140466(ака Нумер): Все сообщения за 14 Августа 2005 года

Всё ж Ил-4 обр. 1943 немного другой, чем ДБ-3 в 1936, так?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот в том-то и дело, что изменённый ДБ-3Ф стал дешевле. Как раз за счёт новых технологий.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот в том-то и дело, что изменённый ДБ-3Ф стал дешевле. Как раз за счёт новых технологий.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот в том-то и дело, что изменённый ДБ-3Ф стал дешевле. Как раз за счёт новых технологий.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Естественно, такое скорее пишут в приказе о снятии с должности или в приговоре трибунала.

 

А ему удалось всё списать на недостатки техники.

>Никита, если у Вас есть конкретные факты о неудачных действиях Павлова в Испании и Финляндии - излагайте. Если нет - не трепитесь. Ваши фантазии на эту тему меня не интересуют.

>Кстати в Испании воевали Мерецков, Батов, Родимцев, Воронов, Малиновский - они тоже по вашему хронические неудачники?

Почему хронические?

>Да ее переформировали в мотострелковую. И что? Элитной от этого быть не перестала.

То, что с сд нельзя её сравнивать.

>Кстати, даже если смотреть по данным Исаева - 87-я одна из самых укомплектованных. По крайней мере в 5-й армии она вне конкуренции.

Ну смотря по чему смотреть. Если по автотранспорту - да, если по пулемётам/артиллерии, то там все примерно равны, а если по танкам - то как раз 87 сд в аутсайдерах.

>А кто хватал?

Вся из себя орденоносная 123 сд нахватала больше всех.

>Тем не менее командовать фронтом в Маньчжурской операции ему таки доверили. Хотя к тому моменту опытных и заслуженных командующих хватало.

Cкорее всего потому что он уже давно на ДФ, да и операция не самая сложная, учитывая подавляющее превосходство РККА во всём.

>М.М. Попов командовал фронтом практически с 1-го дня войны,

Ну хорошо. Но Вы признаёте, что ком.состав в очень значительной мере преобразился?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фагот, Вы, кажется, по французски понимаете, а большая часть форума - нет? Так может Вам перевести текст и выложить? Спасибо вне зависимости от ответа.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Факты в студию, плиииз.

Вам какие? Про то, как он воевал? У Чобитка есть одна статья по Испании, правда там в конце автор пургу гонит, но судя по всему - просто компиляция.

>Ну и где факты?

См. выше.

>А Павлов почему?

Потому что и дальше "чуткого руководства" хватало.

>Хорошо, приведите пример сд в 1941 по сравнению с которой 87-я является заштатной.

ЮДаа? Ну для начала замечу что, Т-37 и Т-38 отнюдь не главная ударная сила в стрелковой дивизии. А во 2-х, дело как раз обстоит с точностью до наоборот. По данным Владимирского ( а у меня нет оснований ему не верить)
>в 87-й сд было 18 танков (113% от штата) и 10 броневиков (77% от штата) - то есть опять же 87-я вне конкуренции( во всяком случае в 5-й армии).

Вы правы, не в ту строку глянул.

>А поподробней?

Подробней на ВИФе гляньте, там с пару месяцев, как был разговор о 123 сд.

>Ну Малиновского и Мерецкова таки с запада вызвали, несмотря на все превосходство в силах и несложность операции . Опять же, опыта службы на ДВ у Пуркаева - 2 года. У Конева ЕМНИП побольше будет. Но тем не менее доверили Пуркаеву. То есть похоже что из доверия он у ИВС не вышел.

Дык то в 30-е, а то в 40-е опыт. Опять же, так или иначе, но послали его после провала в Марсе вообще и балагана с 41 А Тарасова в частности, которую из мешка вытаскивать пришлось лично Жукову.

>Да. Как и у немцев, AFAIK

Правда, у немцев много сняли всвязи не столько с личными ошибками, сколько из-за общих неудач. Например, вся верхушка ГрА "Центр" и "Юг" полетела из-за вынужденных и отвечающих обстановке, но неприятных фюреру приказов. Единственное Гудериану по делом досталось. А у нас таких... ну разве что Семёна Михайловича сняли за несогласие. Ну Жуков полетел за, скажем так, не только свои ошибки в июле 1941. А так...Павлов потерял управление войсками? Потерял. Знал ли он обстановку на фронте хотя бы в первый день? Он так и не узнал её до самой смерти, т.к. рассказывал сказки, что наши держут фрицев, где оные без танков наступают, а между тем тот же IX AK Гейера наступал в основном в походных колоннах. Ну и т.д.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение