
-4 (+2/-6)
Militarist>> Во Вьетнаме то же самое, имела место коммунистическая агрессия Северного Вьетнама против Южного.
AndreySE> Cколько пафоса то! Ну прямо не США ,а скорая помощь народам мира!
Вы будете смеяться, но так оно и есть. Как только где-либо какая заваруха случится, так они сами сразу в Вашингтон летят стремглав. Обижаются на Вашингтон, обвиняют его, но когда жареный петух клюнет, тут же летят в Вашингтон. Ну что с ними поделать. В Вашингтоне бы и рады не вмешиваться, но не дают покою. Просят, умоляют... Это не сарказм. Я на полном серьезе.
AndreySE> Вы не обратили внимание на то что когда то Корея была просто Кореей,а не Южной и Северной
Знаю. Но север был оккупирован Советской армией, а юг - американской. На юге были заложены основы Западной системы, а на Севере - Советской. Ну точно как в Германии. Но затем Север решил силой оружия навязать свою систему Югу, а Югу это не понравилось. Какие еще вопросы у вас есть по этому поводу? Вы одобряете агрессию?
AndreySE> а также Вьетнам был единым?
Во Вьетнаме та же история, что и в Корее. Стремление силой объединить страну, поглотив другую её часть и навязав ей свою систему. Опять агрессия.
AndreySE> Вам не кажется что при такой успешной помощи со стороны миротворцев мы теперь и Косово имеем в двух частях
Не в курсе о двух частях Косово. Поясните.
AndreySE> скоро Ирак будет двуединым
Собственно, распад страны сам по себе ничего не говорит. Это может быть к худшему, а может к лучшему. Вот Чехословакия распалась и ни чехи, ни словаки не жалеют об этом. То же самое с Югославией. Это было искусственное государство, в которое были насильственно включены разные страны, которые хотели быть независимыми. Хорваты хотели иметь своё государство, словенцы своё, черногорцы своё. Почему они должны жить в государстве, где верховодят сербы? Пусть каждый имеет свой отдельный дом и живет так, как сам считает нужным
AndreySE> По мне так какая то тенденция,как только добрейшие люди вмешиваются в чужие дела,так почему то на карте сразу появляются новые государства,а старые дробятся на части,не подскажите с чего бы это?
Подскажу. Я даже знаю одно такое государство, в результате действий которого, другое государство совсем недавно потеряло свои две составные части, которые раньше всегда были в составе этого другого государства. Догадаетесь с трех раз о ком речь?
(Подсказка: Первая страна начинается на Р, а вторая - на Г).
AndreySE> Где же ваше абсолютное большинство,когда из одной страны получается две?
Вы путаете божий дар с яичницей. Если бы алавиты чувствовали себя в Сирии некомфортно и решили отделиться и создать своё собственное государство, я был бы на их стороне. Но поскольку они сами у власти и сами угнетают других, причем большинство - то это совсем другая свадьба. В Югославии же как раз разные народы чувствовали себя некомфортно, живя в рамках одной страны и тем более, что верховодили над всеми не они, а сербы. Я не против сербов. Просто все хотят жить отдельно и не хотят чтобы кто-то другой учил их как жить.
AndreySE> И еще один момент,есть право наций на самоопределение,не надо лезть туда со стороны и указывать как людям жить.
Вот именно. А вы как раз лезете и пытаетесь указывать сирийцам как жить. И вы игнорируете насильственные действия властей геноцидного типа. Так же как вы поддерживаете право КНДР на агрессию против РК и агрессию ДРВ против РВ.
AndreySE> Попытки народ за уши втянуть в светлое будущее перепрыгивая через общественные строи ни где не принесло большого успеха.
Вот именно, что Асад и его партия БААС как раз и попыталась за уши втянуть Сирию из средневековья в социализм, но ничего из этого не получилось. Однако, правящий режим хорошо нагрел руки на своем пребывании у власти и создал привелегированное положение для одной, отдельно взятой части населения, подвергая дискриминации остальных.
Это сообщение редактировалось 05.06.2012 в 19:48
Сакс> У нас в большинстве своем, школа дает более широкое мировоззрение...
Это популярный российский миф, не имеющий ничего общего с реальностью. Как бы в американских школах учили о мире не побольше, чем в российских. Мы здесь живем и можем сравнить из первых рук, а не со слов задорновых и леонтьевых.
Сакс> Поэтому у нас в сказки про справедливость мира и искренний безвозмездный интерес стран запала к соблюдению прав человека в любой отдельно взятой стране могут поверить только дети.
Зато вы верите в сказки о справедливом и безвозмездном подходе Кремля.
Сакс> Вот и прощу Христа ради, не портите нашим детям детства, вырастут сами поймут все без вашей помощи.
Так мы же общаемся не с детьми, а со взрослыми. Это вы почему-то совершенно не к месту приплели сюда детей.
Сакс> Ну не вам решать кому в ЭТОЙ стране на покой.
Я всего-лишь высказываю своё мнение, на что имею право.
Сакс> А войдет он в историю как президент закрывший громадный внешний долг России.
Это не он закрыл. Это высокие цены на энергоносители закрыли.
Сакс> Что делает эту страну независимой от сфер влияния кредиторов.
Да вот что-то не наблюдается особой независимости. Даже наоборот, рубль очень чувствителен к мировой конъюнктуре и иногда резко падает. Как сейчас, например.
Сакс> Что соответственно очень не нравится этим бывшим кредиторам, которые хотят сохранить рычаги влияния на Россию.
Все сбережения российской элиты в Западных банках... так шта... сами понимаете.
Militarist>> Это моё ИМХО, но я полагаю, что Израилю будет лучше, если Асад падет и я писал уже об этом неоднократно. Ибо приход к власти в Сирии суннитов автоматом означает, что Сирия перестанет быть союзницей Ирана и Хезболлы - двух злейших врагов Израиля. Кроме того, Сирия сама по себе будет сильно ослаблена и надолго перестанет быть серьезной угрозой Израилю.
Сакс> Так в этом никто и не сомневался. Сирия очень мешает в разборках с Ираном...
В разборках с Ираном она не мешает ибо кишка у нее тонка помешать. Она не смогла помешать разбомбить ее собственный объект даже.
Сакс> вот и все причины народных волнений и провокаций.
Вы выдаете желаемое за действительное. Никто не смог бы заставить сирийцев выйти на улицы и рисковать своей жизнью, если бы они сами не сочли это необходимым. Тем более, если в их стране все было в ажуре как вы считаете. Не держите их за лохов.
Сакс> А вы нам что-то там рассказываете про помощь сирийскому народу, где все как один вышли на борьбу с диктатором.
Так оно и есть. Вот я не могу вас против Путина настроить, а их настроить против Асада почему легче? Они не дурнее вас.
Работа. И хорошо оплачивается.
А вам как платят? Не обижают? А вообще-то я в отпуску.
Значение имеет кто напал, а не кто мечтал.
Сакс> Кстати, не знаете случайно, за что так местные крестьяне не любили сбитых летчиков в оранжевых комбинезонах и норовили насадить их на вилы, если те не успевали раньше сдаться военным?
Нет, не знаю. Думаю, это те сказки, в которые вы верите. Сказки Братьев Гримм... хотя нет, звиняюсь. Это Сказки советского Агитпропа.
За сим вынужден таки покинуть вас. Дела-с все же есть.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
