-
SergeVLazarev: Все сообщения за 2 Февраля 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
Филич, 02.02.2004 04:00:26:товарищи, коллеги.
речь тут шла о 6 махах. давайте дружно вспомним корабельные ЗРК, способные перехватывать в 82-м цели с такой скоростью. профиля полета Х-22 у меня нет, но пикировать позже, чем с дальности 50-70 км она не будет. а вот англицкие ЗРК не пуляли так далеко.
Линк
Вот профиль полета.
И еще Ту-22М3, но он был ИМО позже.
"Более совершенным оружием стал самолет Ту-22М3, для которого были спроектированы ракеты Х-22Н - "активная" с новой АРГСН типа ПМГ, "пассивная" Х-22НП - с противорадио-локационной РГСН и "автономная" Х-22НА - с инерциальной системой наведения. Их РЭО было переведено на полупроводники. Новая ИНСУ обеспечивала высокую точность выдерживания траектории, благодаря чему активная ГСН могла включаться только на завершающем этапе полета. Это обеспечило скрытный подход к цели. Однако основным оставался вариант наведения с непрерывной работой ГСН, который обеспечивал заданную точность попадания.
Кроме вариантов полета по верхней или нижней траектории был добавлен старт с малой высоты. При этом ракета стабилизировалась на высоте около 1000 м, а на подходе к цели выполняла "горку". Такой пуск был более скрытным, правда дальность полета ракеты при этом сильно падала."
А насчет расстояния - давайте считать.
у нас Угол пикирования 30 градусов. Высота полета - 22 500 метров.
Итого имеем: один катет и угол при нем. Вычислить гипотенузу и второй катет этого треугольника сможете сами или нет?
Насчет ЗРК для перехвата цели 6 махов ничего сказать не могу.
Я не спец по ЗРК.
-
инфо
инструменты
U235, 02.02.2004 08:29:30:Лазареву.
Так и не понял: зачем нужен подсвет цели для Х-22? У нее наведение инерциальное+АРЛГСН. Маршевая скорость 800м/с так что даже с максимальной дальности пуска 400км она прилетит через 500 секунд или чуть менее чем 9 минут. За это время цель все равно не успеет уйти из зоны обзора АРЛГСН ракеты.
Подсвет цели для Х-22 нужен для того, чтобы голова Х-22 споймала "зайчик" от цели, и повернула антенну АРЛГСН в ее сторону.
Насколько я понимаю, хоть голова у Х-22 и активная, режима поиска цели у нее нету. Ей дает команду самолетная РЛС, куда повернуть антенну.
Ракета еще осуществляет набор высоты до 22500 метров, и ИМО в это момент ей может не хватить угла отклонения антенны. Вот здесь и нужен подсвет. ИМО.
Кроме того, есть еще такой показатель, как дальность уверенного захвата АРЛГСН в активном режиме. Чем больше дальность, тем меньше вероятность уверенного захвата.
Маршевая скорость, имо больше 800 м\сек, и очень сильно зависти от высоты полета и дальности (режим работы ЖРД).
Что касается 9 минут, то за это время можно: включить все средства РЭБ, изменить курс, загородить авианосец эсминцами. Этого может оказаться достаточно для уменьшения эффективности удара.
-
Бегаю уже два года. Начинал с того, что 800 метров не мог пробежать без 2 остановок. Бегал с утра. перед работой.
Через полгода перешел на 3 200 дистанцию. Начал бегать вечером, в 22-24 часа, перед самым сном. Выгоды налицо. Устаешь - и сразу засыпаешь. Можно долго спать утром. Не ходишь сонный с утра. Бегал ее до тех пор, пока в октябре месяце 2003 года не обострился остеохондроз и воспаление плечевой сумки+нерва в плече+куча болевых точек в спине.
За 3 месяца я подлечлися, и заново вышел бегать. Сперва пробежал 800 метров, потом - 2 км, вчера вышел на 3200 м.
Ну, и еще. Я уперся в результат 13 мин 50 сек.
Упор идет по дыханию - выше темп - трудней дышать, срываю дыхание, мышцы упираются, по дискомфорту в спине, и руке - отсеохондроз.
А я хочу сдать если не на второй разряд, то хотя бы на 3-ий.
Как раскачать этот предел?
-
Это сообщение редактировалось 02.02.2004 в 16:04
3200 метров 13'50" - рекорд, среднее - 14-30, 15-00, 15-20.
ПОдтягиваюсь 9 раз, последние 2 не до конца.
100 метров бегаю плохо, у меня аэробная нагрузка хорошо идет только, гемоглобин очень высокий.
Рвать не могу, а вот на дыхание, выносливость - работаю хорошо.
Плаваю тоже не быстро, но долго.
-
hsm, 02.02.2004 12:40:36:Как известно до недавних пор американский флот просто не имел сверхзвуковых мишеней. О чем это говорит? О том, что задача перехвата сверхзвуковых целей не ставилась, не решалась и не отрабатывлась.
Москит, летящий на ~2-3М в облаке водяных брызг практически несбиваем (как говорят), на данный момент, лети он хоть по прямой, но он летит не по прямой а с маневрами ~10G. Гранит - помедленнее, зато "умнее".
Параметры пикирующей Х22 примерно как у Скада. Эффективность американской ПВО по Скаду известна.
Вобщем в 70-80х годах у кораблей не было шансов, даже если треть ракет откажет а треть уведется РЭБ.
У меня нет сомнений, что "БОЛЬШОЙ АРМАГЕДОН" на море выиграл бы СССР.
да, вылет полка Ту-16 с КСР-5П, и К-10СН+12 разведчиков Ту-16Р+12 Ту-16ПП "Елка"+ 10 Ту-22ПД,+ 24 Ту-22КПД с Х-22+ 36 Ту-22М3 с Х-22Н похоронят на дне гарантированно ЛЮБУЮ АУГ ВМФ США и скорей всего не меньше 3.... как сейчас, так и в 70-х годах, так и в 2003 году. Даже без ЯО.
но меня больше беспокоит другой вопрос.
Насколько будут эффективно решать советские большие ПКР задачи типа тех, что решили Экзосет в войне 1982 года?.
И не при вылете полка Ту-22М, а когда есть всего 6 ракет?
-
Насколько я понимаю, хоть голова у Х-22 и активная, режима поиска цели у нее нету. Ей дает команду самолетная РЛС, куда повернуть антенну.
Кто Вам это сказал?
А на фига тогда РЛС на самолете???? А? А углы отклонения зеркала антенны знаете?
А на кой ей постоянный радиоконтакт с целью? Сначала выполняем полет в заданую точку по данным ИНС, а затем включаем ГСН и выполняем поиск и наведение на цель.
Голова ГСН на элементной базе 60-70 хх годов вряд ли настолько умная, чтобы ей дали самой искать цели.
Кроме того, КАК вы организуете режим поиска цели остронаправленной антенной?
Вы же у нас электронщик?
Кто выдаст целеуказание на авианосец? Ордер то большой - 20, а то и 50 кораблей. Где авианосец? Кто скажет ГСН, где именно искать?
ИМО, все происходит так:
РЛС Ту-22 ищет цель. Находит ее, выделяет авианосец, отделяет помехи, и выдает ЦУ на АРЛГСН Х-22. Голова поворачивает антенну Х-22 точно на цель, так, чтобы захватить ее узким-узким лучом. Летим дальше.
Мощность Х-22 и РЛС-Ту-22 отличаются на порядок.
Летим, пока не будет устойчивого, ровного захвата ГСН. Тогда даем команду на пуск. Дальше отворачиваем, АРЛГСН цепляет цель, и когда ракета доходит до угла на цель в 30 град - предел отклонения антенны вниз - пикирует на цель.
На деле - помехи со стороны ВМФ США могут помешать этой красивой истории. ЧТо делать тогда?
ЗЫ Режим управления через ИНС применяется при стрельбе по неподвижным площадным целям ракетой Х-22 с ЯБЧ.
-
А вот КСР-5П как наводится. Ей Ту-16 всю дорогу цель подсвечивает.
А КСР-5 совершенней Х-22.......
"Используя опыт создания ракеты Х-22, коллектив разработчиков МКБ "Радуга" в 1960 г. начал проектирование ракетного комплекса К-26 с УР Д-5. Он предназначался для борьбы с радиоконтрастными морскими и сухопутными целями и мог комплектоваться фугасно-кумулятивным зарядом "М", либо специальным "Н".
Размеры ракеты Д-5 по сравнению с Х-22 несколько уменьшились, сократилась дальность, а масса БЧ увеличилась. Был применен новый мощный ЖРД С5.33, представлявший собой дальнейшее развитие двигателя С5.44 ракеты Х-22. Система управления была усовершенствована и обеспечивала возможность выполнения противозенитного маневра в случае облучения ракеты РЛС противника. По самолетному оборудованию ракета была совместима со старыми комплексами К-10 и К-11-16 на базе Ту-16, но для подвески требовала усиленных держателей БД-487."
-
hsm, 02.02.2004 13:15:15:А каковы были возможности ПВО английской АУГ в 1982 году? Мне кажется перехват Хариерами атакующих на сверхзвуке Ту22 - это из области фантастики, независимо даже от рубежа перехвата. А оператор корабельного ЗРК или ЗАКа от момента обнаружения пикирующей Х22 до поражения в лучшем случае "Ой, мама!" успеет сказать, сбивать ее - все равно нечем. Учитывая мощь БЧ одного попадания вполне достаточно. (По телевизору как-то показывали испытания китайцами Москита. Очень впечатляет.
На сверхзвуке, летящий на высоте 10 км Ту-22 отлично атакуется навстречу Сайдвиндером.
Что касается сбить Х-22 то не обязательно в нее стрелять. Достаточно стрельнуть станиолевыми полосками - лапшой, чтобы сбить прицел.....
Или включить станцию РЭБ....
-
"Основным недостатком ракеты Hound Dog была уязвимость от советских средств ПВО начала 1960-х гг. Ракета, летящая на высоте 15-18 км, на значительном расстоянии от цели легко обнаруживалась РЛС. Несмотря на высокую скорость, она с большой вероятностью могла быть поражена истребителем-перехватчиком или зенитными ракетами комплекса С-25 и С-75."
А ее скорость - 580 м\сек. Это почти 2 маха.
-
Ракете сначала надо выйти в точку включения ГСН, откуда она смогла бы засечь цель. Для задания ракете этой точки надо сначала определить координаты цели и элементы ее движения, если цель групповая - определить приоритетные и второстепенные цели. Для этого и нужна РЛС носителя. На некоторых ракетах имеется канал радиокоррекции, по которому можно корректировать полет ракеты уже после пуска и обеспечить более точный выход ракеты на цель, тогда уже после пуска носитель какое-то время сопроваждает цель своей РЛС, дабы вырабатывать сигналы для линии радиокоррекции. Практически все УРВВ работают именно по такой схеме. Часть ПКР тоже имеют линию коррекции. Однако скорости кораблей на порядки ниже и наличие коррекции для ПКР не так критично(обычно нужна для медленных ракет с большим радиусом действия).
Как Вас зовут? Мне как то странно обращаться к человеку, называя его "уважаемый" или "235-ый ураниум". Сообщите, пожалуйста свое имя, для имитации задушевной беседы
.Вы видели картинки, которые я приаттачил? Там написано, что ГСН включается еще на самолете.....
Потом, для КСР-5 указано, что самбаль все время светит цель своей РЛС. Зачем?
теперь прикинем, насколько успеет уйти цель после пуска ракеты с максимальной дальности. Подлетное время с дальности 400км исходя из прежнего моего топика оценим в 500сек. Скорость атомного авианосца оценим в 20м/сек или 72 км/ч (да простят меня моряки, но я радиометрист по морской специальности и "сапог" в душе, так что мили и узлы недолюбливаю). Вообще-то это я еще слегка польстил авианосцу. Итак, за 500 сек он уйдет на 10 км. А теперь посмотрим, в каком секторе нам надо искать цель. За неимением лучшего, возмем траекторию Сергея: пикировать мы начинаем где-то с дальности 45 км. Это и будет оценка рубежа включения ГСН снизу. Ведь ГСН должна доразведать цель до входа в пикирование - потом уже траекторию существенно не поправишь. А теперь чистая математика: тангенс половины требуемого угла обзора - 10/45. Отсюда требуемый угол обзора РЛС, в котором может находиться цель - 25 градусов. Сделать поиск в таком секторе даже для 60-х годов дело не такое уж и сложное, тем более что ГСН X-22 не раз подвергалась модернизации.
Мы начали пикировать с высоты 22 500 метров на дальности от цели по горизонтали 38 800 метров, наклонная дальность - 44 800 метров.
Вы понимаете, что эту дистанцию - 44 км ракета пройдет за 44 секунды, а то и меньше? Прпилюсуйте сюда все увеличавающуюся угловую скорость цели - она движется, и то, что в пикирование Х-22 уходит, когда антенна смотрит вниз на 30 град - ниже она смотреть не может?
Вы неправы.
Объясняю, почему.
Я считаю, что все происходит так: держа цель на захвате ГСН, ракета доходит до угла на цель вниз 30 град, и дальше, не сводя антенны с цели, начинает пикировать, доворачивая антенну в направлении 0 градусов, так, стремясь к тому, чтобы вектор скорости ракеты совпадал с углом 0 градусов антенны внутри ракеты. и направлением на цель.
И еще. О каком поиске в пределе 25 градусов может идти речь, если мы и так уже дошли до предельного отклонения угла антенны в 30 градусов? Дальше НЕЛЬЗЯ ПОВЕРНУТЬ АНТЕННУ НИ НА ГРАДУС ВНИЗ!!!!!! Иначе потеряем цель!!! А вы говорите - 25 градусов....
Режим управления через ИНС основной практически для любой ПКР от Х-22 до "Москита", Яхонта или чего угодно. Основная часть траектории полета любой ПКР - это полет в заданную точку и по заданной траектории по данным ИНС. Радиолокационное самонаведение используется только на заключительном этапе полета, когда ракета выныривает из-под радиогоризонта цели. На Х-22 с ЯБЧ полет по ИНС просто не только основной, но и вообще единственный - другие режимы полета у нее вообще отсутствуют.
Выходит, что не бывает Х-22 с ЯБЧ и АРЛГСН??? Докажите это!!!
-
Я имею в виду не теоретически "возможно в полигонных условиях". Ведь прежде чем выстрелить, Хариер должен занять определенную позицию и какоето время ее удерживать. (На форуме такие дебаты были о сложностях перехвата SR71 и МИГ25). А вот здесь-то и проблема. Сомнительно что Хариер успеет выйти на позцию возможного перехвата. Да и Ту22 с одной ракетой наверное побольше чем на 10км может забраться?
Макс. скорость Ту-22 с ракетой Х-22 около 1400 км\час.
Что касается высоты пуска 10 км, то это записано в ТТХ ракеты.
Там диапазон пуска в зависимости от модификации - 10-15 км.
Забраться Ту-22 сможет и на 18 000 м, но зачем? Сильней светится на РЛС?
А на какой дальности корабельная РЛС обнаружит Х22? И обнаружит ли вообще?
Обнаружит.
На расстоянии 200 км и высоте 22 500 метров посчитайте угол подъема антенны РЛС.
-
Ничего подобного: 400 км - это предел всех корабельных РЛС по мощности сигнала. Обычно дальность обнаружения скромней. Если же идти на малой высоте, то и вообще шансов на обнаружение - ноль. Носитель оказвается под радиогоризонтом. Так что времени у ПВОшников ровно столько, сколько потребуется носителю для обнаружения ордера и пуска ракеты. Только на это время носитель подымается над радиогоризонтом
ага. 400 км - предел для корабельной РЛС по мощности.
Но ведь самолетная РЛС на пару порядков менее мощная чем корабельная????
Вы ведь электронщик? Приведите цифирки, а?
Вы хотите сказать, что РЛС корабля маломощная, чтобы светить на Ту-22, а РЛС Ту-22 достаточно мощная, чтобы светить с 400 км на корабль?
Так что только силами корабельной ПВО предотвратить удар не удастся. С АВАКСами картина выглядит повеселей, но опять же не так уж шикарно: времени на реакцию от обнаружения сверхзвукового Ту-22 до выхода его на рубеж пуска в обрез. Поэтому-то американцы и заморачивались с AIM-54, поскольку с менее дальнобойными ракетами обеспечить перехват они не успевали.
Максимальное время полета Ту-22 с ракетой на СЗ - 10 минут.
и по топливу, и по планеру.
скорость - 1400 км\час.
Так что не настолько уж и передовой это сверхзвук.
-
Такое делали на ранних ПКР типа КСЩ и ему подобных. Тогда не умели делать достаточно точных и совершенных ИНС и поэтому ракета требовала постоянной радиокоррекции. Ее и обеспечивал самолет-носитель. В 70-х, этого уже не требовалось. ИНС уже были достаточно точны, чтобы и без "радиохвоста" с требуемой точностью привести ракету в исходную точку для атаки. Так что последние модификации Х-22 скорее всего радиохвоста не требуют, а рисунки остались с ранних версий этой ракеты, дабы не смущать заокеанских друзей.
"Более совершенным оружием стал самолет Ту-22М3, для которого были спроектированы ракеты Х-22Н - "активная" с новой АРГСН типа ПМГ, "пассивная" Х-22НП - с противорадио-локационной РГСН и "автономная" Х-22НА - с инерциальной системой наведения. Их РЭО было переведено на полупроводники. Новая ИНСУ обеспечивала высокую точность выдерживания траектории, благодаря чему активная ГСН могла включаться только на завершающем этапе полета. Это обеспечило скрытный подход к цели. Однако основным оставался вариант наведения с непрерывной работой ГСН, который обеспечивал заданную точность попадания."
Алексей, это взято мною с сайта про Х-22
Вы оказались неправы. Даже на Ту-22М3 Х-22Н ГСН работала в штатном режиме непрерывной работы!!!!
Смотрите еще раз. Х-22 и Х-22Н
Не понял, к чему это. 45 км - это минимальный рубеж обнаружения цели - рубеж перехода в пикирование. Ракета должна обнаружить цель до этого. А вот насколько ДО этого - это вопрос. Обычно РЛГСН не включают сразу после пуска, т.к. во-первых - нефиг нервировать супостата раньше времени, во-вторых - далековато и слабенькая РЛГСН цель плохо хватает, в третьих - основную часть траектории ПКР стараются проложить под радиогоризонтом, т.ч. светить все равно бесполезно. К примеру, время работы РЛГСН "Москита" - считанные секунды, поэтомуна него так трудно среагировать и принять контрмеры: если уже обнаружено излучение его ГСН, то успеешь лишь упасть на палубу закрыв голову руками. Последний резон для высотной Х-22 не подходит: большую часть времени она идет над радиогоризонтом, но первые два вполне работают. Так что опять же очень может быть, что на последней модификации РЛГСН включается в последний момент перед атакой.
Алексей, смотрите схему. Насколько до этого? ДО ЗАПУСКА!!!
А что касается нефиг нервировать супостата, так он ведь итак нервируется!!
На него УЖЕ СВЕТИТ десяток РЛС Ту-22!!!!
Под радиогоризонтом? 22 500 метров - это радиогоризонт?
Мы обсуждаем не МОскит, а Х-22.
Нет, нет, и еще раз нет. В штатном режиме АРЛГСН даже Х-22Н на Ту-22М3 включена ВСЮ дорогу!!!
Про угол 25 градусов: это угол, под которым с минимального рубежа обнаружения ракета видит круг вероятного нахождения авианосца, маневрирующего после момента пуска. Из него он не выйдет - скорости не хватит. Как видите, угол совсем небольшой, так что даже без постоянной подсветки цели с РЛС носителя далеко искать не придется.
нет, нет и еще раз нет.
Угла в 25 нетуи быть не может.
Объясняю еще. Х-22 летит на высоте 22 км в направлении цели. АРЛГСН светит ВНИЗ на цель. Чем ближе к цели, тем ниже надо опускать антенну.
Достигли угла 30 град вниз. Ниже опустить антенну нельзя без потери РЛ-контакта. А при такой скорости - 1 км в секунду РЛ-контакт с целью возобновить весьма и весьма затруднительно.
Поэтому, достгнув угла антенны вниз 30 град, Х-22 переходит в пике на цель.
И дальше, начинает поднимать антенну относительно ракеты, так, что вывести на одну линии ось луча, направление на цель всей ракеты, направление антенны - тогда, мы летим прямо в цель. Понятно?
-
Я бы не сказал, что на пару порядков. Не факт, что даже больше чем на порядок.
А чтобы не быть голословным, приведите мощности РЛС корабельных и самолетных.
Учтите, что на корабле можно поставить гораздо больше антенну, чем на самбале...
Честно говоря, после небольших прикидок получается, что 400 км - это тоже предел по горизонту для разумных высот полета цели(не будут же самолеты в космосе летать, а если ниже, то их уж не видно).
Учтите высоту надстройки корабля, высоту мачты антенны РЛС, и высоту полета Ту-22 в 10000 метров, для запуска Х-22.
К тому же корабль имеет гораздо более бОльшую ЭПР, тем более авианосец, так что я бы поставил на то, что дальности обнаружения НК-Самолет и Самолет-НК примерно одинаковы. (Это для бомбардировщиков с очень мощной РЛС. ИБ скорее всего уже проигрывают).
Все таки, хотелось бы цифр.
-
У Х-22 нет никакой подсветки при помощи РЛС самолёта носителя. Ту-22М3 пускает её на дальности до 500 км, сам он при этом своей РЛС цель ещё не видит. И тут же разворачивается и сваливает, и сваливает, и сваливает. "Пока не поздно".Причём не в одиночку, а в составе отрядов, эскадрилий, полка. В боевых порядках. И быстренько-быстренько домой.
наши деды и отцы не были такими дураками, как Вам кажется.
они готовились к большой войне, и делали все как следует.
Во первых, на Ту-22М3 НЕ БЫЛО Х-22!! Была Х-22Н!
Во вторых, подумайте на досуге, что вы сами написали, и сами себя опровергните. А то мне уже надоело
СМОТРИТЕ КАРТИНКИ!!!! Внимательно смотрите, что там нарисовано!
Ракета тем временем набирает высоту в 22 км, скорость примерно в 1 км/сек (М=3.2, но никак не М=6) и летит в район предполагаемого нахождения кораблей противника. На установленной дальности включается АРГСН, и начинается поиск. Кого найдёт - на того пойдёт.
Длина, м 11-12
Диаметр, м 0,9-0,92
Размах, м 3,0-3,2
Высота ракеты, м 1,81 (со сложенным килем)
Вес стартовый, т 5,9
БЧ кумулятивно-фугасная
Вес БЧ, кг 930 (1000)
Система наведения инерциальная + АРЛГСН
Высота полета, км 22,5-25
Дальность стрельбы, км 300-400
Высота применения, км 11-12
Скорость полета, км/ч 4000 (4-6М)
Двигатель - многорежимный ЖРД
Запас топлива, кг 3000
Тип ПУ БД-45К, БД-45Ф
Ту-22М2, Ту-22М3, Ту-95К-22
Видите цифру 4 м??? А???
Помехозащищённость её головки очень невысока.
Поэтому Ваш тезис: "Я не сомневаюсь, что ВВС СССР потопили бы любую американскую АУГ..." - он юморной, до невозможности, хотя Вы в этом нисколько не виноваты...
"Рост ЛТХ был обеспечен применением нового ЖРД. Но помехозащищенность Х-22Н осталась недостаточной, так как все оборудование работало на единых фиксированных частотах, и отсутствовала аппаратура выделения цели на фоне помех. Разрешающая способность активной ГСН была достаточной только для обнаружения цели типа крупного корабля, моста и т.п. Серьезной проблемой снова оказалась доводка "пассивной" версии ракеты. В результате строевые ТУ-22М3 были оснащены только оружием с активной ГСН или с инерциальным наведением. Они были приняты на вооружение в 1976 г. С борта самолета Ту-22М3 могли применяться и ракеты Х-22М и МА."
А реальный "критический" сценарий предполагал все эти сложности.
Сперва 10 УР Х-22 с ЯБЧ по площадям. ЧТобы ЭМИ забил связь противника.
ПОтом 10 Х-22 с пассивным самонаведением по источникам помех, если они еще будут.
потом уже - лупить Х-22 с АРЛГСН и ЯБЧ наверняка, по "полуживым целям".
-
Spirit, 02.02.2004 15:05:02:tarasv, 02.02.2004 14:51:28 :Неавиационную ПВО X-22 пробивает, в борьбе с авиационной остается один шанс - насыщение потому что параметры носителей и ракет не обеспечивают ее преодоления.
До какого года пробивало?
да и сейчас пробивает.
против лома нет приема
-
tarasv, 02.02.2004 15:15:52:to SergeVLazarev
>А чтобы не быть голословным, приведите мощности РЛС корабельных и самолетных. Учтите, что на корабле можно поставить гораздо больше антенну, чем на самбале...
В целом можно считать что дальность обнаружения обзорных РЛС тяжелых ЛА и НК одинакова и ограничена только радиогоризонтом. Естесно что РЛС НК намного превосходят по энергетике и чуствительности. Просто крейсер за 350-400 можно увидеть и более слабой РЛС чем самолет.
А что, возможности загоризонтного обнаружения целей уже отменены?
А возможность предедачи данных с самолета ДРЛО на корабль тоже?
И вообще, я жажду цифр.
-
Михаил, посмотрите, вот какая штуковина есть против патриота.
Сценарий простой. Запускаем 5 Х-22 по реальным целям.
Их начинает отслеживать Патриот. и может даже сбивает кого то. А тут мы подлетаем на Ту-22М3 с Х-15 и мочим патриота.
-
Вот что я нарыл.
"Весомая роль в этом отводилась авиации, нуждавшейся в новых системах вооружения. Предлагавшиеся решения были, подчас, весьма экзотичны — так, туполевский проект «Аргон» предполагал создание дальнего ракетоносца с запасом в сотню ракет на борту, предназначенного для истребления судоходства при круглосуточном барражировании в заданном районе. К сожалению, грандиозный замысел не увидел свет, но тематика противокорабельных АУР к концу 1970-х годов стала одной из приоритетных, тем более, что в странах НАТО основной упор делался на применение авиационных противокорабельных ракет (ПКР), поступавших на вооружение тактической авиации."
-
-
Ту-16К-10-26Д.
Берет 2 КСР-5П и 1 КС-10С.
legion.wplus.net/guide/air/b/tu16k10-26-1.jpg
http://www.suchoj.com/andere/Tu-16/riss/Tu-16K-10-26_04.jpg
Ту-22М3 с 3 Х-22Н.
-
Spirit, 02.02.2004 16:07:19:Вы будете смеяться, но я читал давным-давно об американском проекте, где Боинг-747 должен был нести около 100 КР типа "Томагавк". Проект тоже не увидел света.
Я даже знаю почему. Его сбить легко.
-
-
Это сообщение редактировалось 02.02.2004 в 20:10
Только полная расшифроффка!
-
-
Это сообщение редактировалось 02.02.2004 в 20:08
Nikita, 02.02.2004 15:43:15:.
Гы... США, конечно, не чемпион в массовом производстве телевизоров, но почему Вы считаете, что раз американский телевизор, то обязательно RCA ??? Вы же японские телевизоры наверняка не с такой маркой как Funai ассоциируете
Насчет же автомобилей Вы совсем ерунду говорите, 10+ млн. штук в год производства это Вам не телевизоры клепать, более того, там в половине по телевизору уже наверное естьИ опять-таки чем Toyota сделанная на одном из пяти своих американских заводов хуже японской ???
Видеокамера RCA - это клон Джвиси........
А Дживиси - это Джапан Виктор Кампани...
-
Дело то не в трусах.
-
-
На вооружении морской авиации Советского Союза в то время находились самолеты-носители Ту-16, вооруженные дозвуковыми противокорабельными ракетами КСР-2, имевшими максимальную дальность полета 160 км и скорость полета 1250 км/час на высоте 10 км. В стадии создания находился авиационный комплекс с противокорабельной ракетой К-10, характеристики которой были несколько выше, чем у ракеты КСР-2, (максимальная дальность полета 220 км и скорость полета 1800 км/час на высоте 11км). Однако вероятность прорыва к авианосцу через зоны противовоздушной обороны авианосного ударного соединения как ракет КСР-2, так и ракет К-10 была невысока. К тому же и самолеты-носители Ту-16 при пуске этих ракет вынуждены были бы углубляться в зону действия истребителей-перехватчиков, базирующихся на авианосцах, что могло привести к недопустимо большим их потерям.
-
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 17.04.1958 года Министерству авиационной промышленности СССР совместно с рядом других министерств и ведомств было поручено создать перспективный авиационный ракетный комплекс К-22. В состав этого комплекса должны были входить новый сверхзвуковой самолет-ракетоносец Ту-22К, сверхзвуковая высотная противокорабельная ракета Х-22 и система обнаружения надводных целей и выдачи целеуказания ракетам. Постановлением предусматривалось, что ракета Х-22 должна была иметь летно-технические характеристики, намного превосходя щие достигнутый в то время уровень мирового авиационного ракетостроения. Значения основных ее летно-технических параметров (максимальная высота, скорость и дальность полета) должны были свести к минимуму возможные потери самолетов-носителей и ракет от огневого противодействия перспективных комплексов ПВО авианосного корабельного соединения.
В связи с увеличением, по сравнению с ракетами КСР-2 и К-10, максимальной дальности полета ракеты Х-22 и реализацией боевого применения по принципу «пустил-забыл» необходимо было разработать новую самолетную аппаратуру, обеспечивающую обнаружение и выдачу целеуказания ракетам Х-22 о целях с больших расстояний, а также более совершенную активную радиолокационную головку самонаведения ракеты.
Предусматривалось применение ракеты Х-22 и по площадным целям, для чего необходимо было разработать вариант исполнения ракеты с оснащением ее аппаратурой счисления пути на базе доплеровского измерителя скорости и угла сноса.
-
Обнаружение и выбор цели производятся оператором самолета-носителя по информации самолетной радиолокацион ной станции. В случае неисправности станции обнаружение и выбор цели должны осуществляться с использованием активной радиолокационной головки самонаведения «ПГ» ракет Х-22 и Х-22М, которая захватывает и сопровождает цель еще до отцепки ракеты от носителя. С момента отцепки ракеты от самолета-носителя аппаратура «ПГ» совместно с автопилотом осуществляет самонаведение ракет Х-22, Х-22М на цель в азимутальной плоскости в течение всего времени автономного полета ракеты (до момента «ослепления» головки на расстоянии нескольких сот метров от цели).
-
Траектория полета ракет Х-22МА и Х-22, Х-22М в вертикальной плоскости с выходом ракет на заданную высоту маршевого полета формируется по командам автопилота ракеты. Переход в пикирование ракет Х-22МА и Х-22, Х-22М на цель производится по командам соответственно аппаратуры «ПСИ» и активной радиолокационной головки самонаведения «ПГ» по достижении ракетой заданной дальности до цели. Заданный угол пикирования ракеты Х-22МА на цель обеспечивает ся автопилотом ракеты, при этом аппаратура «ПСИ» отключается от контура управления ракетой.
-
Подрыв специальных боевых частей ракет Х-22 и Х-22М производится по команде аппаратуры «ПГ» на заданном расстоянии от цели или при встрече ракеты с целью по факту замыкания на ракете контактных датчиков цели. Подрыв ракет Х-22МА осуществляется при помощи автоматики специальной боевой части при достижении заданной высоты.
При снаряжении ракет Х-22, Х-22М фугасно-кумулятивной боевой частью подрыв ее осуществляется при встрече ракеты с целью.
-
Обнаружение работающих РЛС осуществлялось пассивным радиолокационным пеленгатором самолета-носителя. При подготовке ракеты Х-22МП к пуску радиотехнические параметры выбранной для поражения РЛС-цели вводились в пассивную радиолокационную головку самонаведения ракеты. После «захвата» цели головкой самонаведения ракеты, получения с ракеты сигнала «Ракета готова» и выхода самолета-носителя в зону разрешенных дальностей пуска производилась отцепка ракеты от самолета-носителя. Дальнейший полет ракеты к цели осуществлялся аналогично полету ракет Х-22, Х-22М.
Ракета Х-22МП оснащалась фугасно-кумулятивной боевой частью с активной оболочкой. Активная оболочка значитель но увеличивала радиус поражения РЛС-целей. Подрыв боевой части осуществлялся на высоте 8м над поверхностью земли (воды или надстроек корабля – при работе по корабельным РЛС) по сигналу неконтактного оптического взрывателя. При прямом попадании ракеты Х-22МП в корабль подрыв боевой части осуществлялся по факту замыкания контактных датчиков цели взрывательного устройства ракеты
-
Масса ракета КСР-5 не превышала стартовой массы ракет КСР-2 и КСР-11, поэтому ракета размещалась на самолете-носителе Ту-16 на штатных балочных держателях ракет КСР-2 и могла использовать информацию существовавшей на этом самолете радиолокационной аппаратуры целеуказания.
Основные характеристики ракеты КСР-5 близки к характеристикам находившейся тогда в стадии отработки авиационной ракеты Х-22.
Решение задачи по ограничению стартовой массы ракеты КСР-5 с максимально возможным приближением ее летно-технических характеристик к характеристикам ракеты Х-22 достигалось изготовлением агрегатов планера ракеты, включая топливные баки, из алюминиевых сплавов. В качестве основного конструкционного материала для этой ракеты был выбран коррозионно-стойкий алюминиевый сплав АМг-6. В связи с тем, что алюминиевые сплавы имеют существенно более низкую жаропрочность, чем титановые сплавы и нержавеющие стали, из которых выполнена конструкция ракеты Х-22, большое значение имел выбор режимов полета ракеты КСР-5. Были проведены специальные исследования (расчетные и экспериментальные) по определению верхней границы диапазона допустимых скоростей полета ракеты, при которых еще возможно использование в конструкции ракеты алюминиевых сплавов. В результате этого было установлено, что реализация автономного полета ракеты КСР-5 с максимальной скоростью 3200 км/час возможна на высотах 22…25 км.
-
В качестве боевого снаряжения для ракеты КСР-5 были разработаны сменные фугасно-кумулятивная и специальная боевые части и взрывательное устройство с системой контактных датчиков цели. На ракете КСР-5 могла применяться также и разработанная позднее для ракеты КСР-5П фугасно-ку мулятивная боевая часть с активной оболочкой.
Схема боевого применения ракеты КСР-5 была в основном такая же, как у ракеты Х-22М. При этом была также обеспечена возможность обнаружения и выбора цели с использованием активной радиолокационной головки самонаведения ракеты КСР-5 в случае отказа бортовой РЛС самолета-носителя.
-
Ракета КСР-5П шла на замену ракеты КСР-11 и предназна чалась для поражения наземных и корабельных радиолокаци онных станций, работающих в импульсном режиме в частотных диапазонах, соответствующих длинам волн ~10 см и ~20 см.
Ракета КСР-5П создавалась как модификация ракеты КСР-5 и отличалась от нее только типом головки самонаведения. На ракете КСР-5П устанавливалась пассивная радиолокаци онная головка самонаведения, разработанная ЦНИИ-108 Министерства радиопромышленности. Была разработана фугасно-кумулятивная боевая часть с активной оболочкой и предусмотрена возможность снаряжения ракеты специальной боевой частью.
КСР-5 КСР-5П
Максимальная дальность полета, км 240 300
Высота полета на марше, км 22,5 22,5
Скорость полета, км/ч 3200 3200
Подготовка к боевому применению ракеты КСР-5П в основном аналогична подготовке ракеты КСР-5. При этом обнаружение и выбор работающей РЛС-цели производились оператором самолета-носителя с помощью пеленгационного устройства пассивной радиолокационной головки самонаведения ракеты КСР-5П или аппаратурой разведки и целеуказа ния самолета-носителя. Радиотехнические параметры выбранной для поражения РЛС вводились затем в пассивную радиолокационную головку самонаведения ракеты, которая после этого переходила в режим «захвата» и автосопровожде ния цели. При достижении самолетом-носителем разрешенной дальности пуска и совпадением направления полета с направлением на цель производился пуск ракеты.
Формирование траектории полета ракеты КСР-5П к цели осуществлялось так же, как у ракет КСР-5. Подрыв боевой части ракеты производился на высоте 8м от поверхности земли (воды или надстроек корабля – при работе по корабельным РЛС) по сигналу ракетного оптического взрывателя или в момент соударения ракеты с преградой по сигналу системы контактных датчиков цели.
-
При стрельбе по точечным целям головка самонаведения следит за целью в двух плоскостях и выдает управляющие сигналы на автопилот. Когда при сопровождении угол антенны в вертикальной плоскости достигает заданной величины, выдается сигнал на перевод ракеты в пикирование на цель под углом 30° к горизонту. На участке пикирования управление ведется в вертикальной и горизонтальной плоскостях по сигналам от аппаратуры системы самонаведения. Подрыв заряда Н осуществляется при контакте с целью, а заряда М - по сигналу от аппаратуры системы самонаведения. Дальность обнаружения цели типа крейсера самолетом-носителем - до 340 км. Дальность захвата и сопровождения той же цели 250-270 км.
Ракета Х-22 оказалась весьма эффективным противо-корабельным средством даже без применения ядерного заряда. Испытания показали, что попадание одной ракеты в борт корабля-мишени приводит к образованию пробоины площадью более 20 м2 и выжиганию кумулятивной струей внутренних отсеков на глубину до 12м!
Вес фугасно-кумулятивной боевой части (заряд Н) - около 900 кг, из них вес взрывчатого вещества - около 600 кг. При подрыве ось кумулятивной струи направлена вниз (под углом с осью ракеты).
При стрельбе по площадным целям самолет-носитель в полете определяет положение цели с помощью РЛС и других навигационных средств, находящихся на борту носителя.
Бортовая аппаратура ракеты излучает в направлении цели электромагнитные волны определенной частоты и принимает их в отраженном виде от <бегущих> участков земли, непрерывно определяет вектор истинной скорости ракеты, который затем интегрируется по времени, непрерывно определяется оставшаяся дальность ракеты до цели и ведется удержание по курсу, заданному с бота носителя. На заданном расстоянии автопилот переводит ракету в пикирование на цель под углом 30°. Подрыв заряда Н происходит на заданной высоте или при встрече с преградой.
Дальность стрельбы Х-22 по площадям зависит от скорости и высоты самолета-носителя в момент отцепки:
Скорость, км/ч ...............950 1400 1720
Высота, км ................... 10 12 14
Дальность стрельбы, км .......400 500 550
-
первый график - это дальность\высота, второй - скорость.
-
су-25 были в Ираке.
-
-
-
-
Vasiliy, 02.02.2004 19:39:33:tarasv, 02.02.2004 16:30:30 :to SergeVLazarev
>А что, возможности загоризонтного обнаружения целей уже отменены?
Как можно отменить то чего в природе не существует - загоризонтные РЛС солидных размеров устройства, весьма капризные к тому-же, на боевой корабль как средства ПВО не устанавливаемые. Другое дело разведка и раннее предупреждение.
А слабо с наземной загоризонтной РЛС взять данные? Типа той, которая СР-71 над англией ловила с архангельска?
-
четыре (а не две - прошу прощения за терминологию - как объяснял тренер) головки мышц в районе колена.
все правильно. Квадрицепс - четырехглавая мышца бедра, разгибатель бедра.
она еще поворачивает двумя головами голень, а одной - разгибает прямо ногу.
четвертая головка мышцы - вверху.
Еще тренера ругали за бег на пятках - должно сначала носок, потом слегка стопа приопускается (заряжается, но пятка не касается земли) с одновременным сгибом колена (центр тяжести не должен постоянно высоко прыгать вверх - потери энергии) и в момент прохода тела над носком колено начинает разгибаться, а стопа выстреливает позже. Руки обязательно активно работают, компенсируя вращательный момент. Разрешается иногда выносить бедро (самый верх, в районе таза) вперед, если надо удленить шаг, но корпус должен оставаться неподвижен с точки зрения вращения.
Но есть ограничения от природы, которые не поборешь.
Надо пробовать. я заметил, что если ноги не подымать высоко, то бежать легко, но медленно.
А допинг если? ВИтаминов? или винта задуть? или балончик с кислородом?
раскачает барьер или нет?
-
hcube, 02.02.2004 19:20:59:Хмм... по себе скажу - при беге главное это упорство. Надо на пределе бегать-бегать-бегать... потом обнаруживаешь, что дыхалка раскачалась, а ноги наоборот отстают
мне советовали дистанцию сделать 4 -5 км, и бегать ее на пределе. тогда типа 3-ка легче пойдет.
-
tarasv, 02.02.2004 20:02:16:ПКР разные и в разных режимах, Хотя М=6 даже для Х-22 если не выключить стартовую камеру многовато как и дальности с площадкой на 30, ИМХО она должна по баллистике идти
Отвечайте, что именно за ПКР?
-
-
Это не загадка.
-
tarasv, 02.02.2004 20:57:02:>А слабо с наземной загоризонтной РЛС взять данные? Типа той, которая СР-71 над англией ловила с архангельска?
Сегодня она ловит, а в день налета солнечная буря приключтся или непрохождние именно этой на трассе или АУГ ушла из ее сектора обзора - налет отменяем? Вобщем капризная это штука. Сейчас в этом направлении прогресс есть но AFAIK все-же не до такой степени чтобы их на каждый корабль ставить.
Я имею ввиду обнаружение наших Ту-16 атакующих АУГ в северном море или в севреной атлантике РЛС из Великобританнии например.
-
Есть у кого-нибудь мнение, почему на западе не сделали ничего похожего на наши ПКР, хотя бы, в размерности Термита или Москита.
1. Не было достойных целей, экономически оправдывающих постройку такого количества тяжелых и дорогих ПКР.
2.АПЛ не будешь топить ПКР?
3. Флот и так ихний рулил на море, без ПКР.
4. Наши же были как немцы во второй мировой. Флота нету, так самолеты будем делать.
ВОт и выдумывали УАБ и ПКР.
5. Наши ПКР это еще и ПРУР, и еще и ракеты для удара по наземным целям, и так далее.
6. У нас была хорошо развита средне-дальняя авиация. Типа Ту-16, Ту-22, Ту-22М3. С ней оптимально стыковались ПКР Х-22, КСР-5, и тд.
Но европейцы - ? Какие шанцы имеет Торнадо с «Кормораном», «Си Иглом» или Супер Этандар с «Экзосетом» по поражению кораблей оснащенных «Фортами» и «Ураганами» и т.д.? Смущают малые дальность пуска и мощность БЧ. Этими ракетами только сторожевики топить…
да.
А в открытом море, в дали от берегов? У французов хоть пара нормальных авианосцев была. А на что рассчитывал флот ея Велечество, или там немцы, итальянцы, испанцы и .т.д., супротив наших Гранитов/Базальтов ?
На АПЛ с МБР с ЯБЧ.
С другой стороны, у всех развитых стран на вооружении 1-2 типа ПКР, а у нас такое видовое разнообразие. Насколько это было оправданно?
Оправданно большими флотами врага.
-
-
Spirit, 02.02.2004 22:48:46:С D, E, F всё давно ясно до слёз, т.к. жевали только что, но поскольку принимается по принципу "всё или ничего..."
Ну Михаил, выдавайте. Не бойтесь ошибится, шансов больше чем в лотерее:-)
-
-
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
