-
tramp_: Все сообщения за 11 Апреля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
Как я уже говорил ранее, основное наше расхождение - в вопросе выбора основного многоцелевого средства борьбы, ведущего огонь боеприпасами с каким-либо снаряжением, моя позиция - пусковая установка выстреливаемых помех (ПУВП) как имеющая больший калибр и соответственно универсальность применения, ваша - АГС.
инфо
инструменты
Вот как интересно, сколько предложений для того, чтобы только избежать возрождения Як-141 в качестве палубника 
Попытка облегчить для скорости?
Истребитель-бомбардировщик для корабля ограниченного водоизмещения. #11.04.2007 09:17 @Владимир Малюх#11.04.2007 08:58 
tramp_>> Вот как интересно, сколько предложений для того, чтобы только избежать возрождения Як-141 в качестве палубника
В.М.> Именно чтобы избежать этих непутевых затрат. Сощдание самолета, тме болле такого и такими усилиями - не самоцель, оно решает опредленные задачи. Если эти задачи можно решить, не делая его, то это ВЫГОДНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Я согласен, но применение УЖЕ проведенных наработок позволяет заиметь достаточно универсальный по применению самолет в отличие от узкозаточенного выше рассмотренного эээ чего-то летающего.
В.М.> Именно чтобы избежать этих непутевых затрат. Сощдание самолета, тме болле такого и такими усилиями - не самоцель, оно решает опредленные задачи. Если эти задачи можно решить, не делая его, то это ВЫГОДНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Я согласен, но применение УЖЕ проведенных наработок позволяет заиметь достаточно универсальный по применению самолет в отличие от узкозаточенного выше рассмотренного эээ чего-то летающего.
Ну испытания его не довели до конца. Да и что вместо него?
Gong> Принимали также участие в испытаниях по обнаружению подводных лодок со спутника (способ впрочем мне не известен)
Лодка генерировала волну, которая доходила даже с глубины несколько сот метров, долго правда, и по горбу на поверхности который как-то могли все-же засечь, вычисляли лодку.
Лодка генерировала волну, которая доходила даже с глубины несколько сот метров, долго правда, и по горбу на поверхности который как-то могли все-же засечь, вычисляли лодку.
Fakir> Скорее не по "горбу", а по волновой картине.
Скорее всего так.
Скорее всего так.
Mishka> Да где-то по рессурсам уже близко к пределу.
А дальше?
Mishka> Не, это не узкая, это следущий виток спирали. Раньше была физическая сила, физическая выносливость в чистом виде. Сейчас уже не так. И пилот уже не частный вид солдата — инженер это, у которого, в отличии от марина, в голове много чего должно быть, да плюс точность движений.
Все в сегодлнящней ситуации.
Mishka> Надолго. Вот японцы — намного более традиционны, а самая умирающая нация из развитых. Не, бэби бум был уже в посттрадиционной системе.
Быби-бум 50-е, так что да, в традиционной.
Mishka> Не надо бежать. Надо думать — должно понравится.
А думать могут все.
Mishka> О, правильно. С этим я спорить не буду. Только вот найти надо кто где. А традиционных областей-то уже и нет — это только мужикам кажется, что они остались. А их нет — на самом-то деле.
Опять же - все благодаря сложившейся структуре, причем по большому счету это только верхушка, офисный верх, внизу все по старому, правда на других территориях.
Mishka> Не, и женщина тоже. Поначалу немного, но всё больше и больше. И НТР набирала ход. Так что прямая корреляция на морде, так сказать.
Она набирало ход за счет увеличения числа работающих, уровень промышленности роли не игравл, так что ли? Или что, женщины обеспечивали небывалую точность при сборке локомотивов? Телефонных барышень не рассматриваем, это сервис.
Mishka> А мне пофиг. Мы же о варварах рассуждаем.
Варвары рядом, а вам пофиг? Занятно, ну-ну
Mishka> Было. Сейчас нет.
Опяить же - искусственная(ИМХО) природа (у нас зачастую искусственный воспринимается с отрицательным оттенком, здесь - не исходный, оригинальный, природный, созданный именно самим человеком).
Mishka> А нет объяснения им.
Они представлены, можно их не принимать в расчет, но это тенденций не изменит.
А дальше?
Mishka> Не, это не узкая, это следущий виток спирали. Раньше была физическая сила, физическая выносливость в чистом виде. Сейчас уже не так. И пилот уже не частный вид солдата — инженер это, у которого, в отличии от марина, в голове много чего должно быть, да плюс точность движений.
Все в сегодлнящней ситуации.
Mishka> Надолго. Вот японцы — намного более традиционны, а самая умирающая нация из развитых. Не, бэби бум был уже в посттрадиционной системе.
Быби-бум 50-е, так что да, в традиционной.
Mishka> Не надо бежать. Надо думать — должно понравится.
А думать могут все.Mishka> О, правильно. С этим я спорить не буду. Только вот найти надо кто где. А традиционных областей-то уже и нет — это только мужикам кажется, что они остались. А их нет — на самом-то деле.
Опять же - все благодаря сложившейся структуре, причем по большому счету это только верхушка, офисный верх, внизу все по старому, правда на других территориях.
Mishka> Не, и женщина тоже. Поначалу немного, но всё больше и больше. И НТР набирала ход. Так что прямая корреляция на морде, так сказать.
Она набирало ход за счет увеличения числа работающих, уровень промышленности роли не игравл, так что ли? Или что, женщины обеспечивали небывалую точность при сборке локомотивов? Телефонных барышень не рассматриваем, это сервис.
Mishka> А мне пофиг. Мы же о варварах рассуждаем.
Варвары рядом, а вам пофиг? Занятно, ну-ну
Mishka> Было. Сейчас нет.
Опяить же - искусственная(ИМХО) природа (у нас зачастую искусственный воспринимается с отрицательным оттенком, здесь - не исходный, оригинальный, природный, созданный именно самим человеком).
Mishka> А нет объяснения им.
Они представлены, можно их не принимать в расчет, но это тенденций не изменит.
Bredonosec> это вы про "падение рождаемости от появления летающих женщин"? 
Я про все.
Bredonosec> шой-то там слыхалося про возможность в одиночку обеспечивать семью в конце 19 века и конце 20-го?
Ну и что? Т-34 имел пушку покруче Т-III, а у командира башенки не было, сравнение известно.
Bredonosec> Таки слиться решили? Было четкое (и достаточно бредовое) утверджение с вашей стороны. А как предложил обосновать - сразу про "цепляние к словам" пошло. Типа "я не я и жена не моя и вообще я не это имел в виду"
Это вам так кажется. Я изначально указывал, что вопрос выходит за рамки пилотов ИА, и охватывает все сферы общества, и исчезновениет традиционных семей - тенденция везде.
Bredonosec> Увеличение? 8() Это где такие цели?
Не хотите расширяться? За вас это сделают другие.
Bredonosec> - в гражданской ваиации тоже? То есть, дамам надо обрубить возможность заниматься прекрасной, приносящей удовлетворение интеллектуальной работой, приносящей большие деньги, и оставить право только посудомойками да уборщицами? Кгюто.
И вот опять наглядный пример - каков негодяй, отбирает небо и сует в руки грязную тряпку и марш женщина, на кухню к крысам!
Подобные сетенции можно написать - о менеджерах, рекламщиках, журналистах, пилотах стратегов, полицейским, водителям такси и т.д. - вообще открываем справочник и списываем все профессии подряд. Семьей домохозяин будет заниматься? (для полноты картины запинывания надо было сообщить мне о существовании нянь и отсутствии ранее, да и сейчас непременного в семьях с достатком уходе матерей за детьми, ведущих с супругом насыщенную культурную жизнь, ввернуть про пансионы и т.д.). Кстати, хочу саросить, а как уважаемые оппоненты относятся к унисексу и воолбще стриранию различий между полами во всех сферах человеческих отношений?
Я про все.
Bredonosec> шой-то там слыхалося про возможность в одиночку обеспечивать семью в конце 19 века и конце 20-го?
Ну и что? Т-34 имел пушку покруче Т-III, а у командира башенки не было, сравнение известно.
Bredonosec> Таки слиться решили? Было четкое (и достаточно бредовое) утверджение с вашей стороны. А как предложил обосновать - сразу про "цепляние к словам" пошло. Типа "я не я и жена не моя и вообще я не это имел в виду"
Это вам так кажется. Я изначально указывал, что вопрос выходит за рамки пилотов ИА, и охватывает все сферы общества, и исчезновениет традиционных семей - тенденция везде.
Bredonosec> Увеличение? 8() Это где такие цели?
Не хотите расширяться? За вас это сделают другие.
Bredonosec> - в гражданской ваиации тоже? То есть, дамам надо обрубить возможность заниматься прекрасной, приносящей удовлетворение интеллектуальной работой, приносящей большие деньги, и оставить право только посудомойками да уборщицами? Кгюто.
И вот опять наглядный пример - каков негодяй, отбирает небо и сует в руки грязную тряпку и марш женщина, на кухню к крысам!
Подобные сетенции можно написать - о менеджерах, рекламщиках, журналистах, пилотах стратегов, полицейским, водителям такси и т.д. - вообще открываем справочник и списываем все профессии подряд. Семьей домохозяин будет заниматься? (для полноты картины запинывания надо было сообщить мне о существовании нянь и отсутствии ранее, да и сейчас непременного в семьях с достатком уходе матерей за детьми, ведущих с супругом насыщенную культурную жизнь, ввернуть про пансионы и т.д.). Кстати, хочу саросить, а как уважаемые оппоненты относятся к унисексу и воолбще стриранию различий между полами во всех сферах человеческих отношений?
Истребитель-бомбардировщик для корабля ограниченного водоизмещения. #11.04.2007 20:14 @Владимир Малюх#11.04.2007 10:22
tramp_>> Ну испытания его не довели до конца. Да и что вместо него?
В.М.> А ничего, не нужон.
Хорошо, примем установку что не нужно, дальше что - клепать Су-33 под русский Нимитц? Не пройдет, ни людей, ни денег нет, да и неизвестно, как там будет через 10-15 лет со всем этим авианесущим чудом дела.
В.М.> А ничего, не нужон.
Хорошо, примем установку что не нужно, дальше что - клепать Су-33 под русский Нимитц? Не пройдет, ни людей, ни денег нет, да и неизвестно, как там будет через 10-15 лет со всем этим авианесущим чудом дела.
ИМХО, пошел бы в массы, вылезло бы столько проблем при реальной эксплуатации
Истребитель-бомбардировщик для корабля ограниченного водоизмещения. #11.04.2007 21:44 @Aaz#11.04.2007 21:20
....
нашел в авторском AVIA.RU: Обзор прессы: Профилактика утомляемости членов экипажа в длительных полетах (пособие для летного состава)
нашел в авторском AVIA.RU: Обзор прессы: Профилактика утомляемости членов экипажа в длительных полетах (пособие для летного состава)
Это сообщение редактировалось 12.04.2007 в 00:10
AGRESSOR> АГС в калибре от 40-мм и выше может иметь широкую, солидную номенклатуру боеприпасов.
АГ свыше 40-мм серийных я не знаю, наш 57-мм чудо-юдо можно в расчет не брать, это опытный экземпляр, и принятие его на вооружение - будет стоить громадных денег и где обоснование его необходимости в войсках?
По поводу помех - именно для их постановки создана MASS, однако благодаря своих ТТХ она может быть использована и под это дело делают боеприпасы для работы в интересах ПДСС, так что налицо универсализация применения ПУВП. Осталось разработать спектр боеприпасов специального типа - полицейские, типа газовых гранат, и такая ПУ заткнет за пояс АГС.
AGRESSOR> Стрелковка однозначно не годится. Пробивная сила не подходит и точность стрельбы (еще туда-сюда), скорострельность и время реакции.
В данном случае речь и шла о ККП кал.12,7-мм, ведь это еще стрелковка. Хотя немцы на Ф-125 ставят 5 одноствольных ПУ с браунингами, более разумным представляется израильский вариант с 20-30мм пушками (по выбору), эффективность будет выше, и для ПВО на крайний случай использовать можно.
AGRESSOR> При работе по подводной живой цели, как я уже писал, могущества заряда ВОГ-17М недостаточно, нужно поднимать его - пусть и в ущерб баллистике (нам дальности свыше 200-300 метров уже совсем ни к чему) и осколочности.
Ну как сказал, для MASS подобный боеприпас сейчас делают, единственный минус, дальше 100 м он вряд ли улетит, метательный заряд на разрезах у гранат небольшой, и на схемах применения дальше 200 м разметки тоже нет. Вот интересно что наши на ДП обеспечили 500 м, а в 9-й давности статье в ВП о нем же говорили о модернизации для достижения дальности в 1000 м, возникает вопррос - против кого можно примень на такой дальности противодиверсионный гранатомет, неужели рассчитывали реализовать такую дальность обнаружения пловцов или на внешнее ЦУ рассчитывали, зональную оборону группы кораблей реализовать дабы?
АГ свыше 40-мм серийных я не знаю, наш 57-мм чудо-юдо можно в расчет не брать, это опытный экземпляр, и принятие его на вооружение - будет стоить громадных денег и где обоснование его необходимости в войсках?
По поводу помех - именно для их постановки создана MASS, однако благодаря своих ТТХ она может быть использована и под это дело делают боеприпасы для работы в интересах ПДСС, так что налицо универсализация применения ПУВП. Осталось разработать спектр боеприпасов специального типа - полицейские, типа газовых гранат, и такая ПУ заткнет за пояс АГС.
AGRESSOR> Стрелковка однозначно не годится. Пробивная сила не подходит и точность стрельбы (еще туда-сюда), скорострельность и время реакции.
В данном случае речь и шла о ККП кал.12,7-мм, ведь это еще стрелковка. Хотя немцы на Ф-125 ставят 5 одноствольных ПУ с браунингами, более разумным представляется израильский вариант с 20-30мм пушками (по выбору), эффективность будет выше, и для ПВО на крайний случай использовать можно.
AGRESSOR> При работе по подводной живой цели, как я уже писал, могущества заряда ВОГ-17М недостаточно, нужно поднимать его - пусть и в ущерб баллистике (нам дальности свыше 200-300 метров уже совсем ни к чему) и осколочности.
Ну как сказал, для MASS подобный боеприпас сейчас делают, единственный минус, дальше 100 м он вряд ли улетит, метательный заряд на разрезах у гранат небольшой, и на схемах применения дальше 200 м разметки тоже нет. Вот интересно что наши на ДП обеспечили 500 м, а в 9-й давности статье в ВП о нем же говорили о модернизации для достижения дальности в 1000 м, возникает вопррос - против кого можно примень на такой дальности противодиверсионный гранатомет, неужели рассчитывали реализовать такую дальность обнаружения пловцов или на внешнее ЦУ рассчитывали, зональную оборону группы кораблей реализовать дабы?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
