liv444.1: Все сообщения за 3 Января 2016 года

B.1.>>> А нельзя ли вкратце про минусы "Урагана" относительно "Кинжала"?
liv444.1>> Первое (и основное) - Огневая производительность.
seabear3666> а корректно сравнивать ЗРК самообороны и ЗРК коллективной обороны?

А, Вы не подскажете критерии, по которым можно разделить ЗРК на комплексы самообороны и коллективной обороны?

Мое железобетонное убеждение в том, что ЗРК делятся на:
- комплексы Малой дальности (МД);
- комплексы Средней дальности (СД);
- комплексы Большой дальности (БД).

До 1993 года, в Войсках ПВО страны существовало такое разделение:
а) МД - до 25 км;
б) СД - от 25 до 100 км;
в) БД - от 100 и более км.

В 1993 году, с принятием на вооружение С-300ПМ, с дальностью в 150 км, от данной системы градации отказались, в пользу следующей:
А. МД - до 50 км;
Б. СД - от 50 км до 200 км;
В. БД - от 200 и более км.

По моим понятиям: и Кинжал, и Ураган/Штиль, и "ЗРК на корвете", - находятся в одной весовой категории.

Другое дело, если посмотреть на роль и место каждого ЗРК, в конкретном боевом/учебном/учебно-боевом эпизоде.
Допустим сколотили КУГ:
- на КТОФ из Быстрого и дивизиона РКА - здесь у Урагана роль Главного калибра коллективной обороны;
- на КСФ из Петра Великого, Североморска и Адмирала Ушакова - здесь у С-300Ф роль Главного калибра коллективной обороны.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.1.> Спасибо большое!

Пожалуйста, Камрад!

B.1.> Например. Выходит, что внедрением ВПУ в систему "Урагана" (Штиль), улучшили ... скорострельность и весовые хар-ки установки?!

Безусловно.

B.1.> А какого-либо качественного улучшения по перехвату целей не произошло... Так ведь? Ведь из АП РЛС, на "Григоровичах" ничего нового не появилось. Тот же общий "Фрегат МА" и прожекторы подсветки целей. Как и на 956-х.

НЕ факт!
Мне попадалась, в сети, информация, что АП Штиля, внешне НЕ сильно отличаясь, все таки имеет большее, чем у АП на 956-х, количество Стрельбовых каналов.

B.1.> Отсюда вопрос. Если "Кинжал" был так хорош, но ему не хватало дальности, то не проще ли было добавить ракетам ещё одну ступень, и соответственно модифицировать под них существующие револьверные ПУ?

Кинжал и сейчас хорош, очень хорош.
Нельзя, просто так, взять и добавить ступень.
Это, по сути, разработка нового комплекса.
Там не только ВПУ, самое главное, там АП пересчитывать/переделывать, а то и новый создавать.

Собственно, Камрад Полл#03.01.2016 10:15 , все очень правильно описал.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> А, Вы не подскажете критерии, по которым можно разделить ЗРК на комплексы самообороны и коллективной обороны?
Полл> АлексНАВИ постил картинку с структурой ПВО кораблей, там идет деление ОС ПВО на зональные, соединения, коллективной обороны, самообороны, последнего рубежа.

Я видел ту картинку (сейчас, правда, не смогу найти), только ничегошеньки не понял.
Предложено 5-ть типов ЗРК, только в ВМФ, пока, мы не сможем насчитать более 4-х.
Картинка наполнится смыслом и станет понятной, если предположить, что под "зональным" скрывается комплекс ПРО.

Полл> Главный критерий - назначение комплекса при разработке,

Безусловно.

Полл> соответственно его оптимизация по дальности,

Безусловно.
Только, заодно, оптимизация по Дальности принята за условное деление/градацию комплексов ЗРК по типам.

Полл> параметру, высоте и скорости цели и располагаемой ею перегрузке, РЭП цели.

Перечисленное скорее характеризует не комплексы (хотя и их тоже), а разработчика комплексов ЗРК.
Как пример, при прочих равных:
- У одних получается комплекс С-300Ф;
- У других - Иджис.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Нет, под "зональным" надо понимать комплекс против самолетов-разведчиков в первую очередь. Ну и против самолетов РЭБ, танкеров и патрульной авиации. Морская специфика.
Полл> На суше. Во флоте - это не так.

Пусть будет так.
Внутренне - не согласен, но речь идет о ЗРК ВМФ, а в этом месте Вам виднее.

Полл> Под ИДЖИС специально строили корабли, ... Только ради того, чтобы этот комплекс носить!!
Полл> У нас подобный приоритет имел только "Гранит" ... Даже С-300Ф делит приоритет по размещению на носителе с "Базальтом" или "Гранитом".

Это другой вопрос!
К техническим решениям, применяемым при разработке ЗРК, данный вопрос имеет околонулевое отношение.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

seabear3666> критерием такого деления является принцип построения системы ПВО соединения.

Сильно сомневаюсь, что Принципы построения системы ПВО (в части касающейся ЗРК), на Флоте и в ЗРВ ВКС, существенно отличаются.

seabear3666> по дальности - да комплексы так делятся. еще могут делиться по количеству целевых каналов, да мало ли еще как. Но с точки зрения тактики ВМФ они делятся так как я указал.

Беда в том, что нет стандартизации в части терминологии между ВМФ и ВКС.
В связи с чем, мы с Вами вынуждены говорить об одном и том же, но по разному.

liv444.1>> По моим понятиям: и Кинжал, и Ураган/Штиль, и "ЗРК на корвете", - находятся в одной весовой категории.
seabear3666> нет это не так. они решают задачи в разных зонах ПВО.

О чем и речь.
ВМФ и ВКС применяют не только разную терминологию, но и разную градацию комплексов по дальности.
С Вами легко можно согласиться, если считать, что:
а) МД - это до 25 км,
б) СД - от 25 до 100 км.
Только в этом случае "и Кинжал, и Ураган/Штиль, и "ЗРК на корвете" - "решают задачи в разных зонах ПВО".

А по сути занимаются одним и тем же - отстрелом СВН, выпущенным с носителей.

seabear3666> можно мы вместо термина Главный калибр противовоздушной обороны будем по привычке, закрепленной Матвейчуком, использовать термин ЗРК коллективной обороны и ЗРК самообороны?

Каюсь. Применил словосочетание "Главный калибр" для красного словца.

Нашелся бы кто-нибудь авторитетный и полномочный и сломал, закрепленное в привычках: и в ВКС, и в ВМФ, и в ПВО СВ, - "разноязычие" в терминах и градацию комплексов ЗРК.
ПВОшники, в какой бы форме они ни ходили, должны говорить на одном языке и понимать друг-друга с полу-слова.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> Сильно сомневаюсь, что Принципы построения системы ПВО (в части касающейся ЗРК), на Флоте и в ЗРВ ВКС, существенно отличаются.
Полл> Но они действительно сильно отличаются. Поскольку очень разные условия, в которых эти ЗРК работают.

Давайте все-таки попробуем разобраться.

Какие различия в Принципах построения/условиях Вы видите, за исключением рельефа/подстилающей поверхности/движения?

Рельеф/подстилающая поверхность/движение - суть, особенности применения и особенности реализации при проектировании, разве не так?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение