140466(ака Нумер): Все сообщения за 25 Августа 2005 года

Директиву №3 от 22 июня Генштаба помним?

Сувалки, Тильзит – не столь важно, главное что приказ был нанести удар по территории противника. Вот как готовились к обороне.

 

Бу-га-га. (с). А теперь смотрим в планы прикрытия и обнаруживаем их под названием "контрударами уничтожать вклинившегося врага" или что-то очень похожее. Посмотрите, КУДА контрудары направлялись - везде - под корень танковым клиньям. Как результат во исполнение Директивы № 3 мехкорпуса, например, КОВО, наступали на Дубно, так как к тому времени выяснили, что ситуация несколько другая, чем выглядела по результатам первых донесений и нет необходимости втрогаться на вражескую территорию - танковый клин сам подставлял фланги уже на нашей.

Попёрся он на Восток с единственной целью: срочно обезопасить себя от практически неизбежного удара РККА в спину, если он возьмётся до этого выполнять операцию по высадке на Британские острова...

 

Несмешно. Потому что а) 23 дивизии для Зеелове - крохи, в конце концов на Западе и так больше осталось. б) к концу 1940 Зеелове почила в бозе на неопределённый срок. в) сам Гитлер считал иначе.

Да, и ещё:

Типа: недоумок Гитлер, зная и помня о том, что две предшествующие войны на два фронта кончились для Германии поражением и несмотря на то, что масса народу пыталась его от этого отговорить, всё-таки попёрся открывать второй фронт из-за того, что считал славян недочеловеками!

 

А первый-то какой фронт? 3 дивизии Роммеля?

Тогда уж лучше традиционную жвачку анти-резунистов схавать: что Гитлер попёрся на Восток за:
- жизненным пространством;
- за украинским хлебом и салом;
- за рабами;
- за бакинской нефтью...

 

Читайте Гальдера - он рулёз.

- Эта версия самой элементарной критики не выдерживает: Гитлер был в жесточайшем цейтноте - англичане упёрлись и ни в какую не шли на переговоры. Немцы пытались блокировать поставки стратегических грузов из США, но, например, самолёты и запчасти к ним перегонялись по воздуху и с воздушным мостом немцы ничего сделать не могли.

 

Это просто смешные поставки. Суть блокады - перекрыть кислород для экономики Британии и подлодками в 1941 получалось у них это относительно неплохо.

Захваченные территории Европы требовали повсеместного военного присутствия

 

Ой как много там "присутствия" было! Это ж не Белоруссия, там все сидели тихо-мирно и ещё добровольцев с жыдами-комиссарами да славянами-недочеловеков хватало. Да до самого Вторжения включительно за исключением небольшого промежутка в 1942 Запад представлял собой склад третьеразрядных частей с болезнями не то уха не то живота. Единственное, где требовалось присутствие - это Балканы, вот только как раз в 1941 там было спокойно.

, тогда как в самой Германии нехватало квалифицированных рабочих рук.

 

Да ну! В суровой реальности решение было найдено элементарно - на простую работу бросили военнопленных и завоёванных. Плюс промышленность Франции, Польши, Чехии - в вашим услугам.

Гитлер не мог ринуться на Ближний Восток до того, как будет поставлена под контроль Северная Африка

 

Через Кавказ - легко!

, а при всей полководческой гениальности Роммеля это так и не удалось сделать.

 

Потому что 4 ТГр были собраны на Востоке. Бросили бы ему Арнима в 1941 и англичанам бы настал командующий ВВС ЗапОВО до 22 июня. Вот только посчитали Восточных поход более перспективным занятием.

Не было у Гитлера выбора никакого, на самом деле. Я читал давным-давно фрагмент разговора Гитлера с каким-то немецким графом, Гитлер был не Сталин, и вполне позволял с собой спорить, особенно людям известным. Делал всё, в конце концов, по своему, но спорщикам несогласие с ним ничем не грозило. И вот этот граф на каком-то приёме, в беседе с Гитлером, тычет того мордой в то, что две предыдущих войны Германия проиграла, причём главной тому причиной была война на два фронта. Наполеона поминает, сожжённую Москву, Бородино, печальный исход того из России.
А Гитлер грустно этому графу отвечает: "У меня, граф, выборов нет!" (или "выходов нет", точно не помню).

 

Во-первых, это трактовать можно как угодно(хоть замызганные слова из 14 главы его борьбы про тра-ля-ля...история сама указываем персом на восток тра-ля-ля-ля надо дрючить Россию и её приграничные государства.

Попытка в последний раз склонить Сталина к совместным действиям против Великобритании в конце 1940 года, на переговорах с Молотовым в Берлине, закончилась для немцев провалом.

 

Интересно, как бы он помог Гитлеру.

Сталин отказал.

 

Точнее запросил то, что ещё Кайзер обещал-проливы и был благополучно послан на хутор бабочек ловить.

Соблазнил - а теперь, в разгар кампании, не хочет сотрудничать.

 

А разговора о военном сотрудничестве никогда и не было.

Гитлер остался один против всего света (Италия и прочая мелочь, - не помощники)

 

Ага, только пония амеров почти год мочила в сортире, а так ничего. А что от "целого света" осталось к 1940?

Не было у него никакого выхода, он просто обязан был броситься на Восток, в последней (и безнадёжной) попытке выскочить из расставленного Сталином капкана.
Не смог. Что в Москве с самого начала расчитывалось и предполагалось...

 

Чё ж тогда нападение проспали?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да видели мы ваш акт, ну и что? В огороде бузина а в Киеве дядька. В качестве выводов после финской войны с поста начальника ГенШтаба сняли Шапошникова и назначили…. Мерецкова. Среди недостатков причин неудач на разборах приводились куча факторов из которых далеко не все были связаны с низкой боеспособностью РККА.

 

Я это к тому, что ни о каком "убаюкивании" речи не шло. Все прекрасно знали недостатки армии.

Недооценка противника, плохая разведка, было даже мнение, что армия излишне моторизована для такого дикого участка военных действий. И Рычагов там был чем-то недоволен, послушали его? В начале 1941 года начальник Главного военно-инженерного управления комбриг Хренов на заседании Политбюро выступил с докладом о концепции инженерной обороны, новый же начальник Генштаба Жуков, заемтил что докладчик считает будущую войну оборонительной, а это не наша точка зрения. Война будет наступательной, поэтому носителя этой концепции надо снимать. Вот и все выводы!

 

Не "наступательной", а манёвренной.

Естесственно Сталин в эту чушь не верил

 

Другой чуши не было. С чего Вы взяли, что не верил? Да и историю появления ЗИС-2, М-60 Вы знаете?

Это Вам Ваш Мельтюхов по секрету сообщил?

 

Не только он.

Из запасных полков и армии резерва

 

Нэт. Это был свежесформированный полк прямиком из городу Парижу. Имелись ввиду соединения, а не маршевые пополнения и не выздаравливающие.

Неужели японцы?

 

Естественно, французы.

Первоклассный танковый корпус с одним из самых талантливых командиров. Ах как его недоставало немцам осенью 1941!

 

Первоклассный?! Бу-га-га. А насчёт талантливости командующего существуют и противоположные весьма авторитетные мнения.

Япония с СССР в 1941 году были друзьями

 

Вам кто-то наврал. Был заключён пакт о ненападении, к которому обе стороны относились скажем так критически. При этом разведка докладывала о военных приготовлениях Японии. Потому 58 тд перебросили только к ноябрю и она поспела намного позже, чем немецкие дивизии из Франции, которые Вы считать отказываетесь. А 61 тд и 111 тд так никуда не уехали.

и что там стояло и вкаком состоянии, на самом деле мы наверное уже никогда не узнаем

 

Вы - может и не узнаете. А так см мехкорпуса.

Все нормально?

 

Cо мной - то нормально, а вот у Вас одна вера осталась.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ловите.
АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова*
АКТ
Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за № 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее:
ОРГАНИЗАЦИЯ И СТРУКТУРА ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА
1. Действующее положение о Наркомате обороны**, утвержденное Прави¬тельством в 1934 году, устарело, не соответствует существующей структуре и не отражает современных задач, возложенных на Наркомат обороны. Вновь созданные управления: Главное управление Красной Армии, Управление во¬енно-технического снабжения, Управление снабжения, Управление продоволь¬ственного, обозного и вещевого снабжения, Управление стрелкового и мино¬метного вооружений, Управление высших военно-учебных заведений, Управ¬ление снабжения горючим и Управление начальника пехоты — существуют по временным положениям. Структура других управлений (Генштаб, Артуп-равление, Управление связи, Строительно-квартирное управление, Управление ВВС и Инспекции) изменена, причем положения об этих изменениях не утверждены.
При наличии 34 самостоятельных управлений и отделов и недостаточно четком распределении обязанностей между заместителями Наркома часто имела место задержка в разрешении вопросов в управлениях НКО.

• Документ не датирован. Решение о необходимости “произвести сдачу и приемку дел по НКО” было принято Политбюро ЦК ВКП(б) 8 мая 1940 г. К. Е. Ворошилову было предложено сдать дела С. К. Тимошенко “в течение не более 10 дней”. В тот же день подобное решение принял и СНК СССР. На документе помета: “Отпечатано в 5 экз. 7.12.40 г.”. Документ был разослан: экз. № 1 — И. В. Сталину 16.12.40 г., экз. № 2 — зам. начальника Генштаба Н. Ф. Ва¬тутину 23.1.41 г., экз. № 3. В. М. Молотову 16.12.40 г. и экз. № 5 — К. Е. Ворошилову 12.12.40г., экз. № 4 подшит в дело. ** См. приложение 1.

298

2. В армии имеется до 1080 наименований действующих уставов, настав¬лений и руководств. Основные уставы — Полевой службы, Внутренней службы, Дисциплинарный и некоторые боевые уставы родов войск устарели и требуют коренной переработки. Отсутствуют: наставление по вождению крупных вой¬сковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах.
3. Большинство войсковых частей существуют по временным штатам, не утвержденным Народным комиссаром. Штатное и табельное хозяйство запу¬щено. Около 1400 штатов и табелей, по которым войска живут и снабжаются, никем не утверждены и изданы для руководства как временные.
4. Вопросы военного законодательства и систематизации приказов Наркома обороны не налажены. Имеется много приказов, требующих отмены или пе¬реработки как устаревших и затрудняющих руководство войсками.
5. Контроль за исполнением отданных приказов и решений Правительства был организован недостаточно. Не было живого действенного руководства обучением войск. Проверка на местах как система не проводилась и заменялась получением бумажных отчетов.
ОПЕРАТИВНАЯ ПОДГОТОВКА
1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения во¬енных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неиз¬вестны.
2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов вы¬ражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 года Народный комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат обороны отстает в разработке вопросов опера¬тивного использования войск в современной войне.
3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба. В результате этого:
а) ВОСО не проявило должной маневренности в деле использования наличных железнодорожных-средств для войсковых перевозок.
Положения об управлении железными дорогами на театре войны, четко определяющего функции органов НКПС и органов ВОСО, а также порядок перевозок, нет.
б) Строительство шоссейных дорог идет, медленно и ведется многими организациями (Гуждор, Главдорупр, Гулаг НКВД), что приводит к распылению сил и средств и отсутствию общего плана дор-строительства.
в) Строительство связи по линии НКС сильно отстает, а по линии НКО в 1940 г. сорвано совершенно вследствие позднего представления Генштабом и Управлением связи заявок на строительные материалы и неотпуска таковых. Каблирование и использование уплотненных бронзо¬вых проводов ведется в крайне ограниченном размере.
г) В аэродромном отношении крайне слабо подготовлена территория Западной Белоруссии, Западной Украины, ОдВО и ЗакВО.
д) Ясного и четкого плана подготовки театров в инженерном отноше¬нии, вытекающего из оперативного плана, нет. Основные рубежи и вся система инженерной подготовки не определены.
е) Директивы, утверждающей план строительства УР на 1940 г., ок¬ругам к моменту приема Наркрмата не дано.
Система предполья окончательно не разработана, и в округах этот вопрос решается по-разному.
Вопросы вооружения вновь создаваемых укрепленных районов тре-
299

буют быстрейшего разрешения, в первую очередь новых У Ров на западной границе.
ж) В топографическом отношении театры военных действий подготов¬лены далеко недостаточно и потребность войск в картах не обеспечена.
УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК
1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии.
2. Личный состав войск состоял из кадрового и приписного состава; план увольнения приписного состава находится в процессе разработки.
3. Положение о прохождении службы рядового и младшего начсостава, изданное в 1931 году, устарело, для руководства непригодно, и никто им не пользуется. Нового положения, определяющего порядок прохождения службы, не составлено.
4. По устройству войск '•— нет положений об управлении частями (полками), соединениями (дивизиями и бригадами). Положение о войсковом хозяйстве устарело и требует переработки. Не разработано положение о полевом управ¬лении войск.
МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА
1. В связи с войной1" и значительным передислоцированном войск мобили¬зационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет.
Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком не закон¬чены разработкой.
2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилиза¬ционного плана, вскрытие при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года:
а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. пере¬учет не проводился с 1927 года;
б) отсутствие единого учета военнообязанных и существование обо¬собленного специального учета железнодорожников, водного транспорта и НКВД;
в) слабость и неналаженность работы военкоматов;
г) отсутствие очередности в отмобилизовании частей, что привело к перегрузке первых дней мобилизации;
д) нереальность планов размещения войск при отмобилизовании;
е) нереальность плана снабжения обмундированием при мобили¬зации;
ж) неравномерность подъема по мобилизации военнообязанных, кон¬ского состава и автотранспорта;
з) отсутствие твердо установленного порядка в бронировании рабочей силы на военное время;
и) нереальность и неудовлетворительное состояние учета лошадей, повозок, упряжи и автотранспорта.
3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой и по ряду специальностей, мобилизационная потребность в специалистах не покры¬вается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат обороны…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2. В о е н н о-в оздушные силы. Материальная часть ВВС Красной Армии в своем развитии за последние три года отстает по скоростям, дальностям, мощностям моторов и вооружению самолетов от авиации пере¬довых армий других стран. Наркомат обороны (Управление Военно-Воздуш-ных Сил) не проявил достаточной инициативы и настойчивости по внедрению более современных типов самолетов. Управление Военно-Воздушных Сил не определяло направления развития военной авиации. По этой причине ВВС не имеют пикирующих бомбардировщиков и отстают во внедрении совре¬менных типов самолетов. По вооружению отстает внедрение крупнокалибер¬ного оружия.
Отработка новых образцов самолетов, испытание и доводка их проходят крайне медленно.
Состояние учета самолетов и моторов неудовлетворительное, а качественный учет совершенно не организован и не ведется.
Склады авиамеханического имущества недостаточны и не удовлетворяют потребности авиационных частей.
Аэродромная сеть недостаточна и не обеспечивает нормальной работы ави¬ачастей, и развитие ее отстает от роста военно-воздушных сил.
Организация военно-воздушных сил, в связи со значительным ростом ави¬ации, устарела и требует пересмотра и объединения в более крупные авиа¬ционные соединения (дивизии).
Существующая организация авиабаз не обеспечивает обслуживания пере¬довых оперативных аэродромов и содержания их в рабочем состоянии в течение круглого года.
Летно-технический состав недостаточно подготовлен в бомбометании, в полетах в сложных метеорологических условиях и в стрельбе.
Авиационные школы выпускают слабых летчиков, обученных главным об-
302

разом на старой материальной части, и вследствие этого молодых летчиков приходится переучивать в частях.
Вопросы прохождения службы летно-техническим составом не отработаны, в результате чего с 1938 года существует неправильное положение, когда красноармейцы действительной военной службы после годичного обучения в школах младших специалистов выпускаются по категории среднего начальст¬вующего состава. Несмотря на большой некомплект штурманов, подготовка их не организована.
Аварийность и катастрофы в авиации продолжают оставаться высокими вследствие слабой подготовки летного состава, незнания им материальной части, низкой дисциплинированности, неорганизованности летной работы и безответственности командиров частей и бригад за происшедшие аварии и катастрофы.
3. Авиадесантные части не получили должного развития.
Организация воздушно-десантных частей (маломощные бригады) отстает от современных требований и требует пересмотра в сторону создания более сильных соединений и развития парашютного дела.
Существующая двойственность подчинения — по линии УБП (боевая под¬готовка) и по линии ВВС (снабжение специмуществом и обеспечение самоле¬тами) отрицательно сказывается на управлении и боевой подготовке авиаде¬сантных частей.
4. Автобронетанковые войска. Вооружение танковых частей в своем развитии отстает от современных требований вследствие того, что современные толстобронные танки внедрены на вооружение с опозданием.
В использовании танковых частей организация взаимодействия с другими родами войск в достаточной степени не отработана.
Ремонт автобронемашин при наличии достаточной ремонтной базы затяги¬вается.
Существующие ремонтные комплекты как по количеству, так и по своей спецификации составлены неудачно. Наиболее ходовые части в них изготовлены в малых количествах и не обеспечивают потребности.
Вопросы организации текущего и среднего ремонта боевых машин в полевых условиях разрешены неправильно. По существующему порядку пре¬дусматривается отправка боевых машин для ремонта в тыловые ма¬стерские, что задерживает ремонт и не обеспечивает своевременный ввод их в строй.
Эксплуатация существующего автомобильного и тракторного парка постав¬лена неудовлетворительно, вследствие чего в армии имеется большое количество машин, требующих ремонта.
Существующий тракторный парк недостаточен и не обеспечивает полностью подъема материальной части артиллерии на мехтяге.
5. Артиллерия. В связи с тем что делу организации и подготовки артиллерийских частей было уделено достаточное внимание, наличие матери¬альной части артиллерии по средним и мелким калибрам обеспечивает раз¬вертывание артиллерийских частей, но отстает по крупным калибрам и зе¬нитной артиллерии. Особенно недостаточна обеспеченность наиболее крупными калибрами — 203 мм и выше.
По боеприпасам — потребность армии по средним системам обеспечивается недостаточно. Специальные артиллерийские выстрелы (бронебойные, зажига¬тельные, а также выстрелы для зенитной артиллерии) имеются в крайне недостаточном количестве.
Приборами управления, биноклями артиллерия обеспечена недостаточно.
Наличие хранилищ не обеспечивает полностью хранение имеющихся за¬пасов. Организация складского хозяйства поставлена неудовлетворительно. К моменту приема из-за недостатка хранилищ и загруженности складов не-
303

нужными материалами находилось на открытом воздухе большое количество боеприпасов и вооружения.
6. Стрелковое вооружение. Внедрение современных образцов стрелкового вооружения (пистолеты-пулеметы и самозарядная винтовка) Нар¬коматом обороны производится с опозданием и крайне медленно.
По количеству винтовок мобилизационная потребность развернутой армии обеспечивается без учета убыли винтовок и для новых формирований во время войны.
7. Минн о-м инометное вооружение. Наркоматом обороны не придавалось значения минно-минометному вооружению. В результате Красная Армия оказалась не обеспеченной минометами и не подготовленной к их использованию.
К моменту приема Наркомата Красная Армия минометами полностью еще не обеспечена. В частях имеется большой некомплект минометов, а минометы крупных калибров существуют только в образцах.
Совершенно неотработанными остаются вопросы использования и приме¬нения пехотных и противотанковых мин. Производство и изготовление этих мин не организовано, и имеются только опытные образцы.
8. Инженерные войска. По своей организации и вооружению от¬стают от общего развития других родов войск.
Обеспеченность существующих инженерных частей основными видами ин¬женерного вооружения слабая. Новейшие средства инженерной техники: око-покопатели, средства глубокого бурения, новые дорожные машины — имеются только в образцах и не внедрены на вооружение инжнерных войск.
Переправочные средства по количеству недостаточны, особенно по тяжелым паркам.
Исключительно низка обеспеченность инженерных войск по колючей про¬волоке.
В подготовке и в вооружении войск не получили развития и выпали такие коренные вопросы, как вопросы преодоления У Ров, заграждения и разграж¬дения, особенно минного.
9. Войска связи. В настоящее время на своем вооружении имеют много устаревших типов телеграфно-телефонных аппаратов и радиосредств. Внедрение новых средств радиотехники проходит крайне медленно и в недостаточных раз¬мерах. Войска плохо обеспечены почти по всем видам имущества связи.
Большим недостатком войск связи является отсутствие быстродействующих и засекречивающих приборов.
Существующее отставание в развитии техники связи и нечеткость органи¬зации связи привели к тому, что во время похода в Западную Украину и Западную Белоруссию*, а также во время войны с белофиннами войска связи не имели устойчивой и непрерывно действующей связи.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

10. Химические войска. Внимание к химическому оружию в Нар¬комате обороны ослаблено.
Существующие дегазационые средства не обеспечивают по своему количе¬ству и качеству предъявляемые к ним требования. Дегазационные машины, состоящие на вооружении (АРС и АХИ-5), малопроходимы, а из дегазаторов существует только хлорная известь.
Химическая подготовка войск поставлена неудовлетворительно, что объяс¬няется недооценкой значения химических средств нападения со стороны об¬щевойсковых командиров.
Научно-исследовательская работа по развитию химического вооружения

• См. примеч. 59. 304

поставлена слабо, а разработанные новые образцы внедряются в армии мед¬ленно.
11. Конница. Состояние и вооружение конницы удовлетворительные. От¬мечается слабость и недоработанность организации горнокавалерийских частей.
СОСТОЯНИЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ
Организация разведки является одним из наиболее слабых участков в работе Наркомата обороны. Организованной разведки и систематического поступления данных об иностранных армиях не имеется.
Работа Разведывательного управления не связана с работой Генерального штаба. Наркомат обороны не имеет в лице Разведывательного управления органа, обеспечивающего Красную Армию данными об организации, состоянии, вооружении, подготовке к развертыванию иностранных армий. К моменту приема Наркомат обороны такими разведывательными данными не располагает. Театры военных действий и их подготовка не изучены.
ПРОТИВОВОЗДУШНАЯ ОБОРОНА
Противовоздушная оборона войск и охраняемых пунктов находится в со¬стоянии полной запущенности. Существующее состояние ПВО не отвечает современным требованиям.
Вооружению активных средств ПВО зенитной артиллерии не уделялось достаточного внимания. Совершенно недостаточна обеспеченность приборами управления зенитной артиллерии. Дальномеры, состоящие на вооружении, не обеспечивают стрельбу на высотах более 6,2 км, а приборы ПУАЗО несовер¬шенны.
Подготовка зенитных частей неудовлетворительная, и тренировка их ве¬дется с устарелыми типами самолетов. Нет практики с современными са¬молетами.
Слабо развиты прожекторные части, не все объекты обеспечены прожек¬торами, и вследствие этого имеющаяся в них зенитная артиллерия способна отражать воздушного противника только днем.
Служба ВНОС плохо организована, слабо подготовлена, плохо вооружена и не обеспечивает своевременного обнаружения самолетов противника и опо¬вещения. Радиоперехватывающие средства (РУС и РЕДУТ)* имеются только в отдельных образцах. Нет ясности, кому подчиняется служба ВНОС — командующему ВВС или отделу ПВО.
Наркоматом обороны к моменту приема не было выполнено постановление Правительства о введении в приграничных округах помощников командующего войсками по ПВО.
Руководство Наркомата обороны работой местных пунктов ПВО неудов¬летворительное и слабое.
При существующем состоянии руководства и организации ПВО должная защита от воздушного нападения не обеспечивается.
УСТРОЙСТВО И СЛУЖБА ТЫЛА
1. Руководство организацией тыла и тыловой подготовкой начальствующего состава и тыловых учреждений слабое. За последние два года в армии не было ни одного специального тылового учения, не было учебных сборов командиров службы тыла. Хотя приказом Наркома требовалось ни одного учения без отработки тыла не проводить, но фактически в некоторых частях учения с тылом не проводились. Устав тыла засекречен, и комначсостав его не знает. Устав требует переработки.

• Типы радиолокализационных станций. 11—636

2. Территории, отошедшие к СССР в 1939/40 гг.*, в отношении устройства тыла не подготовлены.
3. Мобилизационная заявка 1937/38 гг. устарела и требует переработки.
4. План вооружения и снабжения на 1940 год в округа до сих пор по вине ГУКа не спущен, что не дает возможности отработать обеспеченность войск на мирное и военное время.
5. Учет количественный и качественный в центральных довольствующих управлениях поставлен плохо и не дает возможности правильно определить обеспеченность войск.
6. Мобфонды продфуража, израсходованные в зимний период 1940 г., не восстановлены, а на Камчатке, Сахалине и в МНР они вовсе отсутствуют. Дислокация мобфондов требует коренного пересмотра.
7. Финансовые сметы на первый месяц войны устарели, непригодны и требуют переработки.
ВОЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННОЕ СНАБЖЕНИЕ
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 9 августа 1935 г. по приведению войскового хозяйства и всего дела военно-хозяйственного снабжения армии в образцовый порядок не выполнено.
Войсковое хозяйство продолжает оставаться в запущенном состоянии. Учет и отчетность по имуществу не налажены. В боевых операциях 1939/40 г. армейский и войсковой тыл работали неудовлетворительно.
1. Организация и система снабжения. Организация и си¬стема обозно-вещевого и продовольственного снабжения и квартирного обеспе¬чения КА мирного времени совершенно не были приспособлены на военное время.
Введенные в 1936 г. помощники старшин рот и ротные писаря вскоре были сокращены. Вновь они восстанавливаются лишь с конца 1939 года, когда учет имущества был запутан во всех низовых звеньях.
Действующие нормы снабжения, особенно вещевым имуществом, устарели или негодны, и при пересмотре их есть полная возможность навести эко¬номию.
По вопросам снабжения и ведения хозяйства войска руководствуются боль¬шим количеством приказов НКО, вышедших за истекшие два десятилетия. Большое количество частей, особенно из числа сформированных за последние годы, этих приказов не имеют.
Нет положения о правах, обязанностях и персональной ответственнос¬ти командиров частей и соединений за хозяйственное состояние части, за утрату, порчу, разбазаривание и незаконное использование государственных средств.
2. Продовольственное снабжение армии. Текущее снаб¬жение войск продовольствием и фуражом проходит без перебоев. Имеющиеся в войсках неснижаемые переходящие запасы продфуража обеспечивают всю армию по основным продуктам на 15—30 дней.
Наркомат обороны и промышленность не были подготовлены к войне для изготовления сухарей и концентратов**. Упродснаб и Генштаб недооценили значения этих продуктов на снабжении армии.
В частях нет должного порядка в расходовании, учете и отчетности про¬довольствия и фуража.
3. Вещевое снабжение Красной Армии. Войска не были своевременно обеспечены вещевым имуществом по зимнему плану 1939/40 г.

• Имеются в виду Западная Белоруссия, Западная Украина, Бессарабия и Северная Буковина. ** Так в документе.

306

Отпуск обмундирования частям затянулся до января 1940 года. Вопросы обес¬печения теплыми вещами (ушанки, перчатки, валенки) не были проработаны и не ставились своевременно Наркоматом обороны.
Опыт войны показал, что военные советы и начснабы округов не знают дей¬ствительной обеспеченности и потребностей частей в вещевом имуществе. Поэ¬тому части отправлялись на фронт необеспеченными или обеспеченными сверх нормы по преувеличенным заявкам и бросали имущество при выступлении.
Хранение обмундирования и обуви в окружных складах и особенно в складах частей поставлено неудовлетворительно.
Обезличка в пользовании бельем после стирки и недостаточная требова¬тельность командного состава к сбережению красноармейцами обмундирования, белья и обуви приводит к излишним расходам и преждевременному износу обмундирования и белья и снижению общего воинского вида.
Учет имущества запущен. В период больших учебных сборов во многих частях имущество НЗ было смешано с имуществом текущего довольствия. За время войны с Финляндией в учете наличия обозно-вещевого имущества в частях и довольствующих управлениях происходила путаница. Учет по приказу НКО № 12 — 1940 г. в войсках еще не заведен.
Банно-прачечное обслуживание очень усложнено и требует упорядочения.
4. О б о з н о-х озяйственное снабжение Красной Армии. Обеспечение колесным обозом армии находится в тяжелом состоянии. Произ¬водство колесного обоза систематически уменьшается.
Постановление СНК и ЦК ВКП(б) 1935г. о создан…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Даа? Например?

 

Добиться взаимодейтсвия с мотопехотой.

А какие причины отсутствия связи называет коломиец?

 

Не называет.

Не дать им закрепиться.

 

Ну чё? Не дали?

Переправа японцев и захват ими г.Баин-Цаган явились неожиданностью для советского командования. Времени для подтягивания стрелковых частей и артиллерии не было — японцам нельзя было дать закрепиться на западном («нашем») берегу Халхин-Гола. В этих условиях удар 11-й тбр был единственным выходом из положения, единственным способом сковать японцев боем. Наши танки, ведя шквальный огонь из пушек и пулеметов, в буквальном смысле «проутюжили» японскую оборону.

 

Результат где?

Не умаляя высоких боевых качеств пехоты и артиллерии, все же считаю, что главную роль в разгроме противника на Баин-Цагане сыграли танки.

 

Где он там разгром увидел? 230 убитых и 500 раненных с японской стороны - это разгром?

Здесь уже сосредоточились два пехотных полка, полк конницы, 17 батарей противотанковых орудий, 10 батарей 75-мм орудий, батарея гаубиц и другие подразделения.




17 батарей это еслия правильно понимаю - около 70 орудий ПТО.

 

Я нашёл - всего там у японцев в 2 дивизиях и приданных частях 124 орудия, из них 32 ПТО. При чём 75 мм малоэффективны по причине отсутствия бронебойного снаряда.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Надеюсь меня не убьют модеры за избыточное цитирование? Ну уж столько недостатков в НКО настрочили

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Интересно, как же они попадали из мортир-то?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вам дословно привести директиву с текстом об овладени районом Сувалки?

 

Ну читал я её, ну и что? Вы лучше на карту посмотрите - как раз из Сувалок наступал Гот.

Да я собственно не отрицаю, того.что Гитлер сознательно выводил из игры Сталина. Просто полной опасности он так, судя по всему, никогда и не осознал. Как работала германская разведка нам известно ( Т-34 и КВ полностью выпали из ее поля зрения

 

А Гальдера почитать не дано?

) и никаких конкретных планов Сталина фюрер у себя на столе не видел.

 

Собственно и наоборот тоже. Байки о главном ударе на Украине не в кассу. Плюс история с ожиданием Кирпоносом и Пуркаевым поворота на юг у Острога тоже замечательно показывает, что советская разведка отработала достаточно погано.

Если почитать мнения верхушки вермахта : Гальдера, Манштейна, Гудериана, то ребята пребывали в сладком неведении относительно мощи СССР, каждый видел только свой кусок фронта и целостную картину даже после начала войны представить не смог.

 

Гудериан и Манштейн - это мемуарчики, несерьёзно. Да и откуда ком.группы комкору знать полную картину

Уже в августе Гитлер просит Гальдера подготовить план похода в Персию, каково. Он так ничего не понял.

 

Более того, понял один Резун, да?

Разведка работала хорошо, другое дело - насколько хорошо её данные оценивались и насколько правильные решения по ним принимались.

 

Да куда уж там хорошо. Хотя можно сохранение данных списать на хорошую работу "ГПУ". Так или иначе если кто хочет поржать - пусть почитает, что Гальдер думает о советском мк в 1941 году. А потом сравнит с мк 1939 года. Хотя вот структуру кд они вполне хорошо расписали. А мк - вот это хохма.
Другое дело, что и советская разведка работала не лучше.

- Вопрос, конечно, интересный! И т.Сталин (он был большой учёный!) его, разумеется, предвидел! Поэтому Риббентропа, в чью честь соверешнно незаслуженно был назван пакт Сталина-Гитлера, повесили.
Как военного преступника!
Хотя он там был самый "голубь" из голубей, ему даже про план "Барбаросса" решились расказать только лишь накануне его реализации!

 

Он типа в разработке агрессивных планов учавствовал.
Когда Резун вопрошает, за что же это Йодля с Кейтелем повесили я просто ржу. Уж эти отметились бурной деятельностью в ходе 20 июля.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Цитаты из Коломийца. Стырял он их из Сoox, Nomohan, Japan agaist Russia

А какие шансы у японцев? Ну пусть 11 тбр небоеспособна, хотя там кое-что всё же осталось. Ну а 24 мсп? Ну а 6 кд МНР? А бронебригады? А если учесть, что они так же бездарно атаковали танками на восточном берегу, как и наши на западном танками, то вскоре наши бы перебросили много чего. Наступление уже не имело смысла - слишком много времени потрачено.
Вот по мат.части не знаю. Но судя по всему, немного.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Жаль, что к нем не летают.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Но надо помнить, что Майн Кампф печаталась в совсем другое время при совсем другой раскладке.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кторая к началу атаки не прибыла?

 

Вот и ждать её.

И опять же, дальше что? Мотопехота подавит японскую артиллерию?

 

Ну отсылаю читать огромную ветку про "голые танки", которую Вы мне привели.

Плохо.

 

Думаю, что наш родимый российскосоветский бардак.

Японцы с Баин-Цагана ушли? Их операция была сорвана?

 

Так они таки-закрепились. Их же не согнали туда, сами ушли. Потому что что операция их провалилась. На кой ляд гробить ради этого бригаду?

Не умаляя высоких боевых качеств пехоты и артиллерии, все же считаю, что главную роль в разгроме противника на Баин-Цагане сыграли танки.

 

Разгрома-то никакого нет, точнее он есть, но в самой 11 тбр. А японцы аргументировали свой уход совсем не "разгромом", а тем, что операция смысл потеряла.

Баин_Цаган за кем остался?

 

Вы хотите долго и нудно разбираться что есть разгром? Я не буду - на ВИФе вроде как раз это недавно обсуждали. Когда про подавление говорили. Кстати, 3 июля остался он за японцами. Когда японцы уходили в боях 11 тбр не участвовала. Так что если их оттуда и выпихнули, то сделал это 24 мсп.

>Небезывестный В.И. Петров в 1941 вполне успешно крушил немецкие тройки, при отсутствии бронебойных, шрапнелью поставленной на удар.

Честно говоря, не знаю, кто такое Петров. А шрапнель у них была? ОФ, поставленный на удар? А толку-то если всё это на броне рванёт? С небольшим замедлением? А возможно ли такое?

Правда не из 75-мм, а из корпусной 107-мм. Ну так ведь у тройки броня гораздо толще чем у БТ-5

 

Если в борт -то не очень. Вообще Рено и Марки неплохо вроде как раз из 3-люймовок шрапнелью брались.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Много чего? Интересно откуда? Между прочим, 11-я тбр, которую Вы назвали небоеспособной, уже 8-11 июля дралась с наступающими японцами на плацдарме.

 

Да, вот только 4 июля она не воевала. Как раз приводила себя в боеспособное состояние.

Вот как раз в ходе этих боев и погиб Яковлев, когда лично возглавил контратаку на прорвашихся японцев. Видимо, так хорошо было с резервами, что небоеспособную бригаду не вывели на переформирование, а бросили на плацдарм.

 

Ну и что, в 1945 тоже танковые части стачивались до штаба и мотострелков. Это говорит о проблемах с резервами? Навскидку можно было привлечь батальон 11 тбр, вздрючевший 4 танковый полк, части из 149 сп, мотобронебригады, части 8 кд МНР.

Вот и результат.

 

Забивание гвоздей микроскопом.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Много чего? Интересно откуда? Между прочим, 11-я тбр, которую Вы назвали небоеспособной, уже 8-11 июля дралась с наступающими японцами на плацдарме.

 

Да, вот только 4 июля она не воевала. Как раз приводила себя в боеспособное состояние.

Вот как раз в ходе этих боев и погиб Яковлев, когда лично возглавил контратаку на прорвашихся японцев. Видимо, так хорошо было с резервами, что небоеспособную бригаду не вывели на переформирование, а бросили на плацдарм.

 

Ну и что, в 1945 тоже танковые части стачивались до штаба и мотострелков. Это говорит о проблемах с резервами? Навскидку можно было привлечь батальон 11 тбр, вздрючевший 4 танковый полк, части из 149 сп, мотобронебригады, части 8 кд МНР.

Вот и результат.

 

Забивание гвоздей микроскопом.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение