Militarist: Все сообщения за 23 Июня 2012 года

Militarist>> Андрей, что же общего ты здесь нашел? В Ливии и Сирии совершенно другие ситуации.
Meskiukas> Разными странами? Какими? Чего-то я реально не видел государства Палестина. Оно было и стало Израилем. И в Сирии с Ливией ситуация та же самая. До запятой! Но двойной стандарт настолько въелся в сознание. Хотя ты написал с соседней теме очень точно. Сирия действует в интересах России, а не Израиля! Вот тут и зарыта любимая корейская пища!

Израиль не аннексировал арабские территории, ранее принадлежавшие Иордании (Западный Берег) и Египту (Газу). Их статус был как оккупированные в ходе войны территории и предмет для переговоров с бывшими владельцами. Сперва в течение многих лет эти бывшие владельцы вообще отказывались от переговоров, а затем отказались и от самих этих территорий. Впоследствии, Израиль провел переговоры с представителями населения этих территорий (по сути дела с террористической организацией Арафата) о процессе постепенной передачи власти палестинским арабам. Большая часть территории Палестины в настоящее время имеет статус автономии с широкими правами, приближающимися к суверенитету. В Газе, о которой идет речь в данном случае, нет никакого израильского присутствия - ни в виде войск, ни в виде поселений. Так что Газа, на сегодняшний день, функционирует почти как самостоятельное государство, пусть и без полного суверенитета. В то же время, Хамас, а он властвует в Газе, позволяет себе постоянные вооруженные провокации против Израиля, включая обстрелы израильских населенных пунктов. Только за этот год из Газы было запущено по Израилю свыше 400 ракет и мин (последняя цифра, которую я видел - 420).
То есть Газа ведет себя практически как враждебное государство, осуществляющее вооруженные нападения на другое государство. В этих условиях, Израиль ещё проявляет просто поразительную сдержанность. Вот поэтому, Андрей, твоё сравнение этой ситуации с положением в Ливии и Сирии неприменимо. И здесь нет двойных стандартов.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> Израиль не аннексировал арабские территории, ранее принадлежавшие Иордании (Западный Берег) и Египту (Газу).
Meskiukas> Ну и отдаёт пусть их владельцам. А то как отдать это наше, а как ракеты летят, так чужое! Вот уж точно: "Два еврея, три мнения"!

И опять ты не прав, Андрей. В том-то и заключалась цель Договора в Осло, что между сторонами начнется мирный процесс, нормализация отношений и в финале - создание суверенного государства Палестина. Но у Израиля были свои условия. Арабы должны были доказать на практике, что они действительно готовы прекратить враждебные действия против Израиля и начать сотрудничать. Однако этого не произошло. Если ты помнишь, как только Арафат вернулся в Палестину и ему были вручены бразды правления над своим народом, как это ни странно, начался массовый террор против израильтян. Самоубийцы-смертники взрывались в автобуса, ресторанах и где угодно. Совершались вооруженные нападения. Поэтому так называемый "мирный процесс" застрял, едва начавшись. В такой ситуации, для Израиля было бы глупо просто уйти, отказавшись от хотя бы частичного контроля над палестинскими территориями. В этом вся загвоздка. И здесь трех мнений нет. Практически все согласны с такой оценкой ситуации.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> И опять ты не прав, Андрей.
Meskiukas> А Кемп-Дэвид вообще-то для чего затеяли? Чтобы Садат Нобелевку получил? Осло повторение Кемп-Дэвида! Вот именно даже не три мнения!

Кэмп-Дывид был затеян для нормализации отношений между Израилем и Египтом. И в общем-то до сих пор он был вполне успешным. Полноценной нормализации отношений, разумеется, не произошло, но на государственном уровне соглашения соблюдались. Посмотрим, что будет дальше. Если военные сумеют сохранить власть в Египте за собой, все останется по-прежнему. Если победят исламисты... это нехороший предвестник, но как говорится, будем посмотреть. Иногда бывают неожиданные сюрпризы.

Договор в Осло преследовал схожую цель: нормализацию отношений Израиля с палестинцами с конечной целью - созданием Палестинского государства. Ну что ж, видимо не судьба. У всех бывают успехи и неудачи. Никто от этого не застрахован. Ну а на войне как на войне. Вот и всё. Но суть нашего спора лежит ведь не в удаче или неудаче сторон, а в том, что Израиль не применял к палестинцам таких репрессивных мер как Асад в Сирии к своим оппонентам.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist> Вам черным по-русски пишут, что режим не контролирует страну…

Sergofan> У вас даже с этим проблемы. Цвет и язык путаете

Нет, милок, проблемы у тебя. И похоже – большие проблемы. Ибо у тебя, похоже, напрочь отсутствует чувство юмора. Не понимать шуток – это очень серьезно.
В связи с этим, могу рассказать кое-что. Не знаю как сейчас в РФ, а в СССР при получении водительских прав, даже любительских, требовалось пройти собеседование с психиатром. И вот захожу я в кабинет, а там молодая симпатичная женщина и я конечно же тут же занялся легким флиртом с ней. Она улыбалась, задавала вопросы, я отвечал. Потом она мне говорит: сосчитайте от 20 назад. Я чтобы подурачиться начал считать не от 20 назад, а от 1 вперед. Она – нет, ты назад посчитай. Я начал дискутировать с ней на эту тему и смотрю она стала напрягаться. Тогда я по-быстрому сделал то, что она хотела. Смотрю – расслабилась. Я ей говорю: А какая разница куда считать? Она: Счет назад труднее и тогда как нормальные люди неплохо справляются с этой задачей, у не совсем нормальных это вызывает большие трудности. Тогда я рассказал ей, что у одного из моих приятелей мама была не совсем в себе, но чтобы понять это надо провести с ней определенное время ибо сразу проблема не очевидна. На что она ответила, что есть очень простой способ сразу узнать нормальная ли психика у человека. Расскажи человеку шутку, смешной анекдот и посмотри на его реакцию. Если человек рассмеялся, значит с ним все в порядке. Но человек с психическими проблемами не рассмеется. Интеллектуальный уровень таких людей не позволяет им видеть скрытый смысл и они могут понимать только буквальное значение слов. Это тебе, Сергофэн, на заметку. Если ты придуриваешься, то не делай этого, а то могут не понять. Если же ты всерьез, тады ой!

DSB> ...В результате спецоперации сирийской армии были убиты шесть лидеров боевиков Свободной Армии в городе Дейр аз-Зуре на востоке страны на границе с Ираком

Sergofan> Ну сейчас Милитарист обьяснит нам, что это они просто заманивают так На самом деле победа над кровавым режимам близка.

В отличие от тебя, я никогда не объявляю каждый успех одной из сторон предвестником скорой победы этой стороны. Это твои повадки, не мои.

Militarist> Понимаю, что России выгоден режим Асада, но я исхожу из интересов не России, а Израиля.

Massaraksh> А почему? Ты еврей?

Yes, Sir! I am!

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение