liv444.1: Все сообщения за 9 Января 2016 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

liv444.1

аксакал


Полл> Это мишени, по которым Иджис регулярно стреляет на учениях.

Тем хуже для пиндосов с их Иджисом.
Стреляя по таким мишеням, никогда не научатся сбивать, нечто подобное "Минералам". Всем.

Полл> Я говорю о качестве и сложности излучаемого сигнала. И алгоритмах обработки получаемого ответа.

Что с того?
Ну, замерили лучше, чем раньше, параметры цели - очень хорошо.
Передали из на ЗУРку.
ЗУРка точнее пересчитала точку включения ГСН - Очень хорошо.
Ширина ДНА прежняя.
Доворачивать активно, все равно, надо, чтобы в "Промах" влететь.
Повысили скорость, и в этом месте помогли ЗУРке. Но ...
Все улучшения в сторону улучшения вероятности уничтожения цели
прямолинейно летящей не очень скоростной цели.

Полл> Кажется, я начинаю понимать - вы считаете, что ЗУР у "Иджиса" наводится "в луче", подобно нашему С-200?

Кто Вам сказал, что ЗУРка 5В21/5В28 наводится в "луче"?
Вы знаете ширину ДНА у АП С-200? А, у С-300?
Скажу Вам так - Иджис "сдох под стулом от зависти"!!!

Полл> Нет, коррекция ЗУР в "Иджисе" проводится специальной системой связи, можно сказать - радиокомандно. :) Только команды - это программа полета для бортовой ИНС ЗУР.

Да. Это отдельная система связи. Но ...
Передаются они (команды коррекции, сформированные отдельной системой связи) на борт ЗУРки с помощью Спай-1, в третьем подцикле работы (извините, без смесителя супергетеродина - никак).
SPY-1

Третий подцикл — управление летящими зенитными ракетами (если таковые имеются). Для каждой запущенной зенитной ракеты радар с интервалом в несколько секунд определяет параметры траектории и при необходимости перепрограммирует автопилот, направляя ракету к цели по наиболее оптимальной траектории. Радиокомандное управление ракетой происходит только на стартовом и маршевом участках траектории. На конечном участке (за несколько секунд до встречи с целью) ракета переводится в режим полуактивного самонаведения с помощью специальных радаров подсветки..
 


"С интервалом в несколько секунд". Во как!

Полл> Поэтому и луч у ФАР Спая - один. Вот только параметры этого луча, включая направленность - меняются очень динамично и совсем не линейно - строчно.

Именно.

Полл> А может быть и выше. С более скоростной ЗУРкой. Вы зря не обращаете внимание на характеристики самой цели.

Безусловно.
Да, чего уж там про Минералы то говорить? Не по зубам они ему.

Полл> Стремится нужно к максимальной вероятности поражения цели ЗУР.

Так, а я о чем?
Но речь, в данном случае, шла о времени самонаведения.
Чем уже ширина ДНА, тем меньше (как по дальности, так и по углам) расстояние между целью и ЗУР, тем короче время подсвета (и соответственно время самонаведенния), тем выше вероятность у ЗУРки влететь в "Промах".

Полл> А так же время поиска и захвата подсвеченной цели ГСН ЗУР, время, необходимое на целераспределение подсвеченных целей между ЗУР залпа, и еще много других параметров.

:eek: Оба-на!!!
А это, что за "зверь"???
Это, что? ... Это у Иджиса такая хрень есть???
Мама, я тушу свет!!!
 33
Это сообщение редактировалось 09.01.2016 в 00:49

liv444.1

аксакал


"Самое глубокое заблуждение людей в том, что они говорят понятно!"(ц)

Попался на этой уверенности и я, и НЕ подобрал нужных слов, которые бы наиболее точно отразить ситуацию.
Приношу Вам свои извинения. Но только за ЭТО.
Немедленно подберу наиболее точные слова, чтобы убрать смысловую неоднозначность написанного текста.

LtRum> И да - вы постоянно рассуждаете об Aegis как о ЗРК - это также сильно ошибочно. Это АСБУ, поэтому многие решения там другие.

Хорошо.
Иджис - не ЗРК. Пусть будет АСБУ Иджис.
Но ...
Это АБСУ имеет функцию, позволяющую наводить ЗУРки.
Назовем эту функцию ... Зенитно-ракетной.
Будем считать, что Иджис - это АБСУ, имеющий Зенитно-Ракетную функцию.

Вопрос снят?

LtRum> Из детального рассмотрения ситуации видно, что как раз велись учения и SPY-1 "вела" данную мишень до самого конца. Поэтому рассуждения о нижней границе для данной РЛС в 60м являются неверными.
LtRum> Про "Чанселорсвилл": prokhor_tebin

Вы по своему интерпритировали, прочитанный текст.
У меня свое видение, на основе прочитанного, произошедшего.
И оно, с моей точки зрения, гораздо ближе к истине.
АБСУ Иджис видела цель, через Спай-1, наводила ЗУРку ESSM. Но ...
Мишень "нырнула" под зону видимости Спай-1.
Спай-1 потерял цель, произошел срыв сопровождения/наведения Спаем-1 ЗУРки. ЗУРка ушла на самоликвидацию. Но ...
Возможно, это и было целью.
Произошел перезахват сопровождения цели РЛС "Вулкан-Фаланкс".
А потом и обстрел мишени пушками.
Результаты данного обстрела ... в борту Тики.

Все произошедшее проще списать на:
- взбесившуюся мишень (с кем не бывает?) ;
- на недостаточно обученного оператора "ручного режима" (научим!);
- новая сложная техника засбоила (дайте денег! Исправим!), - чем признать, что
АБСУ Иджис с зенитно-ракетной функцией, ФАРой SPY-1 не видит ниже 60 метров, а соответственно не может наводить ЗУРки ниже указанной высоты.

Примите это как аксиому - США, пока, НЕ создали ЗРК с радиолокационной станцией, способной наводить на цель ракеты на таких высотах.
Ни на земле, ни на море. Увы, нет у них своего Расплетина.
 33
Это сообщение редактировалось 09.01.2016 в 16:18

liv444.1

аксакал


Полл> 1. Использование кличек для национальностей в первую очередь говорит о полыхающей корме говорящего.

Принято. Исправил.

Полл> 2. Серийные ракеты-мишени ... а на характеристики используемых мишеней.

Безусловно.

liv444.1>> Ни на земле, ни на море. Увы, нет у них своего Расплетина.
Полл> Какое отношение Расплетин имеет к тому же "Кортику"?

Не знаю.
Только ни Расплетин, ни Кортик, не отменяют того факта, что у США вменяемого ЗРК, работающего на ПМВ, с РЛ-наведением -НЕТ.

P.S. Мне гораздо интереснее ответить на Ваш предыдущий пост.
Давайте - займусь именно им.
 33

liv444.1

аксакал


Полл> ЗУРке параметры цели не передаются. Ей передаются лишь команды, куда лететь, когда включать ГСН и как ее настроить.

Это значит, что СМ-2/СМ-6 имеют скорее теленаведение, что весьма логично, помня ее происхождение, чем ИНС с коррекцией, как у С-300В.

Полл> А так же сектор поиска, параметры цели и так далее.

Обязательно!
А сектор поиска ГСН ЗУР должен перекрывать, как минимум, одну ширину ДНА в точке включения ГСН, а лучше больше двух, чтобы не пришлось "мухлевать", как Вы выше описывали:
Полл #29.12.2015 05:15
На любую задачу можно посмотреть с другого ракурса. К примеру, на данную задачу можно посмотреть как на задачу: "Как попасть ПКР в ЗУРку с корвета?" :)
 


liv444.1>> Ширина ДНА прежняя.
Полл> Ты бы мог нарисовать, на что это влияет для летящей ракеты, а то я не понимаю тут, о чем ты говоришь.

Конечно могу.
Попробую, еще раз словами, и если не смогу найти исчерпывающих слов, то, чтобы не быть пустозвоном - сразу.

liv444.1>> Доворачивать активно, все равно, надо, чтобы в "Промах" влететь.
Полл> Почему?

Потому, что Вы оперируете таким понятием, как "Линия визирования" цели и ракеты (далее- ЛВЦ и ЛВР).
Только в случае, если оперировать ЛВЦ и ЛВР, можно вывести ракету на цель с дельтой угломестных координад = 0.
И, только в этом случае, ЗУРке не надо доворачивать в "Промах". Но ...

Абстрактные ЛВЦ и ЛВР можно, исключительно, провести на листе бумаги с помощью карандаша и линейки.
В реальной жизни, абстрактные ЛВЦ и ЛВР, имеют совершенно материальное воплощение в виде ДНА.
ДНА имеет ширину, в градусах, минутах, секундах.
Поэтому, в момент схождения (но не перекрытия, потому что мы перестанем видеть разницу в дальности цели и ракеты) ДНА, подают команду на включение ГСН.
В этот момент дельта угломестных координат отлична от 0.
И, чем шире ДНА, тем больше эта дельта.
Тем активнее ЗУРке доворачивать в "Промах".

Полл> Следующий абзац:
Полл> Третий подцикл — ... направляя ракету к цели по наиболее оптимальной траектории.

Спасибо.
Конечно в Третьем подцикле.
Исправил.

Полл> Но я опять же не понимаю, что ты хочешь этим сказать?

То, что "отдельная система связи" не предполагает собственной отдельной антенной системы.
Что все три режима Спай-1:
- обзор;
- сопровождение целей и ракет;
- наведение/коррекция ЗУР, - завязаны на одну антенну Спай-1.
Что приемо-передающий супергетеродин Спай-1 имеет 1 (один) смеситель.
И, что все режимы работы Спай-1 выстроены последовательно.
Работает он одним лучем.
И НЕ может одновременно делать несколько операций.

P.S. Собственно это, скорее были мои замечания к дискусии, которую Вы вели параллельно с другим участником Форума.

Если ввел в заблуждение, великодушно прошу простить! :)

Полл> Расстояние между целью и ЗУР в момент раскрыва ГСН зависит только от точности исходных данных об их движении и точности расчета.
Полл> Ширина ДНА здесь сама по себе вообще не важна.

Без учета ширины ДНА, эти данные не способны обеспечить влет ЗУРки в "Промах".

Полл> Да, "Иджис" очень совершенная система, в том числе - по концепции своей.
К настоящему моменту, уже - да. Неплохая, но не без крутых изъянов.
Концепция, с моей точки зрения, спорная.
Тем не менее, при наличии крутой ФАРы и ЗУРок, позволяющая валить неслабые табуны "тупых табуреток", типа Гарпун, Экзосет.
 33
Это сообщение редактировалось 09.01.2016 в 17:45

liv444.1

аксакал


Полл> ... Таким образом, погрешность определения координат цели относительно ЗУР у старого Иджиса - до 0,04 ширины ДНА.

Таким образом, при ширине ДНА Спай-1 в 1,7 градуса, при стрельбе на:
- Малую далность, шириной ДНА, можно пренебречь, тем более, что у СМ-2 вес БЧ более 100 кг;
- Большую дальность, допустим 100 км, диаметр ДНА (в смысле, синус угла) составит несколько километров, а следовательно, и погрешность определения координат составит несколько десятков метров. При этом ЗУРке надо активно доворачивать, чтобы влететь в "Промах".

Полл> Ты подменяешь понятие "погрешность определения координат цели" шириной ДНА.

Ширина ДНА является одной из составляющих "погрешность определения координат цели", и наиболее очевидная.
Например, у:

- AN/SPY-1 АБСУ Иджиса с ЗР-функцией - 1,7 градуса;
- SAMPSON ЗРК PAAMS (по крайней мере на прототипе) - ширина луча 3,1° на передачу и 3,4° на приём;
- С-300П - в несколько раз уже, чем у AN/SPY-1;
- С-300Ф - еще уже, чем у С-300П.


Полл> Нет. ЗУР Стандарт выводится в оптимальную точку для перехвата цели. Для ее полуактивной системы самонаведения не требуется совпадения линии визирования ракеты и линии визирования цели при начале поиска цели ГСН.

Понятиями ЛВЦ и ЛВР, оперируют при изучении "Основ построения ЗРК".

При разработке ЗРК и при расчете оптимальных траекторий полета ЗУРки, в числе прочих "Погрешностей", оперируют конкретной для каждого комплекса шириной ДНА.
 33

liv444.1

аксакал


liv444.1>> - AN/SPY-1 АБСУ Иджиса с ЗР-функцией - 1,7 градуса;
LtRum> Даннвя цифра была озвучена Фридманом и не факт, что является верной.
LtRum> По крайней мере в статье ЗВО от 1989 г. приведены цифры,которые указывают на 1-1.5°.

Замечательно.
При построчном сканировании сектора, время потребное на его (сектора) сканирование увеличится.
Это значит, что интервал, обращения к цели и ЗУРке увеличивается.
С интервала в "нескольких секунд" до "несколько секунд + еще какая-то ед. измерения времени".

Увы и Ах! - Изъян Концепции.
 33
Это сообщение редактировалось 09.01.2016 в 20:24

liv444.1

аксакал


LtRum>> По крайней мере в статье ЗВО от 1989 г. приведены цифры,которые указывают на 1-1.44°.
Полл> Ну хоть ты не добавляй - это всего лишь ШАГ сканирования, а не ширина луча/ДНА.

Абсолютно верно.

Только Камрад пошел от обратного.
Пересчитал по "Закону креста".
А то, что Коэффициент перекрытия обычно принимают за 0,7 не знает.

А 0,9 - это для ... Хотя, не знаю, как в США принято.
 33

liv444.1

аксакал


liv444.1>> Замечательно.
LtRum> ...
LtRum> Т.е. надо понимать, что ваши заявления об 60м, как о минимальной высоте на которой SPY-1 может обнаруживать цели является неверным?

Из чего это следует?

liv444.1>> Увы и Ах! - Изъян Концепции.
LtRum> Вы так не переживайте, однако данная концепция является лучшей для организации корабельной ПВО на протяжении нескольких десятков лет.

Да не переживаю я.

Нормальный комплекс АБСУ Иджис с ЗР-функцией.
Вполне уверенно должен уметь сбивать стада "тупых табуреток".
Когда "ЗРК на корвете" (с Редутом в качестве командного модуля) научать делать тоже самое - постараюсь в числе первых сказать: "Ура-а-а-а!"
 33

liv444.1

аксакал


LtRum> Вы обосновывали эту высоту в соответствии с 1,7град шириной ДНА.

В том числе.
Тем более, что, на самом деле - 1,7 градуса.

Иначе - весь AN/SPY-1 пересчитывать/переделывать надо наново.

А, наново - это AN/SPY-1Е с АФАРой.
Тут многое по-другому будет.
Не исключен допплер.
 33

liv444.1

аксакал


LtRum> В результате это не более чем ваше убеждение.
LtRum> Кто замерял?

Как Вам угодно.

LtRum> Есть детальная информация как он сделан?

Конечно есть.
Не смотрите, на давность.
Устройство приемо-передатчика и ФАРы актуальны и сейчас.
Иначе - другой комплекс получится.
Все остальное - можно поменять, даже в ходе ремонта.
Как, например, (Спасибо, за рассказ Камраду Linkor) это сделали на РКР "Москва" с комплексом С-300Ф.

За ссылку спасибо Камраду Snake

Пожалуйста.
 33

liv444.1

аксакал


LtRum> Т.е. данные условны.

Не могу Вам сказать откуда данные.
Скажем так - НЕ помню. Убей не помню.
Если не верите (имеете полное право), имеете все основание считать, что Спай-1 видит цели на высоте 3 метра над уровнем моря и наводить ЗУРки на цели на высоте 5 метров над уровнем моря.

LtRum> Это общая информация, которая есть во многих статьях.

Ой, ли?

liv444.1>> Устройство приемо-передатчика и ФАРы актуальны и сейчас.
LtRum> Да так, только из приведенных в статье данных не следует 1.7 и только.

Вы просили за приемо-передатчик и ФАРу - Вам и показал.
Информация актуальна до сих пор.
А то, что Вы там искали там только цифОрку ширины ДНА,
но совсем НЕ поинтересовались, какие приборы использованы в качестве: Задающего генератора, Смесителя, Усилителей мощности и сколько их, их тип, технические возможности, да там вообще много чего, чего нет в большинстве часто цитируемых источников - исключительно Ваше дело.
 33

liv444.1

аксакал


Snake>>> В свежей ссылке это есть :)
liv444.1>> А можно адрес ссылки?
Snake> 21:49 на этой странице.

Спасибо, Камрад!

UPD:

Лучше бы Вы ее (ссылку) мне не давали.
Там вообще "ржач" и "разрыв шаблона". :D
А ведь мог бы и сам предположить подобные проблемы.
В конце-концов на С-200 учился и знаю для чего нужен "нож" на РПЦ.
 33
Это сообщение редактировалось 10.01.2016 в 00:01

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru